Горнострелки РККА

ряд.Райан
Откуда: Москва
Аватара пользователя
23.12.10 [21:25]    
#41
Александр Иванов, постановления постановлениями, а другое дело как было на самом деле. У меня большой фотоархив по ВОВ. Так вот, секторные магазины к ППШ, массово начинают встречаться с начала 1944 года. Давайте так, предоставляете 10 фото бойцов без погон с рожковыми магазинами и я соглашаюсь с Вами. 8)

Станислав Кривошеев
Откуда: Москва
Аватара пользователя
23.12.10 [22:39]    
#42
Александр Иванов, постановления постановлениями, а другое дело как было на самом деле

ряд.Райан, Михаил , в рунете пишут :) :
"...Секторный магазин на 35 патронов с тощиной стенок 1,0 мм для повышения прочности появился в ноябре 1943 г., в валовом производстве с первого квартала 1944 г...

Александр Иванов
Откуда: Израильская АССР
Аватара пользователя
23.12.10 [22:42]    
#43
Станислав Кривошеев, Это с миллиметровой толщиной стенок. Первоначально была полумиллиметровая.

V_V
Откуда: г. Коломна
23.12.10 [22:54]    
#44
Не показатель конечно, но... лето 1943, фотоальбом "Мгновения войны":
И еще:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось V_V 23.12.10 [23:25], всего редактировалось 1 раз.

V_V
Откуда: г. Коломна
23.12.10 [23:23]    
#45
А этот человек не нуждается в представлении. Погиб 14 февраля 1943:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Александр Иванов
Откуда: Израильская АССР
Аватара пользователя
23.12.10 [23:24]    
#46
V_V, так боец вот в гимнастерке без погон же :). подписи к фоткам и даты - отдельная песня. вот например, http://waralbum.ru/32526/.


У бойца и гимнастерка раннего образца и погон нет, и вроде как даже шеврон на рукаве. И читаем подпись про то, что такие магазины к ППШ появились в войсках... в 44-м году. И это "военный альбом", уж казалось бы, проект серьезный... Но наверняка на фотке отображён момент какого не было в действительности. Да и трех фотографий наверняка недостаточно (с учетом фото, предоставленного Владимиром, уже четыре, правда. Но там слишком уж явно - горный стрелок в панаме, заснеженные горы. Трудно ошибиться с подписью). Надо, вот понимаете, десяток и не меньше...

За фотку Куникова отдельное спасибо, опередили.

Александр Иванов
Откуда: Израильская АССР
Аватара пользователя
23.12.10 [23:26]    
#47
ряд.Райан, Вот прям так - 10 фото? а почему сразу не 100?
Бог с Вами, с какой стати мне что-то Вам предоставлять? И более того, с чего бы мне быть заинтересованным в Вашем согласии или несогласии? Мне это совершенно все равно, и Ваши теоретические выкладки, поверьте, абсолютно меня не волнуют :). Так же, как совершенно не интересует и коллекция Ваших фотографий. Хотя, несомненно, у Вас найдется масса уникальных фото 1942-го года, где отображены все бойцы советско-германского фронта, вооруженные ППШ, и все сплошь с дисками.

Получается, документы тех лет и книги уровня Болотина и Милчева - это так, семечки, а Ваша коллекция фото - вот единственно верный исторический документ того, как "было на самом деле"? Сильно. :)

Постановление есть не просто исторический документ - это документ, определяющий начало выпуска именно таких магазинов для автомата. А в те времена в оборонной промышленности слова с делом расходились редко; и трудно представить, что принятые на вооружение в начале 1942-го года магазины к оружию "массово начали встречаться лишь с 1944 года". Если мы возьмем за основу уже упомянутую здесь разницу в квартал, всяко получаем весну 1942-го. Все источники же пишут о том, что "с начала 1942-го года стали выпускаться ППШ с упрощенным прицелом и с секторным магазином".
Книги Болотина и Милчева - серьезные труды по истории оружия. А у Ваших аргументов, извините, ценности нет. "В моей коллекции все бойцы с такими ППШ - уже в погонах". Извините, это несерьезно. В погонах, говорите? И ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ? А НИЧЕГО!

Наличие секторных магазинов ППШ в 1944-м опровергает их существование в 1942-м? Равно как доминирование черно-белой фотографии в 40-е годы означает отсутствие или неприменение цветной?

Вы усомнились (или задали вопрос, уж не знаю, да и неважно это), я привел более чем убедительный аргумент, более чем исчерпывающий довод. Документ, свидетельствующий, что в 1942-м году ППШ с секторными магазинами БЫЛИ. Реже встречались, вероятно, чем в 1944-м, но БЫЛИ.

Всё. По большому счету, говорить не о чем больше, как бы Вам ни хотелось представить свою коллекцию как наиболее верный источник информации о ППШ. Не совсем понятно в этом случае, на кой тогда люди пишут книги о стрелковом оружии, опираясь на заводские и правительственные документы тех лет, а не на аргументы уровня "а у меня в коллекции фоток такого оружия нет, значит его не было".

Многим современным знатокам истории хочется быть, что называется, "святее папы Римского", но в итоге это выглядит смешно и нелепо. Вот и доходит до абсурда, на иных форумах порой появляются перлы типа "вот фронтовое фото тридцатьчетверки, скажите, были ли на танке такие катки в реальности?".

И тут почти то же самое: Вам показывают фотографию советского горного стрелка на фоне заснеженных гор, а Вы спрашиваете, могло ли такое быть в действительности...
Последний раз редактировалось Александр Иванов 23.12.10 [23:27], всего редактировалось 1 раз.

ряд.Райан
Откуда: Москва
Аватара пользователя
23.12.10 [23:26]    
#48
V_V, разговор о 1942 - начале 1943 гг. Даже на фото в Сталинграде, не замечено секторных магазинов. В общем находим 3 фото бойцов без погон, с ППШ с рожковыми магазинами. Иначе считаем представленное Владимиром фото горного стрелка - постановкой, причем сделанное уже после окончания боев на Кавказе. И мне кажется так оно и есть.

V_V
Откуда: г. Коломна
23.12.10 [23:28]    
#49
вот например, http://waralbum.ru/32526/.

Александр Иванов, Уже добавил,в свой первый пост :)

V_V
Откуда: г. Коломна
23.12.10 [23:30]    
#50
Давайте так, предоставляете 10 фото бойцов без погон с рожковыми магазинами

ряд.Райан, я предоставил 3. Фото Куникова тоже постановка?

ряд.Райан
Откуда: Москва
Аватара пользователя
23.12.10 [23:37]    
#51
V_V, точно-точно о Кунниковцах я и забыл. Блин сотню раз ведь видел. И самого Кунникова и его бойцов. Ну вопрос снят. Рожки к ППШ имели место быть в конце 1942 года. 8)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Станислав Кривошеев
Откуда: Москва
Аватара пользователя
23.12.10 [23:37]    
#52
V_V, Владимир , первая фотография не подходит . ;)

Александр Иванов
Откуда: Израильская АССР
Аватара пользователя
23.12.10 [23:37]    
#53
V_V, http://waralbum.ru/560/ до кучи. фото датируется 7 ноября 1942 года, северный Кавказ. однако если не полагаться на подписи, то имеем - бойцы без погон, автомат с секторным магазином.

V_V
Откуда: г. Коломна
23.12.10 [23:39]    
#54
Станислав Кривошеев, Стас, почему?
Блин, а не Манчьжурия ли это?

Станислав Кривошеев
Откуда: Москва
Аватара пользователя
23.12.10 [23:45]    
#55
V_V, Ну если я правильно разглядел , то у бойца виден сбоку шомпол от винтовки Маузера . А партизаны вот как-то любили носить такие цепочки .Так что думаю , на фото просто партизан.
http://www.antik1941.ru/new_catalog/?mo ... 1ae75d271b

V_V
Откуда: г. Коломна
23.12.10 [23:50]    
#56
Станислав Кривошеев, спасибо! Теперь понятно. Минус одна. :) Хотя, уже разобрались с этим вопросом.

Станислав Кривошеев
Откуда: Москва
Аватара пользователя
24.12.10 [00:07]    
#57
Хотя, уже разобрались с этим вопросом

Неа , куниковцы не в счет. Глубокое имхо , но отряд морской пехоты Куникова вполне могли снабдить папашами с секторными магазинами , но это не говорит о том , что именно в это время массово пошли в войска ППШа с рожком.
V_V, Владимир , да и второе фото у меня вызывает сомнение. Не пойму , что за головной убор у бойца.

ряд.Райан
Откуда: Москва
Аватара пользователя
24.12.10 [00:18]    
#58
Александр Иванов Wrote:И тут почти то же самое: Вам показывают фотографию советского горного стрелка на фоне заснеженных гор, а Вы спрашиваете, могло ли такое быть в действительности...


Что за словесный понос? Я усомнился, что боец мог быть с ППШ с рожковым магазином в конце 42-года. Боец мог быть сфотографирован уже после боев, или допустим в Карпатах. После Кунниковцев этот вопрос отпал.

Далее:

Если мы возьмем за основу уже упомянутую здесь разницу в квартал, всяко получаем весну 1942-го. Все источники же пишут о том, что "с начала 1942-го года стали выпускаться ППШ с упрощенным прицелом и с секторным магазином".


Отлично, 3 фото бойцов в ЛЕТНЕЙ униформе без погон, с секторным магазином. По Вашим документам рожки уже должны быть к весне 1942-го в войсках. На фото они появляются в начале 1943 года, тоесть практически через год. Как то не сходится с:

А в те времена в оборонной промышленности слова с делом расходились редко; и трудно представить, что принятые на вооружение в начале 1942-го года магазины к оружию "массово начали встречаться лишь с 1944 года

ряд.Райан
Откуда: Москва
Аватара пользователя
24.12.10 [00:37]    
#59
Станислав Кривошеев Wrote:

Неа , куниковцы не в счет. Глубокое имхо , но отряд морской пехоты Куникова вполне могли снабдить папашами с секторными магазинами , но это не говорит о том , что именно в это время массово пошли в войска ППШа с рожком.


Стас, нет все верно. Изначально меня смутил секторный магазин к ППШ у горного стрелка в конце 1942 года. Фото кунниковцев подтверждают, что рожки имели место быть в войсках к концу 1942 - началу 43 годов. Так что тут вопросов нет.

Спор в другом, господин Иванов приводит документ о начале производства секторных магазинов к Папаше уже в феврале 1942 года. И самоотверженно заявляет что в войсках они были уже весной-летом 1942 года. Но я привык верить не бумажкам, а документальным подтверждениям. И прошу предъявить мне хотя-бы 3 фото. То есть бойца в летней гимнастерке без погон, но с секторным магазином к ППШ-41.

Станислав Кривошеев
Откуда: Москва
Аватара пользователя
24.12.10 [00:54]    
#60
ряд.Райан, Миш , дык я про то же.
Было бы интересно посмотреть на фотографии бойцов с папашей с секторным магазином на весну-лето 42-го.

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10