Право на существование...

[vitus]

Господа Мэтры и начинающие!
После довольно длительного изучения работ выставленных на этом уважаемом сайте, а также (и особенно!) их обсуждений массами, возник вопрос!
Имеют ли право на существование (в том числе и на этом сайте) работы по теме второй мировой, отступающие от исторической достоверности в вопросах копийности техники, окраски формы и тому подобных нюансов? Ведь например 100% потенциальных зрителей моих скромных усилий на ниве моделизма понятия не имеют о цвете фельдграу, не в курсе с какого года введен базовый желтый цвет техники, какие части Вермахта и Красной армии находились в конкретный исторический период в определенном месте, да и увеличительное стекло для изучения росписи лица вряд ли возьмут в руки... Не сочтите за пропаганду профанации, но все же, какие мнения есть на этот счет?

[Борис Харламов]

Гм. Ну, вообще-то, право на существование имеет любая работа

А что касается достоверности - то это личное дело каждого. Если, как вы говорите, работы показывать только друзьям, которые страшно далеки от моделизма и военной истории - то можно делать всё что заблагорассудится, хоть Т-72 рядом с Тигром ставить на диораме. Если, конечно, у самого это не вызывает никакого чувства душевного дискомфорта Я, например, недоволен результатом, если узнаю, что где-то облажался в плане достоверности - пусть это и заметит только один человек.

Ну а на сайте мы любые работы выставляем. В Учебке, кстати, масса работ, в той или иной степени грешащих против достоверности, да и в общей галерее таковые встречаются. Однако цель выставления таких работ, с нашей стороны - это указать автору на ошибки, чтобы он их не повторял в дальнейшем.

[Герман]

[quote="vitus"]
"Имеют ли право на существование (в том числе и на этом сайте) работы по теме второй мировой, отступающие от исторической достоверности в вопросах копийности техники, окраски формы и тому подобных нюансов? "

Я считаю, безусловно, имеют. Но давайте разделять работы и знания. Ведь знание истории вовсе не гарантирует превосходной работы. Как мы все здесь прекрасно знаем, для этого необходимо (кроме знаний): руки, голова, свободное время.

"Ведь например 100% потенциальных зрителей моих скромных усилий на ниве моделизма понятия не имеют о цвете фельдграу, не в курсе с какого года введен базовый желтый цвет техники, какие части Вермахта и Красной армии находились в конкретный исторический период в определенном месте ..."

Да, увы это так.А откуда им это знать? Из фильмов отечественных? А между тем 60 лет это не такой уж большой срок, еще , слава богу,живы наши деды, отцы, воевавшие в Великой Отечественной. Так что предпочитаю быть более снисходительным к ошибкам, так сказать, технологическим. Через практику и опыт эти ошибки легко уйдут в прошлое. Но вот относительно исторической достоверности, окраски и пр., то тут надо с самого начала быть особенно внимательным. Ну а то, что Ваши зрители пока в этом слабо разбираются, так это наоборот, как мне кажеться, должно стимулировать Вас в области исторической достоверности.Ведь кто-то должен им поведать, что желтые танки были не только в Африке .
С уважением,
Герман.

[RavenouS]

Выскажусь по этому поводу.Сражу скажу что я ГЛУБОКО начинающий моделист.

Для меня главное в диораме это качество выполнения диорамы её окраски.

Модели собираю из коробки доделываю только тросы и мелкие детали.Когда делаю диораму не ищу информацию какие в этот момент были траки на этой моеди.Главное для модели (имхо моё мнение) это достоверная акуратная покраска и эфект старения но не как не детали в которых ошиблись производители.(может я ещё не достиг того уровня сознания в моделизме)
Само собой я не поставлю на одну диораму т-26 и Корлевский тигр, но углубляться дальше соответствия -глобальных- временных моделий ВОВ2 не буду.

Пересмотрел большое кол-во Диорам в инете.И всегда меня восхищали диорамы с высокого уровня выполненой травой землёй снегом
_______________________________________________________________________________

По своему опыту в искустве так как я занимаюсь Дизайном и Играю в достаточно
известной рок группе ,определённого контингента людей ,в своём городе и по Украине.
Вот пример:
Всегда професиональные музыканты со стороны будут искать на твоём выступлении фишки, лажи исполнения и в конце концерта обязательно поднимут тему о том как кто слажал и какой скучный и не прогресивный материал ты исполнил, в тот же момент слушатели те кто платят за концерт ДЕНЬГИ, испытывают состоянии радостной эфории
кричат БИС и говорят давай ещё.И ты в конечном этоге находишся в замешательстве.И одна кривая рецензия професионала может затмить десятки положительных отзывов обычных слушателей.Очень часто професионалы говорят верные и дельные замечания но и очень часто сильно вдоються в подробности и мелочи которые кроме как таким как они НЕ НУЖНЫ.

Аналогично в Дизайне.

Смысл того что я сказал в том чтоб каждый сделал вывод и решил для себя к чему он стремиться, чьё восхешение больше ему нужно професионалов или простых обывателей.

Я ничего не пропогандирую!! своё отношение к доставерности моделей я описал выше.

[Comandor]

Моё мнение: назвался клизьмой - полезай....

Делаешь военно-ИСТОРИЧЕСИЕ миниатюры - будь добр соответствовать!
Я понимаю: искал, работал, но какуюньть хрень не учёл - всего знать не возможно!
Но, как гриться - нет пределов совершенству!
В любом случае определённая доля обобщённости в каждой модели существует (но чем крупней масштаб - тем эта доля меньше, кстати почему я и не люблю 1:72 всё обобщено типа "это всё пехота")
Модель я, на пример, делаю для себя и мне перед собой будет стыдно, если я сам для себя схалтурил!

А хотите вааще по "высшим материям" пройдусь.
Я думаю, что СССР погиб из-за вот такого отношения - ээээ, схалтурю, чуть-чуть, всёрвано никто и не заметит!
Ну и оказались там где оказались (см. вступительную фразу)....

С другой стороны - заранее зная, что твой зритель не разбирается и ты сознательно пользуешься этим, не кажется ли тебе, что ты его, да прежде всего, себя, УНИЖАЕШЬ!!!

Я понимаю, что ты мог не знать, прямые или косые петлички были. Но когда ты сознательно идёшь на подлог - это совсем другой коленкор!!!!!!!

Вобщем, я думаю, делай фигуру для СЕБЯ - и всё будет пучком!!!

[Comandor]

Ребята, вы не поверите!
Но у меня буквально на днях была шальная идейка!
Своять фигурку из набора и раскрасить как бог на душу положит, типа "фэнтази"!
Но с "высоким профессиональном уровнем" покраски, в меру сил конечно....

Но при этом не называть её военно-ИСТОРИЧЕСКОЙ!!!

[vitus]

Нет господа, по-моему Вы меня не совсем правильно поняли :
("А что касается достоверности - то это личное дело каждого. Если, как вы говорите, работы показывать только друзьям, которые страшно далеки от моделизма и военной истории - то можно делать всё что заблагорассудится, хоть Т-72 рядом с Тигром ставить на диораме.") :(
Зачем же так утрировать? Я как раз имел ввиду мелкие косяки, которые и вызывают наиболее горячие дисскусии, переходящие порой в банальный обмен оскорблениями.
("Ну а на сайте мы любые работы выставляем. В Учебке, кстати, масса работ, в той или иной степени грешащих против достоверности, да и в общей галерее таковые встречаются.") :(
Я ни в коей мере не зондировал почву в плане выставления своих работ. Моделизмом я занимаюсь 25 лет, но... с перерывом в 24,5 года . Поэтому то, что пока у меня получается, здесь конечно можно выставить... но именно из-за несоответствия ИСТОРИИ и УРОВНЮ выполнения, я этого пока делать не буду .
("Ну а то, что Ваши зрители пока в этом слабо разбираются, так это наоборот, как мне кажеться, должно стимулировать Вас в области исторической достоверности.")
Вы будете смеятся, но некоторые из моих зрителей (подрастающее поколение) затруднятся даже назвать страны Оси и антигитлеровской коалиции, а уж разницу между фашистом и нацистом... . Так что определенная просветительская нагрузка есть даже у моих "косячных" работ.
("С другой стороны - заранее зная, что твой зритель не разбирается и ты сознательно пользуешься этим, не кажется ли тебе, что ты его, да прежде всего, себя, УНИЖАЕШЬ!!!
Я понимаю, что ты мог не знать, прямые или косые петлички были. Но когда ты сознательно идёшь на подлог - это совсем другой коленкор!!!!!!! ")

Какая буря эмоций... Кто Вам сказал, что сознательно? В моем маленьком городке достать приличную литературу невозможно! Только через инет, а выход есть далеко не у всех. А если ждать пока по почте доставят книгу, потом нужные краски, потом травленку и т.д и т.п, то во-первых создание диорамы затянется надолго, а во-вторых выльется в достаточно круглую сумму. Это может отбить охоту наглухо. (Напомню, я переживаю не столько за себя, сколько в целом за человечество)

[Comandor]

А если ждать пока по почте доставят книгу, потом нужные краски, потом травленку и т.д и т.п, то во-первых создание диорамы затянется надолго, а во-вторых выльется в достаточно круглую сумму. Это может отбить охоту наглухо



Ну тады говори всем: "Солдатики времён войны" и всё будет корректно. Не привязываясь к датам, месту и т.д.

[Борис Харламов]

Нет господа, по-моему Вы меня не совсем правильно поняли :
("А что касается достоверности - то это личное дело каждого. Если, как вы говорите, работы показывать только друзьям, которые страшно далеки от моделизма и военной истории - то можно делать всё что заблагорассудится, хоть Т-72 рядом с Тигром ставить на диораме.") :(
Зачем же так утрировать? Я как раз имел ввиду мелкие косяки, которые и вызывают наиболее горячие дисскусии, переходящие порой в банальный обмен оскорблениями.

Не обижайтесь, я намеренно утрировал. Просто я считаю, что не бывает "мелких" и "крупных" косяков. Вариантов только два - либо то, что изображено на работе, существовало в реальности, либо не существовало. И поэтому, скажем, вафельный трак на тридцатьчетверке в 41-м году, на который не обратит внимание никто из далеких от военной истории людей - это такой же точно исторический ляп, как и Т-72 с Тигром в обнимку.

Я не собираюсь никому навязывать свою точку зрения, но считаю, что поскольку мы занимаемся военно-исторической миниатюрой, то историческому соответствию нужно уделять должное значение. Благо всегда можно, даже будучи ограниченным в материалах, скорректировать сюжет диорамы так, чтобы обойтись без вынужденных компромиссов. А что до недостатка информации - литературы, фотографий и т.д. - так на то ж форумы и существуют, чтобы всегда можно было выяснить требуемую информацию у коллег.

[Comandor]

А что до недостатка информации - литературы, фотографий и т.д. - так на то ж форумы и существуют, чтобы всегда можно было выяснить требуемую информацию у коллег.[/quote]


А ведь и помогут!

[vitus]

И вновь повторюсь! У меня с доступом к информации все нормально (или где это я сейчас? ) Моя проблемма в легкой криворукости, которая, надеюсь со временем пройдет Я про других начинающих у которых доступ к информации ограничен, а желание сделать диораму есть(хотя если честно, возможность часами сидеть на "выделенке" у меня есть только на работе )

[Stim]

Ну так обычно все и происходит
все сначала лепят из коробки и красят по инструкции (если вообще красят), ставят на фанерку рядом солдатиков и танчик и гордо показывают свою диораму.
А потом так получается что выходят в инет и начинают смотреть другие работы, тоннами впитывать новую информацию, шерстить сайты и спрашивать, спрашивать, спрашивать. И вот он прыжок на совершенно новый уровень, о существовании которого раньше даже и не подозревал. А там несколько лет и такой человек в полне выйдет в спецы и мэтры и оптом это у него будут советов спрашивать.

Все имеет право на существование, это просто этап развития. и Пареньку 12 лет я не буду говорить о том что тигра он слепил супер косячно и в чертежи даже не заглянул, а про историческое соответствие не задумался. Я ему лучше посоветую как красить акуратнее, как детальки подчеркнуть, как траки оживить или что-то подобное.
Я к чему это, сам прошел этот первый этап и вышел на следующий, и спасибо тем кто мне когда-то говорил что я неправ

Но уж если сам заявляешь я создаю ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКУЮ миниатюру, постарайся чтоб она была близка к истории, иначе не перед зрителями а перед собой неудобно.
Либо сразу говори диорама сделана без исторических привязок
С уважением, Станислав