Сергей.спасибо!Очень красиво и гармонично получилась виньетка... За фото с картиной особое спасибо!

Отличная и скульптура и роспись.Заглавная картинка - просто балдёжжж

Максим повторятся не стану ,ты и так все прекрасно знаешь!С уважением Владимир!

Сергей, Максим, отличная работа!
Евгений, вещмешки в финскую войну были, правда на фото найти их не просто, но все что смог:

Максим,
при всем уважении ( без иронии)..., но красные просветы на петлицах мл. нач. состава были установлены Приказом НКО № 391 от 2 ноября 1940 года!
Перейти же на них вообще было предписано - с 1 января 1941 года.
Советско-финская ( если имеется ввиду 39-40гг) к этому моменту уже малость закончилась

По поводу петлиц "терлось" же совсем недавно!!!

viewtopic.php?f=8&t=20085&p=289234#p289234

Великолепная виньетка Максим! Очень понравилась!!!

Отличная работа.

faust601-Спасибо!

Lemius Wrote:Максим, приветствую. Ясно.

Просто, цитата - Принимай нас, Суоми-красавица! из знаменитой песни ( написанной в августе 39 года!), вынесенная в заглавие Вашей темы ассоциируется у меня исключительно с "Зимней войной" 39-40г.

С ув.

Олег,правильные ассоциации..думаю у все кто в курсе событий они такие же..

Михаил..лыжные палки по логике с кольцами должны быть...Тут только одна целая..все остальные разбросаны и как бы не вошли полностью на основание.... Можно конечно было завалить всех палками..

Пилигрим: спросить зачем бойцы привезли с собой столько сломанных лыжных палок -поскромничал, поэтому начал спрашивать ерунду про кольца

intruder, Отвечу за Максима, так как палки красил и укладывал я. Кольцо есть на одной палке, цельной! Просто часть палок вышли за границу основания, дабы не засыпать виньетку лыжными палками, догадаться не сложно, как мне кажется!

Ох и здорово всё вышло! И роспись и сюжет!
А будёновки и так не часто на виньетках- диорамах мелькают!
Спасибо, очень интересно!

Здорово получилось!Молодцы!Заглавное фото-супер!Удачи и успехов в творчестве!

Мне тоже очень понравилось и позами и росписью, по цвету лиц хорошо чувствуется мороз и леденящий ветер.. атмосферно..

Динамика боя передана здорово! Ждём ещё работ!

кстати, на "картине-вдохновительнице" художником тонко подмечен один момент, не отраженный в фигурках: пулеметчик там судя по всему без верхней одежды, в одной гимнастерке, а на скинутую шинель он поставил пулеметные сошки
для удобства операций с ручником Дегтярева в рыхлом снегу - действительно, очень грамотно

Менелай, я как бы ни в кого стрел не метал просто эта момент на картине мне лично показался весьма интересным
т.е. художник действительно реально крут, таким продуманным штрихом подчеркнув внезапность боя отряда, застигнутого в глубоких снегах

кинуть лыжи под сошки было бы куда более безопаснее ,чем снимать шинель под пулями и тратить драгоценное время.

кинуть можно, только надолго ли она под этими сошками задержится, особенно если стволом пулемета интенсивно водить влево-право?
вообще, я высказался именно о художественном моменте, я не настаиваю, что что-то надо было делать именно так, а не иначе

хотел подискутировать на предмет ношения буденовок зимой 41-42, но смотрю, Вы пост отредактировали

Kas Wrote:кстати, на "картине-вдохновительнице" художником тонко подмечен один момент, не отраженный в фигурках: пулеметчик там судя по всему без верхней одежды, в одной гимнастерке, а на скинутую шинель он поставил пулеметные сошки
для удобства операций с ручником Дегтярева в рыхлом снегу - действительно, очень грамотно

Мне этот момент тоже показался интересным, учитывая, что во время Финской под шинелями бойцы носили еще и ватники поверх гимнастерок. При минус 30-40 градусах в снегу долго лежа не повоюешь...

а как быть с известной фотографией с парада, где красноармейцы числом больше одного проходят в буденовках?
http://waralbum.ru/8196/
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/y ... c4.th.jpeg

Причем подпись под фото упоминает об отмене "зимних шлемов":

Военный парад на Красной площади. Москва, 7 ноября 1941 года. Фото интересно тем, что военнослужащие РККА одеты в зимние шлемы, отмененные в июле 1940 года, и вооружены старыми английскими пулемётами системы «Льюиса» (Lewis), завезёнными в Россию в 1917 году.

Все правильно. Но Kas, писал , что :

хотел подискутировать на предмет ношения буденовок зимой 41-42

Парад , тыловые конвойные части , пленные ( Немцы народ экономный , зазватили склад с обмундированием , и что добру пропадать ? Логично , что эти головные уборы оказались у пленных и хиви. )
Интересно посмотреть фото использования буденовок именно на фронте зимой 41-42 года.

ЗыСы Мне кстати батя рассказывал , что у них на складе в полку в Забайкалье в начале семидесятых на складах лежали гимнастерки с отложенным воротником , буденовки и т.д. Во как.

Менелай Wrote:Вот освобожденные красноармейци из концлагеря, взятые в плен как минимум в 41-ом, что у них на головах?

Менелай Wrote:А есть какие то документы подтверждающие Вашу версию, или это исключительно фантазии и не более того? Тут можно долго фантазировать на тему любой фото, главное определиться в каком направлении, как и применение логики

Ну-ну.
Закругляюсь , а то и так обвиняют в предвзятом отношении к Вам.

К примеру факт ношения буденовки после 41 г., господа, подтверждается фотографиями Гундлаха с пленными красноармейцами после разгрома 2 Ударной армии в июне 1942 г.
Так что бойцы (отличная скульптура !) от Сергея ака Менелай могут быть вполне аннонсированы на Волховский и , тем более,Карельский фронты.
Ну это так , к слову...
С уважением.

Kas,

точно, есть (но там такое фото, что с лупой надо разглядывать) - ездовые на тракторе с пушкой
на этом точно ВСЁ

Ну так есть же Какая разница какой размер фото, это уже к издателю.

в маршевых колоннах, в траншеях, в атаке - хотелось бы увидеть
таких фоток полно и в ФИ и в ВЛ по боям под Москвой зимой 41, но в буденовках никого нет

Во как, прямо ве фото на ВОВ пересмотрели, ищите внимательнее, найдете, хронику пересмотрите заодно, на ту же "под Москву".

переодевать конечно не переодевали, но вот головные уборы эти с парада, посвященного годовщине революции (носящих явно символический характер) наверняка сменили
хотя -бы по той причине, что помимо плохих теплосберегающих свойств, суконные шлемы никак не сочетались со штатной каской

Железный аргумент Факты, документы, пожалуйста, фантазии и домыслы не принимаются, раз уж такая канитель.

в автобиографической повести фронтовика К.Воробьева "Это мы, Господи" есть момент, где при передислокации из одного лагеря в другой он получает от нецев комплект обмундирования вместе с суконным шлемом-буденовкой

Возможно, хотя своими глазами не читал, верю на слово. Но это не говорит о том, что так было всегда и повсеместно. Да и в воспоминаниях всякого хватает.

и много там таких фоток?
я видел одного человека (не факт что это вообще военнослужащий) - в остальном все как положено, в ушанках

А! Вот где то, что то для аргумента подходит, а тут и не подходит, что естественно

Менелай, ну, это аргумент про "гений и злодейство" я уже от Вас слышал

Да это не аргумент, зачем же подменять смысл!? Ни знаю ни "гениев", ни "злодеев",по крайней мере в рамках моделизма, просто порой заранее можно предсказать реакцию нескольких форумчан, порой даже их последовательность появления, расценивайте это как хотите, Вам виднее Причем ладно, если бы это замечал только я, а то это столь очевидно, что чаще мне задают вопросы из серии: "Ты им денег задолжал что ли?", чем сам на это внимание обращаю.

хорошо, какие-то фотки с ездовыми, артиллеристами и участниками парада имеют место быть
что в общем, даёт основание утверждать "да как не было? было-было!"
на мой взгляд конечно, все эти фото имеют отдаленное отношение к данным фигуркам, и следовательно к утверждению, что они подходят прям бегом-бегом на 41г
если есть ещё документальная информация, вилькоммен, как говорится

просто порой заранее можно предсказать реакцию нескольких форумчан, порой даже их последовательность появления, расценивайте это как хотите, Вам виднее Причем ладно, если бы это замечал только я, а то это столь очевидно, что чаще мне задают вопросы из серии: "Ты им денег задолжал что ли?", чем сам на это внимание обращаю

не имею желание ничего расценивать, в заговоры против Вас не вступал,
последовательность появления ни с кем не оговаривал
что там кто замечает и отслеживает, зачем и почему, тоже не в курсе

Собирая нифу для новых фигур наткнулся на фотки с Бородино, не знаю, что к чему,но реконструкция называлась "Битва за Москву" в октябре 41-ого, хотя может реконструкторы и от "балды" шмотки подбирают: http://noviknn.ucoz.ru/forum/7-195-1

Kas Wrote:
так что, фоток бойцов стрелковых частей (не танкистов, ездовых и охранников заводской проходной) - в маршевых колоннах, в траншеях, в атаке - хотелось бы увидеть
таких фоток полно и в ФИ и в ВЛ по боям под Москвой зимой 41, но в буденовках никого нет

Посмотрите ВЛ и ФИ на южные фронты (Сталинград, Сев. Кавказ) - там есть на 42-й...

А фоток маршевых колонн, траншей и атак вообще немного, хоть каких - заезжие фотокорры такое как-то не любили снимать, подавляющее большинство отечественных снимков бойцов РККА - "показуха" и позерство, прилизанное и приглаженное.

Вот вам фото в бою.Подпись "Сталинградский тракторный завод":


И еще одно,"43 год.Сталинград":

Бои за Харьков - ФИ 6-2000.
Стр. 35 - один из конвоиров немецких пленных - в буденовке.

Оборона Сталинграда - ВЛ, 1-2001.
Стр.33 - техник-лейтенант Восколович.
Стр.54 - группа боевого отряда рабочих "Красного Октября", на заднем плане - пара бойцов в буденовках (откуда они их взяли - вопрос и догадки. Но есть вероятность, что получили от армии наравне с оружием в рамках снабжения).

На флангах Сталинграда, ВЛ 2-2002 (операции на среднем и верхнем Дону).
Стр. 40 - советские пехотинцы. один из бойцов - в буденовке, зима 1942-43гг.

На флангах Сталинграда - ВЛ, 3-2002 (операции на Северном Кавказе).
Стр.39 - расчет реактивной установки БМ-13. Один из бойцов расчета - в буденовке.
Стр.44 - один из конвоиров немецких пленных (Северо-Кавказский фронт, фотка другая, нежели в "Боях за Харьков") - в буденовке.

PROHOR, про первую фото Kas, напишет, что это рабочий батальон в гражданке и дедушкиных шапках, а остальное: тылы - опять не зачет!

ну я не знаю, возможно лично Вы на основании фоток рабочих с СТЗ в кепках делаете выводы, что кепка была одним из элементов снабжения кадровых частей РККА

Как правильно написал Менелай: "этим должен заниматься сомневающийся, вот и изучайте вопрос" Пусть Kas докажет, что так не было!

вообще (как известно) доказательства тезиса - забота человека, данный тезис выдвинувшего
т.е., тот кто сказал, что мол, эти фигурки просто таки очень даже подходят на 41г - и должен был это подтверждать (и даже вроде как собирался что-то найти на дисках) - а я лично никаких тезисов не выдвигал

по фоткам - ну да, экипажи и обслуживающий персонал бронеходов, ездовые и рабочие с заводов, газет, пароходов
и еще раз хочу напомнить - вопрос-то в основном о зимних головных уборах - фигурки в данной теме ведь вроде на зиму, или они демисезонные?

Kas, Да не должен я никому , ничего доказывать. Я в этом не сомневаюсь, мне этого достаточно,если Вы сомневаетесь занимайтесь, наводите справки,задавайте вопросы на профильных форумах. Сейчас Вы занимаетесь тем, что упражняетесь в игре слов, не более того. Я никаких вопросов: "Было или не было", не задавал и сомнений у меня по этому поводу нет! Тратить время (по крайней мере сейчас) на пересмотры дисков с фотками, нет времени, итак нихрена не успеваю. Не обессудьте.
Но возращаясь к параду, на фото целые стрелковые подразделения (коробки) в буденовках, а в некоторых смешанные, шапки, буденовки. Так же известно, что почти все прямиком отправились на передавую, некоторые с задержкой в один день, никакой информации о переодевании, даже гол.уборов нет. Как ни крути ,фотодокумент, более веский аргумент, чем Ваши фантазии и домыслы из серии: Возможно им потом шапки дали и т.д и т.п. Я даже думаю, что если бы кто и выложил фото роты бойцов как один в буденовках, ведущих бой с немцами, Вы бы сказали, что то из серии: Ну это агит.отряды, им шапок не досталось (все на фронт ушли) ,вот они тут спектакль устраивают в буденовках...Так, что дерзайте, расскажите потом. А у меня три диорамы в работе и 12 фигур надо долепить.

P.S. Еще раз повторю: Фигурки подходят на 1941-42 год вполне!

Станислав Кривошеев, Я Вас понять не могу Станислав! Какие заговоры, чего Вы откровенно врете то? Цитату пожалуйста где я обвиняю кого то в сговорах и прочей ерунде ,что вы тут бездумно выдали.Какая мания величия? Вы со мной лично знакомы,что бы делать подобные выводы? Станислав, цитату пожалуйста где я хоть слово сказал, что фото реконструкторв-доказательство! Читайте внимательно и не надо перевирать!
Вот пусть KAS и изучает униформистику, что бы пальцем в небо не было. Факт наличия у стрелковых подразделений буденовок, приведен выше в посте 61. Если документально докажет, что буденовки были заменены на шапки, тоды и поговорим.

ИМХО, дискуссия катится к логическому концу. Кто-то ( автор в первую очередь ) верит в возможность
применения буденовок на зиму 41/42 и приводит известные фото в подтверждение, в том числе и
ноябрьского парада; оппонент, основываясь на положениях указа об отмене буденовок, относит данные
фигуры на зиму 39/40, а представленные фото опровергает.
Сами фигуры от этого не становятся ни лучше, ни хуже.
М.б. есть смысл слепить опциональные головы в ушанках и шлемах на ушанках - хотя это может
удорожить серьезно набор? И все будут сыты и счастливы ...
С уважением, Григорий.

dpl не надо впадать в истерику
есть как бы маленькая разница между бескозырками, с кантиками или без, и зимним головным убором, отмененным по результатам эксплуатации, как не совсем соответствующим возможным условиям
причем, документальные фото как раз-таки подтверждают, что с зимними головными уборами, принятыми взамен - шапками ущанками т.е., не было проблем, в общем

Да не должен я никому , ничего доказывать

странное дело, а я dpl видимо должен

Но возращаясь к параду, на фото целые стрелковые подразделения (коробки) в буденовках

в том и дело, на параде - аж целые коробки, на фронте под Москвой - вообще не мелькают практически

Я даже думаю, что если бы кто и выложил фото роты бойцов как один в буденовках, ведущих бой с немцами, Вы бы сказали, что то из серии: Ну это агит.отряды, им шапок не досталось (все на фронт ушли) ,вот они тут спектакль устраивают в буденовках...

давайте "кто-то" сначала выложит, а потом будем думать

Ну чем не снайпер из виньетки? http://rkka.kiev.ua/wp-content/gallery/ ... _sov03.jpg

еще бы баки у танка заменить на что-то более соответствующее

Предсказуемо . Врете , перевираете , глупо , неумно и т.д. Оскорблять оппонентов на форуме очень достойно как видно.

dpl, Дим , на форуме очень много , на мой взгляд , сильных униформистов, не интернеткартиночников , а кто действительно копает по своей теме .
Вот мне очень интересно мнение по вопросу про буденовки Олега Иванова ( Lemius ) . Для меня он сейчас один из авторитетов в плане униформистики.
И еще . Уже как-то писал о этом , но возьмите к примеру фигурки от Браво6. Я знаю , что там все выверяется , проверяется и исследуется до мельчайших подробностей . Вот так-то. Там нет разных непонятных заявлений кстати.
А тут - Сам дурак . Тебе надо иди и изучай. А я сказал и сказал.
Без обид. С уважением к нашему , ох как бывает не простому , сообществу.

Hinguy, О.К., еще бы получше было-бы видно, что это за головной убор

На сидящем бойце справа - буденовка.
Буденовки вполне себе еще носили зимой 1941 до ВОВ(январь-ферваль), есть фото с учений.

учитывая, что отменили буденовки по итогам зимней компании 40 г это в общем логично

Вот мне очень интересно мнение по вопросу про буденовки Олега Иванова ( Lemius ) . Для меня он сейчас один из авторитетов в плане униформистики.

я собссно, об этом писАл
интересна информация а не поток эмоций в духе "а вот есди бы кто-то выложил, то вы тогда бы наверное сказали"

Hinguy, О.К., еще бы получше было-бы видно, что это за головной убор

Kas, у меня бумажный альбом, а лучшее качество нужно искать в фотоархивах. Сам бегло пробежался по предлагаемым на продажу фото Устинова, но этой не нашел.

А , картинка с реконструкторми выставлена чтоб просто посмотрели ? Тады каюсь , соврал. Тогда может картинку художественного фильма ? Тогда тоже посмотрим.

dpl, посмотрим , что сейчас гадать.
А вообще хорошая позиция , чтоб доказывали другие , а не сам топикастер.

Станислав Кривошеев, Стас, а позиция, сидя на троне и решая, какая фото его устраивает, а какая нет, видимо лучше? Он не привел не одного подтверждения тому, что кто-то лично переодел бедных бойцов в ушанки! Он это придумал и теперь ждет, чтобы все остальные ему это подтвердили! НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!
Kas, про Вас мне все ясно! Дальнейшее общение считаю бессмысленным.
Но мне ОЧЕНЬ хочется знать ответ на мой пост #74!!! ДА или НЕТ!

Kas, поскольку если "НЕТ", то Вы никогда не признаете, что заблуждаетесь. А следовательно, все эти страницы являются "троллингом"! Так "Да" или "Нет"?

dpl, Дим , опять двадцатьпять , бабушка приехала .
Дык Кас что ли писал , а потом стер ? Он-то что должен доказывать ?

Менелай, никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, высочайше подписанных и утвержденных печатями, я не требую
то-ли Вы не понимаете, то-ли еще чего
Вы высказались в определенном роде, у меня есть сомнения, фотоматериалы в общем, ничего определенного не дали

я уже пять раз писАл: да, фотки с парада есть
там буденовок - просто ТУЧА
где хоть ОДНА на фотках защитников Москвы? ведь если они фигурируют на параде в ТАКОМ количестве именно потому, что это дескать такой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет - где же бойцы в этом распространенном головном уборе?
получается, только на параде

я уже пять раз писАл: да, фотки с парада есть
там буденовок - просто ТУЧА
где хоть ОДНА на фотках защитников Москвы? ведь если они фигурируют на параде в ТАКОМ количестве именно потому, что это дескать такой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет - где же бойцы в этом распространенном головном уборе?

Да ексель моксель По тому, что на параде их снимали на фото и видео, а на передовую, кино и фотохроникеры за ними не поехали, снимать не кому было. Я даже не знаю сколько они на этой передовой прожили. Или за каждым мало-мальски подразделением документалисты закреплены были? Я же Вас второй раз прошу: Вы на вопрос ответили бы из 78-ого. Вы же хотели дискутировать, а не я. А на вопросы не отвечаете

что это дескать такой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет

Что же за привычка то! Цитату пожалуйста, где я бы утверждал, что буденовка была

такой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет

Давайте без придумок обойдемся

как Вы себе это представляете?? я обязан выложить здесь воспоминания политрука некоего, который где-то сказал "я у них все буденовки собрал после парада??"

А Вы как представляете? Я должен вернуться назад в прошлое и сбегать с цифровиком, снять бойцов в буденовках втыкающих в пузо фрицов штык?

Станислав Кривошеев, Вот:

А это не придумка ?

Нет, они в это время Сталина в кабинете снимали, так как не успели его речь заснять на параде,по причине опоздания, так как парад начали на час раньше, причем переснимали его два раза.

Станислав Кривошеев,

Да и откуда уважаемый вы знаете , что на параде стрелковый батальон , а не сводный полк НКВД к примеру ? Откуда вам известно , что бойцы в буденовках сразу пошли на передовую , а не заступили на охрану важных ообъектов в городе Москве ?

Из воспоминания ветерана, единственный доживший до Победы из участников парада 41-ого, который впоследствии участвовал в параде 1945-ого года на Красной площади, фамилию его завтра сообщу.

Вот малоизвестный парад в Куйбышеве 7 ноября 1941. Снимков не много , а где буденовки ?
Танкисты в ушанках , оцепление в ушанках , офицеры рядом с иностранными аташе опять же в ушанках.
Тыл , логично предположить что у тыловых частей могут быть буденовки , ан нет , не видно.
http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_o ... nta_type=4

Kas,

так где логика то?

Все просто! Буденовка естественно, не была каким то массовым головным убором в 1941 году, но и полностью не исключалась, что подтверждают фотографии и кинохроника, того же парада,(как и выше приведенные) это что касается только стрелковых подразделений. Вот и все. Значит фигурка в буденовке на зиму 41-ого вполне подходит.
Дальше:

полно фоток с передовой - где буденовки?

Ерунда! Фотографий не полно, наведите справки о численности войск участвующих в битве за Москву и соотнисите с количеством фотографий, капля в море. К сожалению в то время у каждого второго бойца фотик в кармане не болтался, да и не до съемок было явно. Фотокоры, долеко не все и не всегда снимали свои "передовые" на передовых. На что тоже стоит сделать скидку.

общие выводы сделать можно

Мы говорим не об общих выводах, а о головном уборе, который не был настолько массовым ,что бы мелькать на каждой второй фотографии. К тому же не думаю, что фотокоры кишили по всей линии фронта, что бы можно делать столь не общие выводы.
Станислав Кривошеев,

Вот малоизвестный парад в Куйбышеве 7 ноября 1941. Снимков не много , а где буденовки ?
Танкисты в ушанках , оцепление в ушанках , офицеры рядом с иностранными аташе опять же в ушанках.
Тыл , логично предположить что у тыловых частей могут быть буденовки , ан нет , не видно.

И что? Нет буденовок. А на московском есть, Вы это к чему собственно? У меня тоже есть много фотографий где нет буденовок
Александр Иванов, Это все без толку Убил время только. Тут даже логика направлена на то, что бы исключить даже возможность объективно посмотреть на всю эту тему. Станислав даже сейчас будет собирать фото именно с отсутствие буденовок, исключительно Сейчас твои фотки Саш запишут в заградотряды

Всем спокойной ночи

Александр Иванов, да, действительно, как минимум фотка с кавалеристами соответствует
на фото зима, центральная Россия (вероятно даже можно определить что за место)
как много времени-то ушло на поиск, я за это время пересмотрел несколько ФИ по 41-42 - буденовки у стрелковых частей на передовой ОЧЕНЬ большая редкость (практически отсутствуют на фото)

Ерунда! Фотонрафий не полно, наведите справки о численности войск участвующих в битве за Москву и соотнисите с количеством фотографий, капля в море

нет, не ерунда
Вы вообще слыщали такие слова - "матстатистика", "выборка"?

Мы говорим не об общих выводах, а о головном уборе, который не был настолько массовым ,что бы мелькать на каждой второй фотографии

у стрелковых частей на передовой он ВООБЩЕ практически отсутствует

Александр Иванов, Это все без толку Убил время только. Сейчас их Саш запишут в заградотряды

если б было фото загратотряда на передовой в буденовках - я бы с радостью принял его к сведению

Менелай, и почему Вы всякого, кто имеет нахальство с Вами в чем-то не согласится, рассматриваете как желающего прилюдно Ва срастоптать

У меня 12 родственников воевали. Некоторые погибли, кто то в живых остался. Но вот фотографий с передовой нет, не фотографировали, так вот получилось, есть две фотки сделанные в фотостудии, в тылу. Получается ,если судить по наличию-отсутствию фото, они вообще не воевал

факт участия Ваших родственников, помимо фотографий подтверждается другими источниками - документами, и т.п.
факт практически полного отсутствия буденовок у все тех же стрелковых частей, все той же зимой 41 подтверждается помимо документа об их отмене, еще и фотографиями, на которых 99% (даже больще) военнослужащих - в ушанках
так что - все просто

Слыхал Только к данному обсуждению она мало отношения имеет. Я бы даже сказал, что совсем не имеет.

значит, наверное не слыхали

PROHOR, фотки с пленными 100% аргументом быть никак не могут
неизвестно, как и при каких обстоятельствах они получали эти вещи, да и кто эти люди вообще
возможно это люди из пополнений например, которые толком и на довольствие встать не успели, и оружия в руках не держали

Пилигрим,понравилось.Творчески подошли к выбору названия.Оно,как и преславутые
будёновки, подчёркивает сюжет виньетки-неготовность СССР к финской операции.
Роспись ватника не очень.

Весело вас читать.

Порой лучше жевать чем говорить.

Ну что же вы в истерику-то впадаете ?
Ну зачем же до вас опускаться с жеванием , много чести !

Но специально для Вас объясню. Все верно, говорил и от слов не отказываюсь. Только речь шла о воспоминаниях общего характера, в целом о подразделении, мест дислокаций, определение техники и т.д. А не о столь памятном событии рядового связиста, как участие в параде 1941-ого ,а потом еще и 1945 ого. И опять же других воспоминаний, другого ветерана, касательно данного события вносившие сомнения в рассказ первого нет. А вот воспоминание охраны Сталина, только подтверждают воспоминания. Ну вот ,как говорится разжевал и в рот положил.

Очередное бла-бла-бла из серии - Сам я не едал , а вот мой кум видал , как барин едал.

А я фактические материалы не приводил

Бу-га-га. Единственный снимок с парада . Дык еще привели бы снимок где на московском параде идут в шапках. В общем написали не подумав , потом стерли ( за ветку обсуждения побеспокились ) .
А то что написал не подумав , признаться нет смелости , видимо гордость мешает.

Да что мне на вас обижаться. Опять вы под себя меряете.

Я Вас видимо задел, извините не хотел обижать. Я даже Вам прощаю Ваше вранье

Извинения принимаются.
А я вам ваше вранье , увы , прощать не буду. Вы все равно , не поймете.
Крутитесь дальше как уж на сковородке. Забавно. Я почитаю.

Менелай, Сергей, повторюсь, отличная скульптура ! Будем ждать новых "зимних" фигур красноармейцев ( ну скажем на 39-4..г.)и новых работ Максима !
Кстати в ваших планах были лыжники-добровольцы на Зимнюю Войну ?
А вопрос про наличие буденовок большинству форумчан думаю ясен и понятен !
С уважением.
ПыСы Кстати , вот майор Путилов в буденовке (Ханко , 1941 г.) в сохраненной финнами инфе-
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... pics+Hanko
( конечно ,люди скажут - маловато будет ! Ну что тут поделать - напряжена была на Ханко со столичными фотокорреспондентами !)

А о чем вообще уже спор, кто объяснит? Неужели кто-то сомневается, что ОТДЕЛЬНЫЕ бойцы и ОТДЕЛЬНЫЕ небольшие подразделения по каким-то причинам могли носить буденновку обр. 1927 года?

Александр Иванов, ааа, вотоночё... А ношение красноармейцами стрелковых частей древних касок типа "Зольбергов", летных шлемофонов, трофейной униформы - тоже не подтверждается?
Если речь идет о массовости явления - то да, этого не было, буденновка на бойце в войну - нечастое явление. Как и шапка-финка, как и каски разных моделей (кроме СШ-36/39/40). Но ведь БЫЛО же такое, так в чем проблема?

Добрый день, коллеги.
Только сегодня увидел ( после письма мне в личку) продолжение этой темы. Раньше и не подозревал, что работы продолжают бурно обсуждать после обновления галереи.
Очень много эмоций с обеих сторон. Причем, от камарадов, которые, как правило, при обсуждении чего-либо отличаются патологоанатомическим спокойствием.
Для меня здесь, как бы, даже предмета спора нет и по своему правы обе стороны.

Если коротко – да, буденовки были. Если, в каком количестве, то - в значительно меньшем, чем ушанки. Вот и все.

Вначале за шапки:
До начала войны, ушанки для армии уже шились массово ЦЕЛЫЙ ГОД несколькими крупными фабриками страны. В период с лета, 40г. по весну, 41г., в РККА на снабжение поступило уже несколько миллионов ушанок. Интересно, что несколько партий ушанок было пошито еще в период советско-финской, которые проходили опытную носку в войсках. Производство ушанок с началом войны не остановилось и не уменьшилось. Начавшаяся война, лишь, вызвала необходимость расширить ассортимент тканей, использовавшихся при производстве шапок-ушанок, а также шире применять различные заменители ( вплоть до полного отсутствия меха на ушанке, было и такое).
Всего, за весь период: с 40г. по 45г. для нужд РККА было пошито почти 25 000 000 ушанок! В войска поступило около 18 000 000 шт. Все, что не выдали, донашивали еще после войны вплоть до начала 60-х гг.
Поэтому, ушанок, в общем и целом, действительно хватало. И на фото, в зимний период, подавляющее число бойцов РККА именно в них.

Теперь, за буденовки:
Буденовку, несмотря на ее отмену в апреле, 40г. ОФИЦИАЛЬНО разрешалось донашивать до конца октября 41года! Т.е., наличие данного головного убора в войсках, практически, до конца 41 года являлось нормой и не запрещалось. А все, что в нашей стране не запрещено – сами знаете… И ситуация с «переодеванием» в большей степени могла зависеть от расторопности действий службы вещевого снабжения конкретной в/ч ( количество ушанок на складах не равно количеству, поступившему, непосредственно в войска), места дислокации в/ч ( округ, далее фронт), климатических условий региона нахождения в/ч до начала ВОВ. Т.е., например, торопиться с поставками ушанок на снабжение войскам, дислоцированным в регионах с жарким климатом, вряд ли было целесообразно.
Далее. Фото пленных, все-таки, аргумент. Прежде всего, потому, что таких фото действительно очень много ( парадокс, но благодаря этим фото с немецкой стороны мы имеем массу важного интересного материала для статистики). Посмотрите, например, фото наших пленных после боев за Вязьму, буденовки регулярно мелькают в количестве. И это - кадровая РККА.
Ну, и, кроме того, было совершенно логичным использование буденовок, например, для обмундирования спешно создаваемых новых советских частей, когда активно использовались имеющееся на складах обмундирование и вооружение устаревших образцов…

Если коротко, как то так…

Марина Штей Wrote:Роспись ватника не очень.

а на ком из персонажей диорамы ватник? Вроде только ватные брюки у всех (у пулеметчика видны полностью), и всё.

Сергей Чернышев, Да вот ОСНАЗ хотелось бы. По лыжникам попрще, да и Дмитрий скидывал ссылку на форму из музея Артиллерийского. По ОСНАЗ-у очень мало информации, есть четыре фотки, где с уверенностью можно сказать ,что это ОСНАЗ, чуток письменной инфы. Пока ищу, товарищ помогает, если что есть,скидывай, все пригодится

Менелай Wrote:Сергей Чернышев, Да вот ОСНАЗ хотелось бы. По лыжникам попрще, да и Дмитрий скидывал ссылку на форму из музея Артиллерийского. По ОСНАЗ-у очень мало информации, есть четыре фотки, где с уверенностью можно сказать ,что это ОСНАЗ, чуток письменной инфы. Пока ищу, товарищ помогает, если что есть,скидывай, все пригодится

Увы, у меня ничего по ним нет - за неимением таких товарищей. А в открытом доступе (книги, журналы, интернет) нифига по ОСНАЗу не найти. Видел разве что в наставлениях военных рисунки бойца в том самом "медном костюме для резки электрифицированных проволочных заграждений", но лично у меня есть сильные сомнения в применении таких костюмов в период Зимней войны - хотя бы потому, что проволоки под током у финнов практически не было, это из разряда баек той войны, типа резиновых ДОТов и массовости "кукушек" на деревьях.

Lemius,ну разьяснения понятны! Есть всеж мелкий вопрос по фасону наших ушанок, налобнику.На фотках Зимней Войны - ушанки с скругленным налобником, типа ,как у финнов. Впоследствии (с 1941 г)- прямоугольные.Как то это регламентировалось ?
Менелай, понятненько... Значит, ждем ОСНАЗ !
(правда,слегка смущают в воспоминаниях ветерана печки в финских ДЗОТах).
С уважением.

Всеее уже, вопрос прояснили! Буденовки были!

это уже на мантры смахивает
были-то были (никто и не говорил что их вовсе не было), да только фигурки не сильно соответствуют тому что было, и что мелькает на фотках

А еще делаете вид, что не понимаете о какой сковородке и каком уже речь идет

я говорил о том, что не ставил перед собой задачи что-то Вам непременно доказать - поэтому мне нет нужды вертется

Лучше Зайцева долепите. Это полезнее, чем болтовня.

после Зайцева я уже как минимум кое-что слепил - вообще впервые взявшись за работу такого плана, и слепил неплохо (будете спорить?)
поэтому, Вы конечно "гений лепки", но этот Ваш выпад - слегка не в кассу
а что для меня полезнее - я сам решу

Без периодического обсуждения моей личности Вам (и не только Вам) видимо не обойтись

старая как мир история о бревне и соломинке в глазу
Вы кстати писали, что дико жалеете свое время - но продолжаете что-то строчить, строчить в ответ...

Это типичные бойцы на ЗИМНЮЮ войну

на ЗИМНЮЮ - да, типичные, на 41 - вовсе нет

P.S. Опять не внимательны KAS, есть товарищ на представленных фото в тулупе и буденовке, ищите

где?

Lemius, Олег , спасибо , все четко и ясно.
Спасибо так же тем кто без истерик пытался разобраться в этом вопросе.

Снимок , как подписано , на зимнюю войну.

Стыдно мне оффтопить, но...
Припомнилась мне "кэгэбэшная" книжица , изданная прим. в 1987г.,и поминающая всуе питерских хлопцев
из клуба масштабных моделей, а особенно - мысли/желания , приписываемые автором книжицы одному из них-
"...Неладное что-то творилось с головой...жара проклятая, все она...явственно представилась запотевшая пивная кружка с кружевной, опадающей пеной..."
Жара в Питере спала сегодня, а как в Москве?
( все совпадения с конкр. лицами случайны... )
Менелай, просто фото (исторически достоверное и безусловное !)известного ханковского командира сразу бросается в глаза.
А у ваших фигур, возможно, выражение лиц не на Великую Отечественную...
(отсюда и вопросы...)

Спасибо так же тем кто без истерик пытался разобраться в этом вопросе.

ну чтож, остается только присоеденится к этому высказыванию

Сергей Чернышев да, фотки из "Керченской Операции" в тему, тут не подкопаешься
а вот красноярмеец в буденовке ЕМНИП фигурирует в других изданиях как участник финской кампании

были-то были (никто и не говорил что их вовсе не было), да только фигурки не сильно соответствуют тому что было, и что мелькает на фотках

Очень сильно хочется выдать желаемое за действительное, понимаю, ни шагу назад

кому выдать-то?
Менелай, никто не ведет против Вас террористической деятельности, успокойтесь

Вам без спора, по ночам плохо спится или на комплимент напрашиваетесь Слепили и молодец. Вместо того ,что бы упражняться в троллинге, лучше бы упражнялись в лепке, пользы больше было бы

это к тому, что не надо пытаться колоть кого-то его умением либо неумением, я думаю, тут каждый в состоянии решить, что для него лучше, а что хуже

Kas

Менелай, никто не ведет против Вас террористической деятельности, успокойтесь

Так я же с самого начала "дискуссии" в этом не сомневался, :
Вот Вам цитата моих слов, раз память коротка:

Так ни каких заговоров и нет, с чего Вы взяли!? Просил же, не надо подменять смысл. Есть пара-тройку человек, единомышленников, которые всегда рады коллегу подержать в его "критических" посылах, причем порой откровенно глупых,а иногда и граничащие с бредом, что нисколько не смущает. Не думаю , что кто то с кем то сговаривался, это из серии: Рыбак рыбака, видит из далека

Разве я не ясно выразился! А Вы на пару со Станиславом, все тут мне чего то пытаетесь "прилепить",то заговоры, то истерику, то террористическую деятельность, причем довольно упорно, судя по тому ,что вы каждый раз к этой теме возвращаетесь

причем, абсолютно не сговариваясь, что характерно

и что характерно, абсолютно беспочвенно!
Может просто какие то старые обиды затаились, так Вы в себе то не держите, для здоровья вредно

Сергей Чернышев, Сергей, спасибо! Борьба за Крым есть (но не искал в ней, прошляпил). Остальных нет еще пока. Спасибо еще раз!

Сергей Чернышев, О! Спасибо! Офигенно понравилось идущее подразделение в буденовках. На мой взгляд, с точки зрения дизайна, буденовка очень удачный головной убор был, жаль, что их отменили.

Пусть эти изображения тут побудут...Хуже точно не будет.

Пришло время копаться в залежах литературы,собирая инфу,наткнулся по ходу, вспомнил вот про темку:

Вот это да! Отличная новость, Максим! Делать надо обязательно.
Удачи!

Совсем забыл( какая бестактность!) сказать спасибо авторам за интереснейшую тему Финской войны. И хотел спросить, нет ли финской пехоты в 1/35? Пробивал по поисковикам, но ничего не нашел Заранее спасибо!

Пилигрим, Максим, отличные погранцы! И компасик очень понравился!

Второй вариант Максим, даже больше понравился.

С Уважением, Александр.

Уж извините - в догонку- очередная Ваша отличная работа !
( По наводке брата- рискнул добавить ссылку на песню, давшую название работе - а то ведь не все ее слышали....
http://njet-molotoff.livejournal.com/12039.html
С уважением.
П.С. Обработка современная.

Вот интересное фото. Дальний боец имеет награду: Медаль «Партизану Отечественной войны» учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1943 г.

Дима,спасибо!Интересное фото!

Пилигрим, оно Вам случайно не на третьей странице в этой теме попалось?