Diorama.Ru. Курская битва. Прорыв: обсуждение работы Комментарии к работе на сайте Diorama.Ru https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/ /Recreation/Models/Scale/Military/ ru copyright 2002 - 2024 Diorama.Ru http://www.rssboard.org/rss-specification Diorama.Ru admin@diorama.ru (Diorama.Ru Administration) admin@diorama.ru (Diorama.Ru Webmaster) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/ Diorama.Ru. Курская битва. Прорыв: обсуждение работы https://diorama.ru/_img/diorama2/logo_small.gif Комментарии к работе на сайте Diorama.Ru 29 124 Пара замечаний к... [Andrey Tolkalin]
Пара замечаний к работе, при этом это нисколько не умаляет вложенного труда. 1) Фердинанды участвовали в операции Цитадель только на северном фасе Курской Дуги. При этом на северном фасе тигры были только из 505 ТТБ, а у них в камо не было серого цвета - база желтая, а поверх по одним источникам коричневый по другим зеленый, но никак не серый. 2) Отрывание башни сделано, конечно, эфектно, НО... это не совсем исторично. При детонации боекомплекта в тигре чаще всего отлетала бортовая плита или "рвалась" надгусеничная:
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382326 Andrey Tolkalin (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382326
масштабно, для музея... [soldger]
масштабно, для музея делали?
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382328 soldger (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382328
Курская битва. Прорыв [Аликинск]
Andrey Tolkalin - Спасибо за замечания и оценку работе, но осмелюсь немного возразить. Диорама делалась на выставку к дню Победы и хотелось показать не конкретное место и момент определенного боя, а значимые и знакомые(на слуху) танки. КВ 1 на то время были вообще единицы, но танк был уже собран у меня, а другие модели у нас в городе не найти.По окраске Тигра выложу фото на начальном этапе - там как раз основа желтая, а поверх зеленая и чуть коричневая.При дальнейшей обработке грязью, сажей, землей и т.д. цвета скрылись.
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382334 Аликинск (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382334
Andrey Tolkalin - По второму... [Аликинск]
Andrey Tolkalin - По второму замечанию также выскажу свою позицию: Во первых очень хотелось сделать отрыв башни с взрывом. Сначала претендовала на это Pz-шка, но по размерам Тигр не "подлазил" под КВ. И у меня тоже были сомнения по поводу отрыва башни Тигра, но великий Гугл отмел все сомнения.Поэтому с чистой совестью Тигр был взорван.
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382335 Аликинск (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382335
soldger Wrote: масштабно,... [Аликинск]
soldger Wrote:масштабно, для музея делали?
Нет, сначала делал просто для себя.Всё - и модели с фигурами и окраска и основа диорамы делалось в первый раз. Затем узнал про выставку - выставил там.
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382336 Аликинск (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382336
Аликинск , КВ в... [Andrey Tolkalin]
Аликинск, КВ в Курской Битве участвовали. Так что с этим все норм. По поводу оторванной башни - на втором фото Pz IV. На первом фото известный танк Виттмана по которому до сих пор споры - каким образом он был подбит. Скорей всего - это авиационное попадание (не в танковом сражении) и повреждения соответственно не будут ограничиватся простым срывом башни (скорей всего пробиты крыша башни и крыша корпуса). На третьем фото тигр уничтожен не в бою. Это фото снято в Африке, когда союзники захватили 4 танка и потом над ними "глумились" )))))) , закладывая под них динамитные шашки и поштучно и ящиками!!! Вот здесь можно посмотреть другие фото того, как это происходило: http://tiger1.info/event-page/4-Tigers-Panzer-graveyard-Hunts-Gap
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382338 Andrey Tolkalin (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382338
Кроме того есть... [Andrey Tolkalin]
Кроме того есть фотографии подорванных самими немцами танков из-за невозможности эвакуации. Согласитесь, что танк подбитый в бою и танк подорваный после боя - это не одно и то же. У тигра башня весила более 20 тонн! Не так то просто ее сорвать! ;)
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382339 Andrey Tolkalin (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382339
Вау!! Вот уж точно... [Михаил_Малинин]
Вау!! Вот уж точно аншлаг по отзывам работа соберет. Двоякое впечатление от работы. Во первых автору респект за вложенный труд, воплотил мечту наверное каждого начинающего моделиста "как минимум бой на Курской дуге" танки, рукопашная, экшн. С художественной составляющей тоже все норм, летающая башня вообще супер и идея и воплощение. Молодец (не ирония) Но к сожалению это фентези, тут коллеги уже спорят могло-не могло оторвать башню, приводят архивные фото, автор пытается аргументированно парировать. Ну тогда и я вставлю свои 5 копеек. По сюжету - полный экшн-хаос. Поэтому я тоже хаотично- пулеметчики в землю стреляют, бойцы в униформе и на 43-й и на начало 41-го. обвес на некоторых фигурах вообще не покрашен. Качество покраски фигур, я бы даже сказал желание их просто аккуратно покрасить далеко отстало от художественной составляющей. Сдающийся самоходчик самоубийца, бросающего гранату (и не только его) вообще взрывной волной от сдетонировавшего БК расплющило бы о Ферда.Как сказал поэт:- "Смешались в кучу кони,люди..."Понравился разрушенный деревянный дот, но там какой-то электро камин оставили. И напрочь меня добили фиолетовые растения с планеты Пандорра. Вобщем скорее всего школьники и работники музея просто в восторге от работы. Автору пожелание - побольше уделять внимание достоверности, к худошественной составляющей добавить аккуратности. Успехов
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382345 Михаил_Малинин (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382345
Взрыв тигра шикарен! [Sniper]
Взрыв тигра шикарен!
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382361 Sniper (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382361
Сам взрыв, да,... [Andrey Tolkalin]
Сам взрыв, да, наверное лучший из того, что довелось увидеть до сих пор в подобных работах! Возвращаясь же к историчности, если бы вместо тигра была бы четверка, то в этом плане вообще вопросов бы не было - у четверок башни отлетали гораздо чаще!))) Вот например фото подбитой четверки из 2 тд под Понырями на том же северном фасе, где наступали и фердинанды:
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382379 Andrey Tolkalin (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382379
Andrey Tolkalin - По второму... [Аликинск]
Andrey Tolkalin - По второму фото: взял отсюда http://ww2history.ru/combat_use_tiger_tank.html -)) там кем то написано Тигр 1. Согласен, не разглядел, что это Pz 4. Фото в инете много и по каждой спорят и будут спорить об истинном происхождении - я не собираюсь этим заниматься.Я не историк, я первый раз в жизни собрал модели и диораму, хотя почитал немало информации по данному замыслу. Давайте примем эту версию - Тигр был подбит одновременно авиационной бомбой и выстрелом Су 122.
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382381 Аликинск (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382381
Михаил_Малинин -... [Аликинск]
Михаил_Малинин - Спасибо за общую оценку, но за 5000 копеек )) поотбиваюсь. Согласен, что это моя фантазия (не фентези), но не понятно почему "к сожалению". Великое полотно автора, то, что на заднике, тогда тоже можно назвать экшн-хаосом потому, что взрывы, раскаленное железо, растояние между танками, людьми, адское пекло, пылища, гарь, дым написанные на картине могут заставить многих сомневаться. Многих, но не меня и моих близких, бывших в г.Белгороде на диораме "Огненная дуга".Я верю, верю, что так и было, а кого там снесло или нет взрывной волной, кто, стараясь спасти свою шкуру, надеясь на последнюю возможность поднимал руки в безысходности - знает только тот кто там был. Мы там, слава богу не были... Пулеметчики стреляют не в землю.Им как раз хорошо видны убегающие фашисты и укрывающийся офицер. По униформе - если вы давно занимаетесь фигурами, то должны знать, что на момент перехода в 1943 году на новую форму, многие подразделения тылы не успевали переодевать.Об этом много написано.Желание качественно покрасить фигуры было огромно. Не было только хорошего зрения по возрасту(учитывая увеличительные линзы для мелких работ), знание свойств красок, ну и опыта покраски.Электрокамин в доте, при обычном созерцании выглядит как тлеющие доски, а вот при фото почему то вылезло в яркое пятно. С фиолетовыми растениями согласен - пообрезал по максимуму (на фото с белым фоном), хотя при обычном просмотре они похожи на полевые цветы. Так, что это первый случай, когда они кого то напрочь добивают ).Обычно люди уходили довольные просмотром. И не скорее всего, а на самом деле это были школьники, работники музеев, простые рабочие, труженики и служащие, а самое главное - Ветераны ВОВ. Все они приходили без луп, биноклей и увеличительных стекол ). То, что сказал поэт про коней и людей не затмевает это(выдержка из интернета): ...во второй половине 80-х я был газетчиком, записывал рассказ жителя Приморья, служившего в полевой танкоремонтной мастерской. Он говорил, когда после сражения они приехали на поле под Прохоровкой - у них к концу дня новичок-лейтенант с ума сошёл. Картина была, будто танки дрались врукопашную. Горящая тридцатьчетвёрка, не сумев подбить "Тигра", таранила его. И такое не в одном месте, а в танке - четверо, и эта коллективная ярость, казалось, висела после боя над грудами сожжённого, искорёженного, разбросанного по полю металла. Примерно у половины танков с обеих сторон детонацией боеприпасов сорваны башни: у наших - итог попадания, у немцев - результат тарана, почему-то в наших боеукладка реже при ударе детонировала. Другие - просто сгорели дотла, часть подбиты, но погибших ещё не успели извлечь... Кого-то развернуло на сорванной гусенице, и он бил в тыл немцам, прошедшим мимо, пока его не сожгли. У того трансмиссия рассыпалась на полном ходу, и его расстреляли, он может, всего пару снарядов в атаке успел выстрелить. У Тигров щербатины, следы попаданий на лобовой броне, а пробитий - ни одного. Только попадание сбоку в корпус или вдогонку разминувшимся, в башни - редко попадали, видно, старались попасть в моторный отсек. Хотя в начале атаки наши, заранее предупреждённые, и бить старались по ходовой части - гусеницам. Лобовые, боковые, касательные тараны, танк на танк взлетевший, перевёрнутые машины не раз попадались... Из своей части смогли вернуть в строй только два танка, набрали ещё кое-каких запчастей, а на остальное махнули рукой: ремонту подлежит только на заводе, и то капитальному...
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382395 Аликинск (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382395
Аликинск , про... [Andrey Tolkalin]
Аликинск, про воспоминания ветеранов это, конечно, все красиво, особенно из ремонтных частей, но дело в том, что даже в реальных боевых частях, участвовавших в боях, за тигр выдавали танки Pz IV, а может их в действительности за таковые принимали. Вот фотографии подбитых четверок из 2тд на северном фасе цитадели. Посмотрите внимательно подписи к фото. Реально на Курской Дуге тигров было подбито совсем немного и почти все они известны вплоть до номеров. А про обычных граждан, кто не в теме, можете не рассказывать!))))) Доводилось не однажды по нескольку часов снимать снегиревского тигра из музея битвы за Москву в 41-м. Так вот простые люди, посмотрев на тигр 44 года выпуска!, расстреленнного после войны на полигоне уже послевоенным оружием, в действительности начинали считать, что в 41м наши Т 34-76 "насквозь пробивали хваленую крупповскую сталь!" Когда же им рассказывал, что тигров под Москвой не было, что т 34 мог подбить тигр только в борт и не дальше 100 метров от него, а лобовую не мог пробить в принципе ,то было интересно наблюдать, как менялись лица у людей. И как они по другому начинали относится к нашей же победе! Шапкозакидательство сразу куда то пропадало. Так что от изображения легко отлетающих башен тигра остается двойственное впечатление! С одной стороны красивая победа - это хорошо, но в реальности она не была такой легкой.
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382415 Andrey Tolkalin (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382415
Задумка интересная ,... [bandit100]
Задумка интересная , но исполнение ужасное. Покраска фигур и техники оставляет желать лучшего. А разговор про слабое зрение это конечно всё хорошо но работа на уровне учебки. И на счёт обычных обывателей которые своими руками варят только макароны и восхищаются детскими поделками из пластилина. Итог уровень очень слабенький.
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382437 bandit100 (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382437
Andrey Tolkalin и bandit100 -... [Аликинск]
Andrey Tolkalin и bandit100 - )))...Где можно посмотреть ваши работы?
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382454 Аликинск (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382454
Аликинск Wrote: Andrey... [Andrey Tolkalin]
Аликинск Wrote:Andrey Tolkalin и bandit100 - )))...Где можно посмотреть ваши работы?
Очень не комильфо переходить на: "а пакажи сваю мадельку". http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=961.0
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382462 Andrey Tolkalin (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382462
Andrey Tolkalin -... [Аликинск]
Andrey Tolkalin - Догадываюсь, что может обозначать "комильфо"(искать перевод не буду, т.к. давно против загаживания русского языка иностранными изречениями и обозначениями),но и фраза двоечника из 2го класса (школу я закончил неплохо 30 с лишним лет назад) наводит на мысль, что вы почему то обиделись на мой вполне нормальный вопрос. Все равно спасибо за ссылку (хотя я так и не нашел ни одной вашей законченной работы).Теперь мне все стало понятно - ваш педантизм и упорство в доказательствах невозможности "улета башни" Тигра.Со всем уважением к вашим увлечениям, хочу сказать, что я пока не собираюсь углубляться в миллиметровые измерения и правильную расстановку болтиков и гаечек при сборке моделей. Для меня это непонятный уровень медитации человека... может быть пока)).Если хотите, можем поговорить об этом в личных сообщениях. А вообще, я пришел на сайт с названием "Диорамы", подразумевая, что здесь занимаются диорамами, но пока не получил толковых замечаний, советов, похвал или посылов,за исключением ваших утверждений и поправок.За что вам еще раз спасибо, и извинения, если как то вас обидел.Зла, надменности, подколок и провокаций во мне нет.)Все это уже давно достало в нашем обществе.Люблю правду и конструктивную прямоту.
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382476 Аликинск (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382476
Аликинск , Вам кто... [Andrey Tolkalin]
Аликинск, Вам кто то предъявлял претензии по гаечкам и болтикам? Речь шла про сюжет диорамы. В целом Ваш посыл понятен. :) Удачи в сборе похвал! :)
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382478 Andrey Tolkalin (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382478
Аликинск "...но... [SKL]
Аликинск "...но пока не получил толковых замечаний, советов, похвал или посылов,за исключением ваших утверждений и поправок..." В таком случае позвольте и мне добавить немного (если и это сочтёте бестолковым, не обижусь :) ). 1. Качество большой работы начинается не с её размера, а с качества отдельных её составляющих. В данном случае прослеживается явный диссонанс между достаточно хорошо сделанной техникой, и очень незатейливо покрашенными солдатиками. Мне кажется, если желание сделать "эпическое полотно" было непреодолимым, а уровень работы с фигурками ещё не вышел на приемлемое качество, то можно было бы просто сделать диораму, где людей почти нет. Не снижая эмоциональности работы в целом, это позволило бы сразу поднять её общий уровень. 2. Задник, если он не цифровой, а бумажный, нужно обязательно масштабировать под размер моделей и фигурок, расположенных перед ним. Иначе он начинает выглядеть не как часть происходящего, а как довольно неудачная декорация. Извините, конечно, но люди, ростом с каток танка (нарисованного) смотрятся как-то не очень правдоподобно. 3. Чем больше диорама, тем больше внимание зрителей ко всему, что на ней расположено. Именно поэтому многие после заслуженных восхищений по поводу летающей башни начинают обращать внимание на сюжет происходящего. С которым здесь не всё хорошо. Дело в том, что в любом внешне хаотичном бою, всегда прослеживается определённая логика поведения людей. Поскольку это просто миф и заблуждение, что все мы индивидуальны и непредсказуемы. На самом деле это не так - все мы шаблонны и предсказуемы. Именно поэтому человек в стрессовой ситуации боя теряет свою индивидуальность и начинает действовать на уровне инстинктов. Которые у всех одинаковы. Это я к тому, что типа "в бою всё что угодно бывает". И к тому, что поведение солдат на этой диораме вызывает массу недоуменных вопросов. Где буквально по каждому хочется спросить: "Что он делает и зачем?". 4. Правдоподобие конкретного исторического эпизода не может быть приблизительным. Именно поэтому все авторы больших диорам ("Бородино", "Малахов курган", "Ахульго" и т.д.) перед началом работы всегда занимались продолжительной серьёзной исследовательской работой. Это, как комментарий на Вашу фразу: "... хотелось показать не конкретное место и момент определенного боя, а значимые и знакомые(на слуху) танки...". Для того, чтобы их показать, совершенно не обязательно было их все сразу засовывать в один бой. Вполне можно было сделать более спокойный сюжет, и более исторически правдоподобный. К примеру - "Подбитая техника после боя готовится к эвакуации". 5. Вы совершенно правильно заметили выше: "...я пришел на сайт с названием "Диорамы", подразумевая, что здесь занимаются диорамами,...". Но, хотел бы заметить, что изначально это был сайт тех, кто занимается не просто диорамами, а воссоздаёт Историю в миниатюре. Именно поэтому здесь ещё иногда некоторые уцелевшие старожилы пытаются оценивать не только "красиво-не красиво", но и "исторично-не исторично". Что прошу понять правильно и не обижаться. ................ При всём уважении к Вам, можете не просить меня показать свои собственные работы. Поскольку вряд ли они имеют какое-то отношение к обсуждаемой здесь диораме. :)
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382479 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382479
При всём уважении к... [redd]
При всём уважении к проделанной работе - у "Фердинандов" не было пулемета в рубке. И трос таким образом не крепили, это фантазия разработчиков Italeri.
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382483 redd (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382483
Добрый день,... [ученик]
Добрый день, Альберт! Я тоже в некотором роде любитель больших диорам. Первые мои работы носили полный сумбур, по типу «КАКИЕ ТАНКИ НА СЛУХУ», но со временем, по немного повышая мастерство под воздействием критики, стал больше внимания уделять мелочам, историческим привязкам, хотя мне ещё работать и работать… Люблю придумывать нестандартные работы по типу «ВЫСТРЕЛ», но не всё тоже получается. Очень много работал по теме «ВЗРЫВ», пытался делать из ваты, синтепона, НО результатом недоволен, при близком рассмотрении картина портится, видна фактура материала… Что касаемо поля боя очень понравилось, по расстановке фигур присутствует сумбурность, по окраске судить не берусь, т.к. сам ещё не достиг желаемого результата. Вот с БТТ в дальнейшем надо поработать (в следующих работах). Очень много разновидностей БТТ было не только во время войны, но в конкретный период времени, в данном случае Курская Дуга, к примеру Фердинанд – у Вас это больше Элефант более поздней модификации, по нашей БТТ тоже можно много что писать, но мысль мою Вы должны понять - делать в дальнейшем надо стараться к привязке к данному периоду времени. Это, кстати, очень интересно и познавательно. Для общей массы людей не посвящённых в детали это смотрится, конечно, убойно, НО т.к. мы выставляем свои работы на модельных сайтах, где разбираются в тонкостях мира моделей, то и спрос другой. Надеюсь не задел Вашего самолюбия и только подстегнул к дальнейшему творчеству… Удачи!!!
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382488 ученик (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382488
ученик , Спасибо!... [Аликинск]
ученик, Спасибо! Уже несколько дней просматриваю ваши диорамы, восхищаюсь и восторгаюсь вашим мастерством, терпением и задумками! Конечно, есть небольшие замечания, но думаю, что пока не имею права делать их, т.к. сам еще совсем начинающий. Вот, если подрасту)), тогда буду стараться помогать другим.Абсолютно с вами согласен, что мне еще работать и совершенствоваться - непаханое поле! Буду больше уделять внимание и историчности, и деталям, и окраске и т.д. По окраске фигур согласен - еще далеко хотя бы до нормального уровня, но я пока рад, что так получилось для первого раза.По расстановке - готов поспорить. О расстановке много думал, менял и уверен, что все фигуры задействованы и стоят на своем месте. Но видно многим лень написать про недочеты - в основном отделываются общими фразами все плохо и неправильно.Спасибо Андрею Толкалину, который четко и аргументированно убедил меня в ошибке.По Фердинанду тоже мой недочет - не хочу винить "Звезду", (у них на коробке написано "Фердинанд")модель была уже собрана и покрашена, когда я узнал про курсовой пулемет.На перепил времени не было.В следующие разы))(если они будут)обязательно буду придерживаться историчности - для меня это уже становится главным.Еще раз спасибо за ваш непредвзятый, добрый, ненапыщенный,спокойный и помогающий отзыв!
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382490 Аликинск (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382490
redd Wrote: При всём... [Аликинск]
redd Wrote:При всём уважении к проделанной работе - у "Фердинандов" не было пулемета в рубке. И трос таким образом не крепили, это фантазия разработчиков Italeri.
Да, согласен. Спешил и был неопытен )). "Звезду" винить не буду )).Про трос не в курсе. Поищу информацию.
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382491 Аликинск (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382491
SKL Признаюсь - не... [Аликинск]
SKL Признаюсь - не люблю я много писать, но все таки хочется вам возразить или скорее донести свое состояние, отношение и взгляд на данное увлечение и созданную работу.Сразу подмечу о взаимных обидах, описанных в начале и в конце вашего обсуждения - ни кого не собираюсь обижать и сам не обижаюсь. Понимаете, вы на другом уровне, в другом "измерении" что ли... Вы прошли уже определенные этапы и сейчас воспринимаете это с другой высоты. Причем много пишут в обсуждениях люди, занимающиеся в основном фигурами и упор делают ка раз на фигуры.С точки зрения не только моей, диссонанса между техникой и фигурами нет.Если конечно не рассматривать все с увеличительным стеклом. Да, эпическое полотно(без кавычек) желание сделать было.И как раз без фигур ничего толкового бы не получилось.Зато, уже есть начало работы с фигурами.В "затейливо покрашенных солдатиках", выставленных на сайте и считающимися замечательными, даже я со своим уровнем обывателя могу найти огрехи и казусы, но я понимаю, что идеального ничего нет, поэтому воспринимаю работу в целом.Это как бы ответ по первому абзацу. 2.По заднику отдельная история.Я понимаю, что например в Москве распечатать в нужных размерах и пропорциях можно что угодно, но только не у нас в городе.Не буду говорить о цене. Слава богу, что имеем то что есть)).Причем на самом полотне в разных местах пропорции тоже не соблюдаются. 3. По сюжету я старался привязаться к происходящему на полотне-заднике.И чем вызывает недоумение например, выскакивающий из окопа фашист, который собрался тикать? Разве это не инстинкт? Или это плохо различаемо даже по построению фигуры? Чем не понятен фриц-самоходчик с поднятыми руками? Такого не может быть?Или мы просто не видим его подмоченные штаны?Чем виноват фашист с гранатой, старающийся прикрыть отход своих и нацеленный на уничтожение пулеметного расчета? А чем виновата группа наших солдат, спрыгнувших и готовящаяся спрыгнуть с танка? Они не пойдут дальше в атаку и развернутся в другую сторону?А драка в окопах? А командир? И т.д. Здесь хочется спросить - а вы художественные фильмы про войну смотрите? Даже не важно какого времени. И как же вы их воспринимаете? А там ооох как много ляпов и в сюжетах и в окрасках и в историях! Я, например, воспринимаю полную картину, зацепило или нет.Всю свою сознательную жизнь )) я работал в учреждениях культуры - писал музыку, гимны, участвовал в спектаклях, постановках, утренниках, озвучивал все это, писал сценарии и уж про сюжеты могу спорить до изнеможения.Поэтому считаю - на диораме каждый на своем месте. 4. Правдоподобие на самой диораме в г. Белгороде "Огненная дуга" оспаривалось и можно бесконечно оспаривать, но понятна цель автора - показать весь ужас этой битвы, сплетение металла и плоти, кошмар человеческих страданий. На картине нет привязки к местности и конкретному событию, и танков собрано много, поэтому и я попытался продолжить участие в этом событии, вернее совместить свои мысли с мыслями художника. 5.Не знаю конечно, какой это был сайт изначально, но сейчас мне кажется, что он превращается в "Клуб умелого Левши". Всё пронизано детальными макросъемками, все стараются разглядеть цвет пуговицы на рукаве фигуры в 1\72, цокают языком по поводу размера и правильного расстояния до болтика, которого никто не видит за катком в конечной сборке. Я полностью за историчность! Но не до такой степени.Конечно, люди все разные, с разными увлечениями, фобиями... Может я не туда попал...Не обижайтесь, пожалуйста. При всем уважении к Вам, я все таки посмотрел ваши работы, т.к. они во всеобщем доступе.У других товарищей не так, поэтому я и попросил у них ссылки. Ничего в этом коварного я не вижу )).Спасибо за отзыв. Обязательно многое учту и буду внимателен.
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382495 Аликинск (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382495
Что сказать... да уже... [Mr_Painter]
Что сказать... да уже ВСЕ сказано... работа проделана большая. В тонкости сюжета и достоверность вникать не хочу, но качество исполнения всего пока на начальном уровне. Работать над росписью фигур и окраской БТТ еще нужно мно-о-ого. И да, взрыв таки получился.
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382508 Mr_Painter (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382508
Аликинск Wrote:... [ученик]
Аликинск Wrote:ученик, Спасибо! Уже несколько дней просматриваю ваши диорамы, восхищаюсь и восторгаюсь вашим мастерством, терпением и задумками! Конечно, есть небольшие замечания, но думаю, что пока не имею права делать их, т.к. сам еще совсем начинающий. Вот, если подрасту)), тогда буду стараться помогать другим.Абсолютно с вами согласен, что мне еще работать и совершенствоваться - непаханое поле! Буду больше уделять внимание и историчности, и деталям, и окраске и т.д. По окраске фигур согласен - еще далеко хотя бы до нормального уровня, но я пока рад, что так получилось для первого раза.По расстановке - готов поспорить. О расстановке много думал, менял и уверен, что все фигуры задействованы и стоят на своем месте. Но видно многим лень написать про недочеты - в основном отделываются общими фразами все плохо и неправильно.Спасибо Андрею Толкалину, который четко и аргументированно убедил меня в ошибке.По Фердинанду тоже мой недочет - не хочу винить "Звезду", (у них на коробке написано "Фердинанд")модель была уже собрана и покрашена, когда я узнал про курсовой пулемет.На перепил времени не было.В следующие разы))(если они будут)обязательно буду придерживаться историчности - для меня это уже становится главным.Еще раз спасибо за ваш непредвзятый, добрый, ненапыщенный,спокойный и помогающий отзыв!
Альберт! Вам удачи в дальнейших работах! PS: Накануне в очередной раз попытался сделать взрыв. Два фугасных разрыва… Но сколько не пытался всё равно видна ВОЛОСАТОСТЬ и ВАТНОСТЬ конструкции. Может в дальнейших своих работах применю. Ещё не решил…
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382616 ученик (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382616
оторванные башни [soldger]
оторванные башни
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382618 soldger (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382618
soldger , Я уже писал по... [Andrey Tolkalin]
soldger, Я уже писал по этим фото. Вы невнимательно читаете обсуждение. Эти танки захвачены союзниками в Африке и ПОСЛЕ ЭТОГО ПОДОРВАНЫ динамитом. Один танк при этом вообще превратился в горку железа. И каким боком это можно считать иллюстрацией к боевому повреждению в танковом бою?
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382634 Andrey Tolkalin (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382634
ученик - Вам также... [Аликинск]
ученик- Вам также всех удач в мире! По вашему взрыву - сама форма взрыва получилась очень хорошо и хоть у меня и маловато опытов, но кажется вот что: По материалу нужно брать синтепух (есть еще синтепон и подобие),он легче и прозрачнее на вид,держит тверже форму.Не сильно налегайте на окраску, особенно в верхней части, сама краска должна быть жиже или расстояние берите больше.Затем на прямые "концы" взрыва понаклейте всякие кусочки травы с землей, ветки и т.д. но в меру. Вообще взрыв плотным должен быть только внутри, в центре и вот там только черным, с хорошей примесью красного, желтого, оранжевого.
]]>
https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382664 Аликинск (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 18:19:34 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/dioramas/5453/#p382664