Diorama.Ru. Немецкие горные стрелки. «Эдельвейс».: обсуждение статьи Комментарии к статье на сайте Diorama.Ru https://diorama.ru/workshop/reviews/159/ /Recreation/Models/Scale/Military/ ru copyright 2002 - 2024 Diorama.Ru http://www.rssboard.org/rss-specification Diorama.Ru admin@diorama.ru (Diorama.Ru Administration) admin@diorama.ru (Diorama.Ru Webmaster) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 https://diorama.ru/workshop/reviews/159/ Diorama.Ru. Немецкие горные стрелки. «Эдельвейс».: обсуждение статьи https://diorama.ru/_img/diorama2/logo_small.gif Комментарии к статье на сайте Diorama.Ru 29 124 SKL , уважаемый, а как... [Юрий С.]
SKL, уважаемый, а как у "Эдельвейса" с мордами лица? Все-таки в наборе 9 голов, если они на уровни Mini-Art и иже с ними, то, хотя бы из-за них, можно посылать в Москву нарочного - цена-то у набора невелика! С уважением.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143081 Юрий С. (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143081
спасибо за обзор... [Михаил Варламов]
спасибо за обзор Сергей. нда... интересные солдатики
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143085 Михаил Варламов (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143085
Сергей, спасибо за... [Александр Иванов]
Сергей, спасибо за обзор! Детально, что и говорить. Имхо только, что даже не "стандартное кепи образца 1943 года" мы имеем в данном наборе, а непоймичто - судя по фоткам, получились какие-то модные фурики конца 90-х. Абыдно - "драгон" еще в те же 90-е делал очень классные кепи...
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143089 Александр Иванов (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143089
Cергей , спасибо за... [DerStorm]
Cергей , спасибо за обзор. У звезды все вполне ожидаемо вышло ... 2 пары неплохих снегоступов за 150 рэ ...
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143104 DerStorm (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143104
SKL, большое спасибо... [Черноморец]
SKL, большое спасибо за подробный и интересный обзор! В основном согласен с Вами, но позволю себе пару поправок: наличие сразу на 6 фигурках двусторонних горных ветровок (хоть довоенных, хоть обр. 1938 г.) мне лично представляется вполне достоверным. Насчет именно Кавказа не уверен, но вот несколько фото времен 2-й половины войны (не владею немецким, но подписи вроде говорят об Альпах, границы с Францией и Италией). Тут видно массовое ношение ветровок. Ну, а то, что на довоенных учениях и тренировках все егеря были стандартно и добротно экипированы, думаю, не стоит говорить. То, что на кепи нет значка эдельвейса, не смертельно - кепи переразмерены по ширине и вообще так убого сделаны, что их лучше заменить. Кстати, кепи эти именно егерские: общевойсковые обр. 1943 были ниже, с более длинным козырьком, и застегивались на 1 пуговицу. В общем, самое, на мой взгляд, хорошее в этом наборе - это неплохое качество литья, естественные складки и жизненные (хоть и "киношные") позы, рюкзаки и снегоступы еще понравились. А вот кисти рук, кепи, оружие, снаряжение, некоторые головы и нижние части ног (где противоснежные гетры и нечто похожее на "ботинки космонавтов") я бы обязательно заменил.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143109 Черноморец (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143109
Черноморец Wrote:... [ABS]
Черноморец Wrote: общевойсковые обр. 1943 были ниже, с более длинным козырьком, и застегивались на 1 пуговицу.
Позвольте не согласиться с этим утверждением:несомненно,однопуговичные кепи существовали,и с введением полевой униформы М-44,стали появляться в ещё более значительных количествах,но,тем не менее,классическая М-43 имеет две пуговицы,и ничем (кроме,как вы правильно заметили,более длинным козырьком) не отличается от бергмютце.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143119 ABS (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143119
ABS , ну возможно... [Черноморец]
ABS, ну возможно первые выпуски общевосковых кепи и шились с 2-мя пуговицами. Но разве "глубина" посадки на голову у общевойскового кепи была такой же, как у горного?
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143122 Черноморец (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143122
Черноморец, по... [SKL]
Черноморец, по поводу анораков и приведённых фотографий - полностью с Вами согласен. На Ваших фотографиях действительно показаны тренировки егерей (я надеюсь, Вы не станете утверждать, что это боевые действия на одном из горных ТВД?). Так и я то же самое говорил, что если есть желание показать тренировку егерей в мирных условиях, то весь отряд в анораках – вполне нормально. Но изначально то ведь речь шла не о тренировках, а о боевых действиях. Да и сами фигурки из этого набора на «тренирующихся» тоже мало похожи. Уж больно у них морды серьёзные. :) Swarog «…SKL, уважаемый, а как у "Эдельвейса" с мордами лица?...» Лица очень хорошие. Если не считать на одной голове непролитые уши, то в остальном, практически твёрдая «пятёрка».
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143123 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143123
Сергей,спасибо!Жаль... [Demchenko Vladimir]
Сергей,спасибо!Жаль что фигуры не так хороши и продуманы как ваш обзор
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143129 Demchenko Vladimir (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143129
Черноморец «…на... [SKL]
Черноморец «…на мой взгляд, хорошее в этом наборе - это неплохое качество литья, естественные складки…» По качеству литья Вы правы, а вот по складкам я бы не стал обольщаться. :) Про складки на рукавах я уже писал – вместо тонких ветровок получились толстые ватные куртки. И на штанах всё примерно то же. Вы думаете, если штанину натянуть на колене, то складки на одной и той же штанине с обоих сторон (изнутри и снаружи) будут идти одинаково и в одну сторону – к колену? А вот и не угадали. :) Снаружи они идут как и положено - вверх к колену, а изнутри они идут уже поперёк штанины. :D Изображение Кстати, посмотрите, как действительно идут складки на таких штанах, когда нога согнута примерно под 90 град. А заодно и обратите внимание, как выпирает при этом колено, и какое колено изобразил нам компьютерный «скульптор». :) И могут ли штаны нависать над ботинками?
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143134 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143134
SKL , может это и не... [Черноморец]
SKL, может это и не тренировки, но точно не боевые действия. :) В принципе, я про то говорил, что человек 5-6 из отряда вполне могли быть в ветровках, это ж не батальон или полк. Например, по тем фото, что я привел - допустим, какая-нибудь группа в анораках отправилась на патрулирование местности, скажем, на австро-итальянской границе, где довольно тихо-мирно и со снаряжением проблем нет. Неожиданно наткнулись на партизан или контрабандистов, пытавшихся перейти границу, сразу завязался бой, не успели даже рюкзаки посбрасывать. Такого разве в принципе быть не может? :o Но конечно, в боях на Восточном фронте сложно представить так хорошо экипированных егерей, лучше их "разбавить" фигурками в кителях или двубортных горных куртках. Кстати, "Драгон" такой набор делал, с мулом к тому же, там все были одеты разнообразно. В противоснежных гетрах, конечно, егерей в горах никогда не видел, думаю их и не надевал там никто - зачем? А морды для тренировочных выходов можно и на менее серьезные заменить, "Хорнет" каких только не выпускает. А вообще, по-моему, набор не безнадежен еще тем, что его можно использовать для самых разных конверсий: куртки сходного покроя носили французы, англичане, наши, итальянцы и т.д., да и в современных армиях подобные ветровки применяются. Но конечно, все они имеют некоторые отличия от немецких, и их придется поточить-попилить. По складкам - согласен, что не блескинская работа, но на те складки, что дает, например, "Драгон", смотреть иногда еще больнее, законы физики там явно отдыхают.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143135 Черноморец (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143135
Черноморец,... [SKL]
Черноморец, согласен. Если не принимать во внимание то, что куртки, чтобы действительно превратить в тонкие ветровки, придётся практически полностью перепиливать. С теми складками, что в наборе, они скорее напоминают тёплые парки, а не анораки. Да и "манишки" :) на них нужно каким-то образом убрать.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143139 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143139
SKL Wrote: а вот по... [ряд.Райан]
SKL Wrote:а вот по складкам я бы не стал обольщаться. :) Про складки на рукавах я уже писал – вместо тонких ветровок получились толстые ватные куртки.
Изображение
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143150 ряд.Райан (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143150
Михаил, а это в... [SKL]
Михаил, а это в качестве возражения, или в качестве подтверждения моих слов? :)
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143153 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143153
SKL , Спасибо за... [Lavroff]
SKL, Спасибо за сбережённые денюжки!
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143187 Lavroff (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143187
Спасибо за обзор. Но... [Grif]
Спасибо за обзор. Но у меня возникло три вопроса. 1. Но фото представлено только две собранные фигуры из 6 заявленных. А где остальные? Не сомневаюсь, что именно они поразят меня оригинальностью поз и естественностью складок одежды. 2. Звезда представила фигуры в анораках с горловинами на шнуровке, аналогичной шнуровке на анораках СС. А на фото такой шнуровки на горных анораках не заметил. 3. О гетрах. Если правильно понял, обмотки ( длинные бинты с завязками) были достаточно редким явлением ( ген. Дитль ). Гетры были либо армейские, брезентовые с 2 ремешками на пряжках, либо трикотажные (шерстяные). В наборе представлена констукция с зигзагообразной шнуровкой - это редкая модель или ... "нет, сынок, это фантастика ..." С наилучшими пожеланиями и уважением, Григорий.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143196 Grif (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143196
Grif «…1. Но фото... [SKL]
Grif «…1. Но фото представлено только две собранные фигуры из 6 заявленных. А где остальные?...» Не думаю, что вид собранных всех фигурок даст какую-то дополнительную информацию, либо изменит общее впечатление от набора. :) Впрочем, у кого есть желание, может их все склеить и разместить здесь фотографии. «…2. Звезда представила фигуры в анораках с горловинами на шнуровке, аналогичной шнуровке на анораках СС. А на фото такой шнуровки на горных анораках не заметил…» Анораки, показанные на этих фигурках (со шнуровкой на груди) – одна из разновидностей, хотя и более редкая, чем застёжка со шнуровкой и клапаном. «…О гетрах. Если правильно понял, обмотки ( длинные бинты с завязками) были достаточно редким явлением ( ген. Дитль )…» Вы глубоко ошибаетесь. Это именно гетры были «достаточно редким явлением» среди егерей. А вот фотографий, где егеря с обмотками, существует сотни.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143228 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143228
SKL, позволю себе... [Черноморец]
SKL, позволю себе выразить еще несколько мыслей, возникших при чтении Вашего обзора. 1. "... Очевидно, что теперь уже с уверенностью можно сказать - Звезда наконец вышла на уровень литья фигурок, сопоставимый с продукцией MiniArt и Master Box...". Все-таки облой, заметные швы от литейных форм, смещение половинок пресс-форм и непролитые мелочи вроде дужек котелков - это явно более низкий уровень литья, чем у вышеназванных украинских фирм. Вот лица действительно хороши. Но пока еще лобнинцы не "разбили в пух и прах проклятых конкурентов". 2. "... Поза пулемётчика, стреляющего а ля Рэмбо от бедра...". Стрелять так, конечно, в бою никто не будет, но по-моему, если пулемету приклеить "растопыренные" сошки, да еще и с "решетом" (спец. подставкой для стрельбы на снегу, см. фото), то получится поза человека, поднимающегося с оружием из положения лежа. Или, наоборот, устанавливающего пулемет на поверхность для ведения огня. 3. "... Из огромного количества документальных фотографий буквально только несколько штук показывают егерей на горном ТВД в анораках...". Конечно, надо понимать, что вряд ли в каждом егерском подразделении имелся специальный хроникер, чьей задачей являлось ежеминутное фотографирование каждого солдата. Может, по закону подлости, когда отделение егерей пошло в бой поголовно в ветровках-анораках, с ними как раз не оказалось фотографа. Как я уже писал, вполне возможно, что несколько человек в такой одежде воевало в одном подразделении. Экипировались-то егеря перед отправкой на фронт неплохо, это уже в процессе фронтовой жизни одежда приходила в негодность, терялась и т.п., вот и ходили кто в чем мог, ну и как кому нравилось, конечно. 4. "... Орла, за исключением отдельных случаев, на грудь анораков массово никто не нашивал...". Орла на ветровку обр. 1938 г. (с 3-мя карманами), судя по фото, вообще никто не цеплял, как и какие-либо другие нашивки. А вот на ветровку с 2-мя карманами (ее носили до войны, в мирное время) орла нашивали часто - если не над карманом, то "по-эсесовски", над левым локтем (см. фото). 5. "... Самое грустное, что на кепи нет эдельвейса - символа горно-егерских частей...". При так отвратно выполненных кепи этот значок положение бы не спас, по-моему. Да и эдельвейс на кепи не всегда был, его ввели 2 мая 1939 года. До этого, естественно, кепи были "голыми" (см. фото). Так что, это очередной признак "довоенности" лобнинского набора. 6. "... В набор входят общеармейские фляги, а не их егерская модификация...". Выпуск литровой горной фляги прекратили в 1943 году, и егерям стали выдавать обычные армейские емкостью 0,8 л. Впрочем, к рассматриваемому "звездинскому" набору данное замечание не относится, здесь должны быть именно егерские фляги. 7. "... Ещё одним небольшим недостатком набора является полное отсутствие касок...". Ну, для моделиста это не проблема, у каждого в запасниках есть немецкие каски, но нужны ли они солдатам в ветровках с ледорубами и с рюкзаками? Вот уж чего никогда не видел на фото, так это егеря в ветровке и каске, да еще и в горах. З.С. ABS, поднял специальную литературу, Вы правы - изначально общевойсковое кепи шилось с 2 пуговицами, с 1944 стали шить с 1-й. Горное кепи отличалось по крою от общевойскового длиной козырька и вставкой из конского волоса в лобной части. В июле 1943, в связи с введением месяцем ранее единого кепи для всех родов войск (в т.ч. и для егерей), выпуск горных кепи был прекращен. З.С.С. Grif, генерал Дитль и некоторые офицеры из его окружения (из подражания, наверное) носили старомодные высокие обмотки до колена, как во многих армиях. Егеря же стандартно носили короткие, высотой примерно с ребро ладони, широкие эластичные обмотки с узкими одиночными ремешками (их еще иногда называют "бандажи", я их обычно "крагами" называю, что не совсем правильно). То, что дает в своем наборе "Звезда" - это специальные противоснежные гетры (их тоже иногда называют "краги", "гамаши"), одеваемые поверх обуви, чтобы внутрь ботинок не попадал снег. В горах в таком никто не ходил (только на довоенных тренировках), ибо это просто неудобно. Тем не менее, зимой егеря их иногда одевали, очевидно, для дополнительного утепления, хотя есть фото егерей в таких штуках и в теплое время года, когда нет никакого снега. Обычные "пехотные" брезентовые краги обр. 1941 ("отступательные гетры", как их называли в советской прессе) егеря носили очень редко, в основном в конце войны. Еще егеря с горными ботинками могли носить толстые вязаные носки, нечто вроде футбольных шерстяных гетр до колена, а то и просто заправляли брюки в ботинки "без ничего".
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143263 Черноморец (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143263
Черноморец «…Егеря... [SKL]
Черноморец «…Егеря же стандартно носили короткие, высотой примерно с ребро ладони…» :shocked: Ребро ладони обычно толщиной примерно 3 см. Гетры же, как правило, наматывали вверх от ботинка в среднем на 10 см. «…Вот уж чего никогда не видел на фото, так это егеря в ветровке и каске, да еще и в горах...» Вы ошибаетесь. Существует очень много фотографий, где егеря в горах экипированы касками (в частности на серии фотографий с норвежского и балканского ТВД). Что же касается «…это егеря в ветровке и каске…», то я уже писал, что фотографий воюющих егерей в анораках вообще очень мало (даже и без касок :) ). «…А вот на ветровку с 2-мя карманами (ее носили до войны, в мирное время) орла нашивали часто - если не над карманом, то "по-эсесовски", над левым локтем (см. фото)…» Отдельные случаи не являются системой. На довоенных фотографиях у егерей в большинстве случаев на анораках нет никаких орлов. На несколько десятков фотографий без орлов я видел буквально 3-4 фотки, где орлы есть, из чего я могу сделать вывод, что нашивали их всё же не так уж часто, как Вам кажется. «…это специальные противоснежные гетры…….одеваемые поверх обуви, чтобы внутрь ботинок не попадал снег. В горах в таком никто не ходил (только на довоенных тренировках), ибо это просто неудобно….» Позвольте Вас поправить - лазить по снегу в горах (и не только) в таких и аналогичных «устройствах», как раз очень удобно. Именно поэтому и сейчас все кто ходит в горы, туда, где лежит снег, а также туристы-лыжники и охотники, всегда берут с собой современный аналог этой конструкции – «фонарики». «…Все-таки облой, заметные швы от литейных форм, смещение половинок пресс-форм и непролитые мелочи вроде дужек котелков - это явно более низкий уровень литья, чем у вышеназванных украинских фирм…» Речь шла немного о другом, т.к. лично для меня качество отливки определяется в первую очередь не наличием, или отсутствием облоя, а степенью проработки мелких деталей и чёткостью граней. А с этим, как раз, у этого набора всё в норме. А облой и убрать не сложно. Что же касается пунктов 2 и 3 Вашего поста, то это всё из области предположений и домыслов. Если по этому пути идти, то тогда можно делать вообще всё, что угодно – хоть по три рюкзака на них одевать (ведь теоретически и такое могло быть :) ).
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143288 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143288
SKL, по пунктам: 1. Про... [Черноморец]
SKL, по пунктам: 1. Про "ребро ладони" (ну хоть не про ребро Адама) по запарке написал, имел в иду конечно же ширину ладони. :) 2. Егерей в горах, носящих каски, встречал на фото неоднократно. Речь шла о увенчанных шлемами солдатах в горном снаряжении (с ледорубами, рюкзаками), одетых при этом в ветровки. Вот таких фото ни разу не видел, поделитесь? 3. Сколько видел фото орлов на 2-х карманных ветровках (далеко не на всех, разумеется, я и не писал насчет обязательного ношения!), все они были нашиты на белую сторону; на серой стороне ветровок орлов пока не встречал. Может, их носили именно на белой стороне куртки (делаю предположение только на основе виденного мной фотоматериала)? 4. Разумеется, Вам как практикующему альпинисту видней. Вывод сделал на основании того, что ни на одной из виденных фото егерей в горах (кроме довоенных тренировок) противоснежных покрытий на ногах не видел. Если бы они были такой классной и необходимой штукой, может их с удовольствием и поголовно носили бы на высокогорье? 5. В основном согласен, но на украинских фигурках об облое и т.п. все уже давно забыли. 6. Ну, здесь я от своего мнения не отказываюсь. Вот кстати фото - егерь как раз с 2-мя рюкзаками, на Кавказе, между прочим.;) И еще из дискуссий на тему "воевали ли с рюкзаками на спине": снимок егеря, вполне удобно расположившегося на земле с мешком за плечами. Конечно, это он перед фотографом красуется, но раз перед ним такое сделать смог, значит и реальном бою такой "трюк" вполне возможен.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143303 Черноморец (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143303
Черноморец... [SKL]
Черноморец «…Разумеется, Вам как практикующему альпинисту видней…» Сразу хочу внести некоторую ясность – горный туризм и альпинизм, вещи хоть и родственные, но разные. Хотя, хрен редьки не слаще. :D «…снимок егеря, вполне удобно расположившегося на земле с мешком за плечами. Конечно, это он перед фотографом красуется, но раз перед ним такое сделать смог, значит и реальном бою такой "трюк" вполне возможен…» Ну что я могу на это Ваше предположение сказать? Только одно – попробуйте сами прилично нагрузить абалаковский рюкзак (именно «абалак») и с ним залезть на какую-нибудь горушку, а потом там, не снимая рюкзака, высунув язык на плечо и качаясь от усталости, проделать все эти забавные упражнения – перебегания от укрытия к укрытию, резкие падения на одно колено, с прицеливанием и т.д. Думаю, через пару минут Вы сами скажете – Ну, его на фиг! Скинете его на землю, и всё то же самое будете легко и непринуждённо делать, но уже без него. :) «…Вот кстати фото - егерь как раз с 2-мя рюкзаками, на Кавказе, между прочим…» Вы знаете, я некоторым образом представляю, что такие рюкзаки можно носить по два (и не только таким способом). :) Но, хотел бы от абстрактных предположений всё же вернуть Вас на грешную землю. Напомню, речь идёт о конкретном наборе, где показаны егеря В БОЮ. Надеюсь, Вы не станете, на основании приведённой фотографии, предлагать этим егерям одеть по два рюкзака? (Кстати, в моей реплике, в ответ на которую Вы привели эту фотографию, говорилось о ТРЁХ рюкзаках ;) ). «…Речь шла о увенчанных шлемами солдатах в горном снаряжении (с ледорубами, рюкзаками), одетых при этом в ветровки. Вот таких фото ни разу не видел, поделитесь?...» Вынужден повторить – анораки в боевых условиях в горах вообще очень редко носили (хоть с касками, хоть без касок :) ). Я видел буквально несколько фотографий. Но, это не говорит о том, что егеря в горах каски редко применяли – фотографий более чем достаточно. «…Если бы они были такой классной и необходимой штукой, может их с удовольствием и поголовно носили бы на высокогорье?...» На самом деле, во время войны происходило слишком много нелогичного, чтобы теперь пытаться понять - «где здесь собака зарыта». :)
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143312 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143312
Я ,наверное, нечетко... [Grif]
Я ,наверное, нечетко сформулировал свой третий вопрос. Попробую уточнить. То, что изобразила Звезда на ногах у бойцов - гетры, фонарики или "противоснежные устройства" с зигзагообразной щнуровкой - это фантазия производителя или такое действительно встречалось у немецких альпинистов в военные или предвоенные годы? Надо ли это безжалостно переделывать или такое было? Прошу прощения за назойливость, Grif.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143314 Grif (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143314
[SKL]
Изображение
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143317 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143317
Grif, военное фото. [Черноморец]
Grif, военное фото.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143322 Черноморец (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143322
Вот, кстати, фото... [Черноморец]
Вот, кстати, фото пресловутой группы капитана Грота, устанавливающей флаг на Эльбрусе - может пригодится кому...
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143324 Черноморец (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143324
В отчёте на... [ded]
В отчёте на фотографии вместо горного рюкзака показан люфтовой.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143329 ded (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143329
Огромное спасибо за... [Grif]
Огромное спасибо за исчерпывающие ответы! Если бы все наши вопросы могли так решаться - жизнь была бы прекрасна. С уважением, Grif.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143339 Grif (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143339
ded "...В отчёте на... [SKL]
ded "...В отчёте на фотографии вместо горного рюкзака показан люфтовой...." Такого рюкзака у егерей не могло быть? :)
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143343 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143343
SKL, возник по этому... [Черноморец]
SKL, возник по этому фото вопрос (Вы же сами его здесь и выставляли): на ногах у гражданина в заправленной ветровке - разве не "фонарики"-противоснежные гетры, наличие которых на солдатах в горах мы так яростно отрицаем? Точную временнную привязку этой фотки я не видел, но знаю, что она из немецкой книги "От Крита до Мурманска" (т.е. 1941-44 гг., и здесь о довоенных тренировках речи уже не идет). Может, конечно, это и обычные обмотки так намотаны, но как-то сильно "заходят" они на верх ботинка, плюс "мысок" характерный... :?
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143397 Черноморец (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143397
Черноморец «…на... [SKL]
Черноморец «…на ногах у гражданина в заправленной ветровке - разве не "фонарики"-противоснежные гетры…» Давайте всё же не путать гетры и «фонарики». Если они и имеют общее предназначение, то уж по конструкции и использованным материалам это совершенно разные вещи. Да, кстати, и не нужно их постоянно именовать «противоснежными». :) Мы же, говоря о галошах, не говорим «противогрязевые». А гетры, они и в Африке гетры. И применялись далеко не только в немецкой армии, да и далеко не только как «противоснежные». «…противоснежные гетры, наличие которых на солдатах в горах мы так яростно отрицаем?...» Если «мы», это я, то хотел бы заметить, что я ничего яростно не отрицаю (по поводу ярости, это к другим :) ). Я всего лишь спокойно говорил, что «…в горах во время войны их не использовали. Во всяком случае, фотографий, подтверждающих их применение на горных ТВД, пока не встречалось…». Что же касается приведённой фотографии, то я, разумеется, её знаю. Но, дело в том, что мне она попадалась в качестве иллюстрации обычной тренировки егерей в мирной обстановке (что косвенно может подтверждаться абсолютно чистой и незаношенной униформой – что-то не очень они на фронтовиков похожи). Впрочем, я нисколько не удивлён тем, что одни и те же фотографии кочуют по разным изданиям с совершенно разными подписями. Каждый автор комментирует попадающие к нему документальные материалы так, как позволяет ему его профессионализм. В качестве примера подобного можно посмотреть один из отечественных сайтов по боевым действиям в советском Заполярье, где в качестве иллюстраций приводятся фотографии егерей собранные со всех ТВД - от Норвегии, до Кавказа. А ведь на этот сайт тоже кто-нибудь будет ссылаться – мол, это фотки с Заполярья. :) Поэтому (повторюсь) я и не утверждаю ничего категорично, а лишь говорю, что достоверной информации о том, что егеря использовали гетры во время боёв в горах, я пока не видел. И одна фотография со спорной привязкой по месту и времени, ещё не повод делать какие-то категоричные утверждения. И ещё… Повторю высказанную однажды одну свою мысль – любой обзор является субъективным. Поэтому, не нужно обязательно стараться доказать, что я в чём-то не прав. Я всего лишь, на основании той информации, что обладаю, высказал в этом обзоре СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения. Если она не совпадает с Вашей, то в чём проблема? :) Любой желающий может делать фигурки егерей в гетрах, унтах, кедах, сандалиях и т.д. - лишь бы ему нравилось. В конце концов, это его право. Ведь миниатюры мы делаем для себя, а не для SKL. Поэтому совершенно не обязательно стараться доказать именно мне, что вот так правильно, а вот так – нет. :)
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143450 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p143450
Приобрел данный... [Юрий С.]
Приобрел данный набор. Если кому интересно, то у нас он стоит в районе 5 долларов. Купил его только из-за голов - все остальное не особенно вдохновило :( Самое первое (после этого форума) впечатление от набора было почерпано из июль-августовского М-Хобби. В статье были приведены фото, больше всего смутило качество голов - на фотографиях они были "изрезаны шрамами", как мне объясняли, такое бывает, когда в процессе литья один слой пластика налывает на другой. Однако, в жизни все оказалось очень хорошо (именно с головами). Честно сказать, это был первый набор, где были пролиты ноздри. Все головы отличного (для пластика) качества. Внешне - истинные немцы. Единственное - головы вышли довольно мелкими, для MiniArta и MB не подойдут. С уважением.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p151729 Юрий С. (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p151729
горные стрелки [v-ry]
доброго времени суток. а кто-то уже делал этих стрелков? хотелось бы на уже готовых посмотреть. видел вроде а где вспомнить не могу Если есть у кого фоты или ссылка киньте . Заранее спасибо.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p179125 v-ry (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p179125
у меня такие же... [Павел Вежель]
у меня такие же ботинки в наборе звездовского "вымпела" :x :o
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p181847 Павел Вежель (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p181847
Здравствуйте. Я... [михаил cher]
Здравствуйте. Я начинающий моделист и решил поучавствовать в обсуждении впервые, так что нервничаю. 1)По поводу крупных кистей рук. Если посмотреть инструкцию по окраске, то производитель подразумевает на руках у егерей перчатки, что для горной местности представляется вполне логичным. 2)Далее по "странным манишкам". Не исключаю, что это шарфы, которые носились многими егерями. Причем по описаниям они бывали даже красного и голубого цветов в белый горошек.Тем более если опять же вернуться к вопросу о погодных условиях в горной местности, то ношение шарфа представляется вполне целесообразным. Поэтому возможно и комплекция немцев выглядит излишне объемной, т.к. я бы на их месте поддел парочку неуставных свитеров. 3)"нет эдельвейса - символа горно-егерских частей" Несмотря на отвратительное качество кепи, на двух из них(которые без очков)цветок все-таки есть. Я подозреваю, что эдельвейсы планировались на всех головных уборах и должны были размещаться за ремешком очков, но как раз на этом месте очки почему-то сливаются с тканью. 4)Я хотел бы дособирать этот набор, но меня в тупик ставят ботинки. Они мне напоминают тракторную подошву нынешних неформалов. Подскажите, пожалуйста, как поступить с ними. Чтобы их доработать, моего опыта точно не хватит. И ещё: у нас в городе проблема с покупкой наборов, краски и пр. Я наборов фототравления в глаза не видел, но насколько знаю бывают наборы и с нагрудными знаками и с пулеметными лентами. Я бы хотел заменить ленту в этом наборе. Отсюда вопрос: может кто-нибудь подскажет где можно её заказать через интернет-магазин. Спасибо.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p192176 михаил cher (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p192176
«…По поводу крупных... [SKL]
«…По поводу крупных кистей рук. Если посмотреть инструкцию по окраске, то производитель подразумевает на руках у егерей перчатки…» Да, перчатки вполне могли быть. Но не такой толщины, чтобы превратить кисти рук в такие «лапы». Да и размер кистей рук далеко не самый главный недостаток этих фигурок. «…Далее по "странным манишкам". Не исключаю, что это шарфы, которые носились многими егерями…» Что значит «многими»? Много ли существует фотографий егерей в шарфах? И ещё… Вы действительно думаете, что эта "манишка" похожа на шарф? :) Изображение «…Я хотел бы дособирать этот набор, но меня в тупик ставят ботинки…. Подскажите, пожалуйста, как поступить с ними…» Отрезать и выбросить :) . А на их место подклеить что-то более похожее. Либо егеря по колено засунуть в снег.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p192195 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p192195
Позвольте... [матраскин]
Позвольте высказаться человеку, немного имеющему представление об альпинизме. С веревками тут полная беда. Стандартная основная веревка имеет диаметр 11мм, это современная синтетика, в 40-х годах применялась джутовая, диаметром 12-13мм, что в 35-м масштабе составляет примерно 0.35 мм. То есть толщина веревки должна быть визуально сопоставимой со стволом карабина, здесь же мы даже на глаз имеем якорный канат. Длина стандартной веревки - 40 метров. В 35-м масштабе - метр 14 сантиметров, если взять нитку такой длины диаметром 0.35 мм, и сбухтовать ее на фигурку, мы получим намного больше витков. Узел, которым фиксируется веревка должен быть снизу, а не на плече. Никакие молотки, крючья и иное снаряжение на веревку не крепят. Вообще веревка без обвязки - беседки и грудной бесполезна и неприменима, то есть наличие веревок, без обвязок абсурдно. По количеству веревок, должно быть столько же, сколько членов в группе + 1 запасная. По поводу вооружения, брезентовую ленту к пулемету, оставим на совести мастеров, но вместо лент а-ля матрос железняк логичнее предположить наличие круглого короба. Почему-то подсумки к МР-38 предлагают красить в цвет кожи, хотя они должны быть из брезента.Кожаные выпускали до войны, малыми партиями. Также странно отсутствие в группе снайпера - тактика горной войны предполагает стрельбу на дальних дистанциях. По поводу расцветок: ботинки могли быть и рыжими и черными, причем в одной группе. Перчатки могли быть любых темных цветов, при работе с веревкой перчатки убиваются на раз. Кроме уставных серых вязанных, могли быть любые присланные из дома, и вязаные, и кожаные, черные или коричневые, многие подшивали к перчаткам кожу или замшу, для предохранения от истирания, также можно было встретить гибрида из вязанной перчатки, на которую сверху надевали кожаную с отрезанными пальцами. П.С. ЗАЧЕМ В ГОРАХ ПРОТИВОГАЗ?????
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p200397 матраскин (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p200397
да нормальная там... [саня 97]
да нормальная там отливка я вчераоткрыл набор решил сделать его кстати спасибо за обзор[/quote][/i]
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p223754 саня 97 (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p223754
"По количеству... [Ильин]
"По количеству веревок, должно быть столько же, сколько членов в группе + 1 запасная. " С каких пор 50м .,бухта верёвки стала входить в личное сняряжение? "Вообще веревка без обвязки - беседки и грудной бесполезна и неприменима, то есть наличие веревок, без обвязок абсурдно." Позы фигурок не имитируют момент момент технической работы на склоне, вполне допустимо , что обвязка лежит в рюкзаке, так же можно обойтись и без обвязок как на подъём так и на спуск. Если принять во внимание, что склон технически не очень сложен, но навеска перил нужна в качестве дополнительной страховки, так как при передвижении с тяжёлым снаряжением координация двидений ухудшается.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p316110 Ильин (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p316110
"..."Вообще... [SKL]
"..."Вообще веревка без обвязки - беседки и грудной бесполезна и неприменима, то есть наличие веревок, без обвязок абсурдно." Позы фигурок не имитируют момент момент технической работы на склоне, вполне допустимо , что обвязка лежит в рюкзаке..." Никаких готовых специальных обвязок на тот момент не существовало. Вместо неё обычно использовали короткий кусок верёвки, из которой на месте (в случае необходимости) и вязали грудную обвязку прямо на человеке. "...Если принять во внимание, что склон технически не очень сложен, но навеска перил нужна в качестве дополнительной страховки..." Если склон технически не сложен, страховка там не нужна. Но, если склон сложный, и перила всё же используют, то обвязка там нужна. Иначе свою роль страховки они выполняют лишь номинально. Именно поэтому в альпинизме это практически всеми Правилами запрещено.
]]>
https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p361765 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 10:41:04 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/workshop/reviews/159/#p361765