Demchenko Vladimir, это фото из личного альбома с Яндекса, оно там с подписью: "В.М.Коломенкий, 1943 год, Кавказ, главный Кавказский хребет. фото В.Каргина" и в большом разрешении http://fotki.yandex.ru/users/vkolomensk ... 05/?page=0
Есть еще одно того же периода: http://fotki.yandex.ru/users/vkolomensk ... 38/?page=0
Там есть еще три фотографии с пометкой "Лыжная подготовка в Бакуриани".
Горнострелки РККА
- V_V
- Откуда: г. Коломна
24.12.10 [15:09]
#62
V_V, Владимир , да и второе фото у меня вызывает сомнение. Не пойму , что за головной убор у бойца.
Станислав Кривошеев, Стас, это пилотка, сдвинутая на затылок. Дяденьку зовут Ибрагим Исмаилов, судя по подписи в "Мгновениях войны". Судя по размещению фото на странице, снято где-то под Орлом. На этой же странице фото сержанта Борисова, тоже в гимнастерке с отложным воротником, но с погонами, в обмотках, а ППШ у него вообще без магазина. Владимир Демченко не даст соврать, у него такой-же фотоальбом есть.
Неа , куниковцы не в счет. Глубокое имхо , но отряд морской пехоты Куникова вполне могли снабдить папашами с секторными магазинами , но это не говорит о том , что именно в это время массово пошли в войска ППШа с рожком.
А я этого и не отрицал. Я лишь пытался доказать, что секторные магазины появились в войсках пораньше, как минимум на год, чем конец 1943г. Про время массового появления секторных магазинов в войсках, мне нечего сказать, ибо не подкован в этом вопросе, а фото, датированное весной-летом 42-го мне не попадалось. Только ноябрь 1942г., и Александр Иванов давал на него ссылку.
- Demchenko Vladimir
- Откуда: Ростов-на-Дону
-
24.12.10 [16:35]
#63
Кстати, изначально речь шла ведь не о массовости, а о самой возможности наличия такого магазина у горнострелка на фото. Скорее всего "элитные" части типа морпехов или горнострелков все же могли их иметь.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
12.03.12 [18:41]
#65
Петруха, спасибо за фото, интересное! Какой источник, не было указано? Судя по ужасной полиграфии - из какой-то старой советской еще книги отсканировано или переснято для современного издания...
Персонажи на фото любопытные, один (посередине) точно в национальной кавказской папахе, другой в чем-то не очень понятном - или в ушанке с подвернутыми внутрь "ушами", или даже в шапке-финке...
Персонажи на фото любопытные, один (посередине) точно в национальной кавказской папахе, другой в чем-то не очень понятном - или в ушанке с подвернутыми внутрь "ушами", или даже в шапке-финке...
12.03.12 [20:54]
#66
Под фото было написано : Азия:Страны Ближнего Востока. Каталог., взято от сюда: http://eu.alib.ru/tbazia.phtml. Второе фото встречал у Мощанского, там оно лучшего качества.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
21.03.12 [16:22]
#67
Интересная тема - военнослужащие горнострелковых частей РККА, с 1941-го несущие оккупационную службу в северном Иране (они там находились до 1946 года). Судя по фото - неуставщина в ношении этой формы цвела пышным цветом. Кстати на этих фото прекрасно виден оттенок этой одежды, и уж черной, как кое-где утверждается, она быть не может никак... 
http://sammler.ru/index.php?showtopic=104165
http://sammler.ru/index.php?showtopic=104165
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
21.03.12 [16:32]
#68
Ботинки советских горнострелков времен ВОВ (к сожалению без триконей). Попозже выложу фотки настоящего рюкзака, использовавшегося в этих подразделениях.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
21.03.12 [16:48]
#69
Вот и рюкзак, вещь прямиком от ветерана-горнострелка. Фотки взяты с форума коллекционеров WW2.ru - тамошние специалисты определили, что судя по материалу и особенностям кроя вещь пошита в период с 1935 по 1941 год, и пошита именно для армии, а не для туристов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Demchenko Vladimir
- Откуда: Ростов-на-Дону
-
21.03.12 [16:55]
#70
Сергей, отличные фотографии, спасибо!
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
21.03.12 [16:58]
#71
Demchenko Vladimir, на здоровье, рад что понравились.
Все-таки наши горнострелки по "раскрученности" и количеству артефактов заметно уступают немецким егерям - по тем всё известно, вплоть до цвета резинок от трусов, а по нашим почти ничего не ясно, и документов найти никто не может...
Так что если будет что-то встречаться по теме - буду сюда скидывать, чтоб в одном месте хранилось.
Все-таки наши горнострелки по "раскрученности" и количеству артефактов заметно уступают немецким егерям - по тем всё известно, вплоть до цвета резинок от трусов, а по нашим почти ничего не ясно, и документов найти никто не может...
Так что если будет что-то встречаться по теме - буду сюда скидывать, чтоб в одном месте хранилось.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- SKL
- Откуда: Москва
21.03.12 [18:22]
#72
В плане истории советских горно-стрелковых войск, информация действительно интересная.
Но, что касается периода боёв ОГСО за Кавказ (а именно это в 90 % делают моделисты), то вряд ли кто-то всерьёз будет думать, что показанные фотографии могут им чем-то помочь. Как по цвету формы, так и по фасону.
Хотя, если кто-то захочет сделать диораму про оккупацию Ирана, теперь имеет неплохой справочный материал.
Но, всё же мне кажется, сваливать в одну кучу всё, что имеет хоть какое-то отношение к нашим горным стрелкам – не совсем верно. Неискушённого читателя это может только запутать.
Всё ж таки бои за Кавказ, и послевоенная оккупация соседних стран - далеко не одно и тоже (в том числе и по вещевому довольствию).
Но, что касается периода боёв ОГСО за Кавказ (а именно это в 90 % делают моделисты), то вряд ли кто-то всерьёз будет думать, что показанные фотографии могут им чем-то помочь. Как по цвету формы, так и по фасону.
Хотя, если кто-то захочет сделать диораму про оккупацию Ирана, теперь имеет неплохой справочный материал.
Но, всё же мне кажется, сваливать в одну кучу всё, что имеет хоть какое-то отношение к нашим горным стрелкам – не совсем верно. Неискушённого читателя это может только запутать.
Всё ж таки бои за Кавказ, и послевоенная оккупация соседних стран - далеко не одно и тоже (в том числе и по вещевому довольствию).
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
21.03.12 [18:40]
#73
SKL, согласен. В Иран скорее всего форма эта попала уже после окончания битвы за Кавказ и, соответственно, расформирования ОГСО. И так как в Иране наши горнострелки по горам не лазали и ни с кем не воевали - носили они эту форму "пижонски": с неуставными кубанками, цветными (!) погонами и шинельными петлицами, сержант вообще в командирский вариант с полами одет, а не в курточку до пупа рядового состава, как положено. ИМХО, чтобы выглядеть представительно перед союзниками и иранцами их так вырядили, все-таки любят у нас показуху.
На Кавказе конечно форму носили немного по-другому, судя по фото и хронике. Тем не менее, фото из Ирана ценны тем, что дают представление об особенностях кроя и оттенка этой одежды. А на фото с логотипом "Урсус Ташкентъ" отлично видно, что нижние карманы на куртке были нашивные, а не внутренние - в книге Мощанского (и основанных на рисунках из этой книги фигурках) этот момент изображен неправильно.
На Кавказе конечно форму носили немного по-другому, судя по фото и хронике. Тем не менее, фото из Ирана ценны тем, что дают представление об особенностях кроя и оттенка этой одежды. А на фото с логотипом "Урсус Ташкентъ" отлично видно, что нижние карманы на куртке были нашивные, а не внутренние - в книге Мощанского (и основанных на рисунках из этой книги фигурках) этот момент изображен неправильно.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
22.03.12 [18:55]
#74
Еще любопытная информация:
В начале боевых действий на Кавказе, находившаяся в поселке Бакуриани Боржомского района Грузинской ССР спортивная база ДСО «Динамо», была перепрофилирована в горнолыжную базу для подготовки частей Закавказского фронта. Затем, в целях организации плановой горной подготовки воинских частей, Бакурианская база была преобразована в «Школу военного альпинизма и горнолыжного дела» (ШВАГЛД). . 28 сентября 1942 г. приказом генерала И. Н. Биязи (Управление формирований Закавказского фронта) был подписан приказ о формировании Школы. Основными задачами Школы являлась горная подготовка воинских подразделений, инструкторов для Отдельных горно-стрелковых отрядов (ОГСО), горных проводников и других горных специалистов.
По эскизам сделанным альпинистами, на фабриках Тбилиси в срочном порядке шили специальную форму для курсантов школы. Офицеры получили куртки напоминавшие так называемые «канадки» - пошитые из качественного плотного сукна, сочного зеленого цвета, с застежками на пуговицах (в потай) по всей длине, вязаный вороник типа «шальки». Брюки (типа «гольф») были пошиты так, чтобы в них было удобно лазать по скалам и спускаться на лыжах. Головным убором зимой являлась шапка-ушанка, пошитая по образцу финских военных ушанок или простая солдатская шапка-ушанка. Обувь – это были удивительной формы американские ботинки с квадратным носом (под горнолыжные крепления) на толстой подошве. Они сразу же получили ироничное название – «студебеккеры». Ботинки были получены от американской стороны по «ленд-лизу». Форма личного состава Школы резко отличалась от обычной солдатской формы и учитывала все те условия, в которых она должна была эксплуатироваться.
Когда на боевые рубежи стали прибывать альпинисты, одетые в новую форму, да к тому же умевшие делать в горах многое такое, чего простые солдаты не умели, то авторитет горных подразделений начал расти, что называется на глазах. А после того, как немецкие егеря прочувствовали ударную силу новых подразделений и их альпинистскую выучку, то немцы стали их именовать «зелеными дьяволами».
Текст взят здесь: http://www.mountain.ru/article/article_ ... le_id=5196
В этой же статье имеются фотографии горнострелков в специальной горнострелковой одежде (и белых штормовых костюмах!), которые до этого нигде не публиковались...
В начале боевых действий на Кавказе, находившаяся в поселке Бакуриани Боржомского района Грузинской ССР спортивная база ДСО «Динамо», была перепрофилирована в горнолыжную базу для подготовки частей Закавказского фронта. Затем, в целях организации плановой горной подготовки воинских частей, Бакурианская база была преобразована в «Школу военного альпинизма и горнолыжного дела» (ШВАГЛД). . 28 сентября 1942 г. приказом генерала И. Н. Биязи (Управление формирований Закавказского фронта) был подписан приказ о формировании Школы. Основными задачами Школы являлась горная подготовка воинских подразделений, инструкторов для Отдельных горно-стрелковых отрядов (ОГСО), горных проводников и других горных специалистов.
По эскизам сделанным альпинистами, на фабриках Тбилиси в срочном порядке шили специальную форму для курсантов школы. Офицеры получили куртки напоминавшие так называемые «канадки» - пошитые из качественного плотного сукна, сочного зеленого цвета, с застежками на пуговицах (в потай) по всей длине, вязаный вороник типа «шальки». Брюки (типа «гольф») были пошиты так, чтобы в них было удобно лазать по скалам и спускаться на лыжах. Головным убором зимой являлась шапка-ушанка, пошитая по образцу финских военных ушанок или простая солдатская шапка-ушанка. Обувь – это были удивительной формы американские ботинки с квадратным носом (под горнолыжные крепления) на толстой подошве. Они сразу же получили ироничное название – «студебеккеры». Ботинки были получены от американской стороны по «ленд-лизу». Форма личного состава Школы резко отличалась от обычной солдатской формы и учитывала все те условия, в которых она должна была эксплуатироваться.
Когда на боевые рубежи стали прибывать альпинисты, одетые в новую форму, да к тому же умевшие делать в горах многое такое, чего простые солдаты не умели, то авторитет горных подразделений начал расти, что называется на глазах. А после того, как немецкие егеря прочувствовали ударную силу новых подразделений и их альпинистскую выучку, то немцы стали их именовать «зелеными дьяволами».
Текст взят здесь: http://www.mountain.ru/article/article_ ... le_id=5196
В этой же статье имеются фотографии горнострелков в специальной горнострелковой одежде (и белых штормовых костюмах!), которые до этого нигде не публиковались...
- SKL
- Откуда: Москва
22.03.12 [20:29]
#75
Насколько видно из текста статьи, вся информация по поводу цвета и фасона формы – не более чем частное мнение автора. Никаких ссылок на документы, или воспоминания очевидцев он не приводит.
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
22.03.12 [20:34]
#76
SKL, а Вы приводите? Хоть какое-то документальное подтверждение своих слов, кроме постоянной критики с позиции "я многажды ходил в турпоходы, поэтому знаю как оно там всё" - можете предоставить? То есть мемуары ветеранов, фотографии, фото артефактов... Нет?
Я фактический материал предоставляю, собирая его по крупицам, а от Вас - только ехидничанье. Может, аргументами уже меня задавите, а не насмешками?
Я фактический материал предоставляю, собирая его по крупицам, а от Вас - только ехидничанье. Может, аргументами уже меня задавите, а не насмешками?
- SKL
- Откуда: Москва
22.03.12 [21:25]
#77
Сергей Чернышев, «…Спокойно, дружище, спокойно…» (с)
Зачем так уж каждый раз возбуждаться, как только кто-то осмеливается что-то Вам возразить?
Никто здесь не ехидничает. Как и никто не приводит фактического материала (по крайней мере, в отрывке текста, что Вы скопировали из той статьи, его точно нет).
И чем так в очередной раз возмущаться, может попробуете вспомнить свои собственные слова:
«…Изучение сохранившихся подлинных образцов….., атрибутированные документальные снимки из книг и частных фотоальбомов, воинские уставы и наставления - вот это на мой взгляд достойные источники, по которым можно составить хоть какую-то более-менее цельную картину…»
«…Фотодокументы (причем четко датированные), оригинальные вещи с ясно видимыми штампами, армейская документация - вот на основе этого можно что-то более-менее обобщить. А все остальные "источники"….. в топку…»
И я с Вами полностью согласен! Рассматривать чьё-то частное мнение (не подкреплённое ни чем) как фактический материал – по меньшей мере странно.
Тема, сама по себе, достаточно интересная, но…
Всё же хотелось в ней видеть информацию более-менее подтверждённую хоть чем-то, а не чьи-то голословные высказывания. Пусть даже и очень уважаемых в определённых кругах людей.
С таким же успехом завтра кто-нибудь напишет в своей статье, что униформа ОГСО была оранжевого цвета.
И что, тоже это будем сюда копировать?
Зачем так уж каждый раз возбуждаться, как только кто-то осмеливается что-то Вам возразить?
Никто здесь не ехидничает. Как и никто не приводит фактического материала (по крайней мере, в отрывке текста, что Вы скопировали из той статьи, его точно нет).
И чем так в очередной раз возмущаться, может попробуете вспомнить свои собственные слова:
«…Изучение сохранившихся подлинных образцов….., атрибутированные документальные снимки из книг и частных фотоальбомов, воинские уставы и наставления - вот это на мой взгляд достойные источники, по которым можно составить хоть какую-то более-менее цельную картину…»
«…Фотодокументы (причем четко датированные), оригинальные вещи с ясно видимыми штампами, армейская документация - вот на основе этого можно что-то более-менее обобщить. А все остальные "источники"….. в топку…»
И я с Вами полностью согласен! Рассматривать чьё-то частное мнение (не подкреплённое ни чем) как фактический материал – по меньшей мере странно.
Тема, сама по себе, достаточно интересная, но…
Всё же хотелось в ней видеть информацию более-менее подтверждённую хоть чем-то, а не чьи-то голословные высказывания. Пусть даже и очень уважаемых в определённых кругах людей.
С таким же успехом завтра кто-нибудь напишет в своей статье, что униформа ОГСО была оранжевого цвета.
И что, тоже это будем сюда копировать?
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
22.03.12 [21:49]
#78
SKL Wrote:Сергей Чернышев, «…Спокойно, дружище, спокойно…» (с)
Зачем так уж каждый раз возбуждаться, как только кто-то осмеливается что-то Вам возразить?
Никто здесь не ехидничает. Как и никто не приводит фактического материала (по крайней мере, в отрывке текста, что Вы скопировали из той статьи, его точно нет).
И чем так в очередной раз возмущаться, может попробуете вспомнить свои собственные слова:
«…Изучение сохранившихся подлинных образцов….., атрибутированные документальные снимки из книг и частных фотоальбомов, воинские уставы и наставления - вот это на мой взгляд достойные источники, по которым можно составить хоть какую-то более-менее цельную картину…»
«…Фотодокументы (причем четко датированные), оригинальные вещи с ясно видимыми штампами, армейская документация - вот на основе этого можно что-то более-менее обобщить. А все остальные "источники"….. в топку…»
И я с Вами полностью согласен! Рассматривать чьё-то частное мнение (не подкреплённое ни чем) как фактический материал – по меньшей мере странно.
Тема, сама по себе, достаточно интересная, но…
Всё же хотелось в ней видеть информацию более-менее подтверждённую хоть чем-то, а не чьи-то голословные высказывания. Пусть даже и очень уважаемых в определённых кругах людей.
С таким же успехом завтра кто-нибудь напишет в своей статье, что униформа ОГСО была оранжевого цвета.
И что, тоже это будем сюда копировать?
Документальные источники (приказы и ТУ, если они вообще были) по форме советских горнострелков ПОКА не выявлены, никем. Никто из исследователей еще этой темой не занимался, информацию не собирал. Но УЖЕ занимается один очень серьезный человек, и если он найдет в московских архивах документы - то до конца года по этой форме будет наконец известно что-то определенное.
Других источников - просто нет. Ч/б фотографии, которых хоть и много - ничем особо помочь не могут, каждый видит в них тот цвет, который хочет. Сохранившихся образцов - просто не известно, ни у кого из коллекционеров нет, в музеях - тоже. Всё что есть - это мемуары ветеранов, но опять-таки хоть в этих мемуарах нормальным русским языком и написано, что форма эта была ЗЕЛЕНАЯ - все равно почему-то всем хочется верить, что была она более "благородных" цветов вроде черного и серого, а не какая-то там банальная хаки.
Касательно описания формы курсантов ШВАГЛД, что приводится на сайте альпинистов - конечно, это дикость какая-то, и на фотографиях ничего похожего нет данному описанию. Но тут уже проще - можно зарегистрироваться на сайте и спросить у автора статьи, "откуда дровишки".
В принципе, уже и написал, теперь буду ответа ждать...
Последний раз редактировалось Сергей Чернышев 22.03.12 [22:00], всего редактировалось 1 раз.
- SKL
- Откуда: Москва
22.03.12 [21:59]
#79
Сергей Чернышев
"...«…все равно почему-то всем хочется верить, что была она более "благородных" цветов вроде черного и серого, а не какая-то там банальная хаки….»
Час от часу не легче!
Теперь она ещё и хаки стала!
"...«…все равно почему-то всем хочется верить, что была она более "благородных" цветов вроде черного и серого, а не какая-то там банальная хаки….»
Час от часу не легче!
Теперь она ещё и хаки стала!
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
22.03.12 [22:02]
#80
SKL Wrote:Сергей Чернышев
"...«…все равно почему-то всем хочется верить, что была она более "благородных" цветов вроде черного и серого, а не какая-то там банальная хаки….»
Час от часу не легче!
Теперь она ещё и хаки стала!
Хаки - защитный зеленый цвет, принятый в обмундировании Красной Армии. Оттенки имеет разные (вплоть до темного зеленого), но все-равно он - хаки, потому-что имеет коричневый пигмент.
Вас что-то удивляет?
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
