Достаточно известное фото бойца Дикой дивизии.
Вопрос профана: какого цвета погоны? Абхазская сотня входила в Черкесский полк.
И просто для общей информации: пика из бамбука? И мог ли быть на ней флажок и какой?
Афро-Абхазский джигит.
- Денис Ашхацава
- Откуда: Москва.
16.09.14 [12:36]
#2
Вот такое нашёл:
"Форма одежды: красные черкески, темные папахи (у абхазов – головы повязаны белыми башлыками).
Во всех полкaх носились черкески, чaсти рaзличaлись по цвету погон и бaшлыков (у последних имелaсь белaя выпушкa): Дaгестaнский полк - светло-синие погоны и крaсные бaшлыки, Кaбaрдинский - светло-синие погоны и белые бaшлыки, Тaтaрский - крaсные погоны и темно-крaсные бaшлыки, Чеченский - светло-синие погоны с желтыми бaшлыкaми, Черкесский - крaсные погоны с белыми бaшлыкaми, Ингушский - крaсные погоны со светло-синими бaшлыкaми.
Один источник покaзывaет, что все чaсти имели черные черкески, другие - что в Ингушском полку погоны были со шнуром бело-сине-крaсного цветa. Кaк добровольцы, все нижние чины, возможно, пользовaлись знaчительными свободaми, и все описaния могут считaться вполне точными. Большинство офицеров были русскими, тaк же кaк личный состaв aртиллерийских и технических подрaзделений. В пулеметных отрядaх служили моряки, носившие черкесскую одежду с морскими погонaми."
Красные черкески. красные погоны... Белые башлыки - а на фото папахи...
"Форма одежды: красные черкески, темные папахи (у абхазов – головы повязаны белыми башлыками).
Во всех полкaх носились черкески, чaсти рaзличaлись по цвету погон и бaшлыков (у последних имелaсь белaя выпушкa): Дaгестaнский полк - светло-синие погоны и крaсные бaшлыки, Кaбaрдинский - светло-синие погоны и белые бaшлыки, Тaтaрский - крaсные погоны и темно-крaсные бaшлыки, Чеченский - светло-синие погоны с желтыми бaшлыкaми, Черкесский - крaсные погоны с белыми бaшлыкaми, Ингушский - крaсные погоны со светло-синими бaшлыкaми.
Один источник покaзывaет, что все чaсти имели черные черкески, другие - что в Ингушском полку погоны были со шнуром бело-сине-крaсного цветa. Кaк добровольцы, все нижние чины, возможно, пользовaлись знaчительными свободaми, и все описaния могут считaться вполне точными. Большинство офицеров были русскими, тaк же кaк личный состaв aртиллерийских и технических подрaзделений. В пулеметных отрядaх служили моряки, носившие черкесскую одежду с морскими погонaми."
Красные черкески. красные погоны... Белые башлыки - а на фото папахи...
- Денис Ашхацава
- Откуда: Москва.
16.09.14 [13:03]
#3
Любопытный момент: пулемётная команда Черкесского полка состояла из матросов, одетых в черкески с морскими погонами! Интересно: нет ли фотографий? (Представляю: тельник под черкеской и бескозырку.... шутка 
)
Ещё интересный момент, правда уже Гражданская война: красные горцы-евреи. Нет ли информации по нашивкам и знакам различия?
Вопросы может наивные, но тема для меня новая, извиняйте ежели чё.
)Ещё интересный момент, правда уже Гражданская война: красные горцы-евреи. Нет ли информации по нашивкам и знакам различия?
Вопросы может наивные, но тема для меня новая, извиняйте ежели чё.
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
-
16.09.14 [15:00]
#4
В "Старом цейхгаузе" (№ 24 и № 26) была статья Кибовского на эту тему.Любопытный момент: пулемётная команда Черкесского полка состояла из матросов, одетых в черкески с морскими погонами! Интересно: нет ли фотографий?
- Денис Ашхацава
- Откуда: Москва.
16.09.14 [20:41]
#5
Александр Паскаль, спасибо, Александр. Интересно.
- Gennadius
- Откуда: Сочи
-
18.09.14 [10:50]
Афро-Абхазский джигит.
#6
Денис Ашхацава Wrote:Достаточно известное фото бойца Дикой дивизии.
Вопрос профана: какого цвета погоны? Абхазская сотня входила в Черкесский полк.
И просто для общей информации: пика из бамбука? И мог ли быть на ней флажок и какой?
Денис, вряд ли это пика. Дикая дивизия обмундировывалась и вооружалась по типу кавказских казачьих Войск,- Терского и Кубанского, - казаки которых пиками не вооружались. К тому же пикой ещё и надо было уметь пользоваться - казаки степовых войск этому долго учились.
Скорее всего это бамбуковое древко - какой-то значок вроде жалонерного. А вот какой - это "копать" надо.
- SKL
- Откуда: Москва
18.09.14 [12:29]
#7
Gennadius
"...Скорее всего это бамбуковое древко - какой-то значок вроде жалонерного. А вот какой - это "копать" надо..."
Gennadius, думаю, Вы ошибаетесь.
Кавказским казакам на каждую сотню была официально установлена одна пика, служившая древком для сотенного значка. Который всегда должен был находиться рядом с командиром сотни. Что мы, скорее всего, и видим на этой фотографии.
"...Скорее всего это бамбуковое древко - какой-то значок вроде жалонерного. А вот какой - это "копать" надо..."
Gennadius, думаю, Вы ошибаетесь.
Кавказским казакам на каждую сотню была официально установлена одна пика, служившая древком для сотенного значка. Который всегда должен был находиться рядом с командиром сотни. Что мы, скорее всего, и видим на этой фотографии.
- Денис Ашхацава
- Откуда: Москва.
18.09.14 [14:37]
#8
Да, наверняка сотенный значок. Есть информация что горцы пики не жаловали вообще: "Наше оружие-кинжал, шашка и винтовка." Так что больше нечему быть.
Устройство по типу кавказских казачьих войск - тогда этот приказ подходит:
7 ноября 1889 г. (Приказы по военному ведомству за 1889 г. № 273; ПСЗ-3. Т.9 (1889 г.) № 6322 октября 31; Собр. узак. и расп. пр-ва. 1890 г. апреля 13. Ст.313)
Высочайше повелено: в казачьих конных частях (кроме гвардейских) для обеспечения места расположения, или места сбора, казачьего полка и сотни - установить полковые и сотенные значки по нижеследующему описанию:
Значки делаются из шерстяной материи (стамеда или кашемира) и полагаются двух типов: а) полковые - квадратные, шириною и длиною 1¼ аршина, и б) сотенные - продолговатые с острыми концами (косицами), шириною (по древку) 12 вершков, а длиною: по концам - 1¼ аршина и по средине - 8 вершков.
Полковые значки делаются по цвету погонов, полагающихся в казачьих войсках, а именно в войсках: Кубанском и Сибирском - алые, Тверском и Оренбургском - светло-синие, Уральском и Семиреченском - малиновые, Астраханском и Забайкальском - желтые, Амурском - темно-зеленые и Донском - синие.
Для отличия полковых значков в казачьих войсках, имеющих значки одинакового цвета, нашиваются, на обеих сторонах значка, по две белые полоски, шириною 1 вершок каждая, положенные на крест, по диагоналям значка, в казачьих войсках: Оренбургском, Забайкальском, Сибирском и Семиреченском. Кроме того, такие же полоски, но желтые, нашиваются на обеих сторонах значка в Амурском казачьем войске. По середине полкового значка, с обеих его сторон, делаются, масляною краскою или нашивная, шифровка по номеру или именованию полка; шифровка эта вышиною 3 вершка, должна быть: а) желтая - на значках алых, светло-синих и малиновых; и б) алая - на значках синих, желтых и темно-зеленых.
Сотенные значки составляются из двух равных отрезков, с треугольною вырезкою в середине; отрезки эти сшиваются между собою, образуя значок с выдающимися острыми концами (косицами). Размеры значка в готовом виде: длина - по концам (косицам) 1¼ аршина и по средине - 8 вершков; ширина (по древку) 12 вершков. Верхняя часть сотенного значка должна быть по цвету значка полкового, при чем, в казачьих войсках, имеющих полковые значки с крестообразными нашивками, по средней верхней части сотенного значка, с обеих сторон, нашивается белая (в Амурском войске - желтая) полоска длиною 8 вершков и шириною 1 вершок, нижняя часть сотенного значка обозначает номер сотни и должна быть следующих цветов: в 1-й сотне - алая, во 2-й сотне - светло-синяя, в 3-й сотне - белая, в 4-й сотне - темно-зеленая, в 5-й сотне - желтая и в 6-й сотне - коричневая.
Абхазская сотня - 4-я, то есть значок с красным верхом и тёмно-зелёным низом. Белая полоска по верхней части, поскольку есть сомнения в наличии крестообразных нашивок у Дикой дивизии, наверняка отсутствовала.
Погоны.
Фото:
Можно различить буквы "Чр"-Черкесский.
А у этого афрхазца не просматриваются. У сзади стоящего тоже вроде не видно.
Устройство по типу кавказских казачьих войск - тогда этот приказ подходит:
7 ноября 1889 г. (Приказы по военному ведомству за 1889 г. № 273; ПСЗ-3. Т.9 (1889 г.) № 6322 октября 31; Собр. узак. и расп. пр-ва. 1890 г. апреля 13. Ст.313)
Высочайше повелено: в казачьих конных частях (кроме гвардейских) для обеспечения места расположения, или места сбора, казачьего полка и сотни - установить полковые и сотенные значки по нижеследующему описанию:
Значки делаются из шерстяной материи (стамеда или кашемира) и полагаются двух типов: а) полковые - квадратные, шириною и длиною 1¼ аршина, и б) сотенные - продолговатые с острыми концами (косицами), шириною (по древку) 12 вершков, а длиною: по концам - 1¼ аршина и по средине - 8 вершков.
Полковые значки делаются по цвету погонов, полагающихся в казачьих войсках, а именно в войсках: Кубанском и Сибирском - алые, Тверском и Оренбургском - светло-синие, Уральском и Семиреченском - малиновые, Астраханском и Забайкальском - желтые, Амурском - темно-зеленые и Донском - синие.
Для отличия полковых значков в казачьих войсках, имеющих значки одинакового цвета, нашиваются, на обеих сторонах значка, по две белые полоски, шириною 1 вершок каждая, положенные на крест, по диагоналям значка, в казачьих войсках: Оренбургском, Забайкальском, Сибирском и Семиреченском. Кроме того, такие же полоски, но желтые, нашиваются на обеих сторонах значка в Амурском казачьем войске. По середине полкового значка, с обеих его сторон, делаются, масляною краскою или нашивная, шифровка по номеру или именованию полка; шифровка эта вышиною 3 вершка, должна быть: а) желтая - на значках алых, светло-синих и малиновых; и б) алая - на значках синих, желтых и темно-зеленых.
Сотенные значки составляются из двух равных отрезков, с треугольною вырезкою в середине; отрезки эти сшиваются между собою, образуя значок с выдающимися острыми концами (косицами). Размеры значка в готовом виде: длина - по концам (косицам) 1¼ аршина и по средине - 8 вершков; ширина (по древку) 12 вершков. Верхняя часть сотенного значка должна быть по цвету значка полкового, при чем, в казачьих войсках, имеющих полковые значки с крестообразными нашивками, по средней верхней части сотенного значка, с обеих сторон, нашивается белая (в Амурском войске - желтая) полоска длиною 8 вершков и шириною 1 вершок, нижняя часть сотенного значка обозначает номер сотни и должна быть следующих цветов: в 1-й сотне - алая, во 2-й сотне - светло-синяя, в 3-й сотне - белая, в 4-й сотне - темно-зеленая, в 5-й сотне - желтая и в 6-й сотне - коричневая.
Абхазская сотня - 4-я, то есть значок с красным верхом и тёмно-зелёным низом. Белая полоска по верхней части, поскольку есть сомнения в наличии крестообразных нашивок у Дикой дивизии, наверняка отсутствовала.
Погоны.
Фото:
Можно различить буквы "Чр"-Черкесский.
А у этого афрхазца не просматриваются. У сзади стоящего тоже вроде не видно.
- Денис Ашхацава
- Откуда: Москва.
18.09.14 [16:32]
#9
По папахе: могли быть разных фасонов и подвергаться изменениями в соответствии с модой (перенятой у казаков), или по личным вкусам.
- Gennadius
- Откуда: Сочи
-
18.09.14 [20:09]
#10
SKL Wrote:Gennadius
"...Скорее всего это бамбуковое древко - какой-то значок вроде жалонерного. А вот какой - это "копать" надо..."
Gennadius, думаю, Вы ошибаетесь.
Кавказским казакам на каждую сотню была официально установлена одна пика, служившая древком для сотенного значка. Который всегда должен был находиться рядом с командиром сотни. Что мы, скорее всего, и видим на этой фотографии.
Так всё же я не ошибался...
Я имел ввиду "строевые пики" как оружие. Одна пика в качестве сотенного значка - не пика - SKL
- Откуда: Москва
19.09.14 [11:37]
#11
Gennadius
"...Так всё же я не ошибался... Я имел ввиду "строевые пики" как оружие..."
Вообще-то в первом своём посте Вы делаете совершенно обратное предположение
"...Денис, вряд ли это пика..."
После чего делаете следующее предположение, что это какой-то жолонерный значок.
"...Скорее всего это бамбуковое древко - какой-то значок вроде жалонерного..."
Вот именно это я и прокомментировал, указав на его ошибочность.
Аргументы приведены выше.
"...Так всё же я не ошибался... Я имел ввиду "строевые пики" как оружие..."
Вообще-то в первом своём посте Вы делаете совершенно обратное предположение
"...Денис, вряд ли это пика..."
После чего делаете следующее предположение, что это какой-то жолонерный значок.
"...Скорее всего это бамбуковое древко - какой-то значок вроде жалонерного..."
Вот именно это я и прокомментировал, указав на его ошибочность.
Аргументы приведены выше.
- Gennadius
- Откуда: Сочи
-
19.09.14 [13:48]
#12
SKL Wrote:Gennadius
"...Так всё же я не ошибался... Я имел ввиду "строевые пики" как оружие..."
Вообще-то в первом своём посте Вы делаете совершенно обратное предположение
"...Денис, вряд ли это пика..."
После чего делаете следующее предположение, что это какой-то жолонерный значок.
[i]"...Скорее всего это бамбуковое древко - какой-то значок вроде жалонерного..."
И это оказалось-таки "вряд ли пикой", не правда ли? Ладно, не будем толочь воду в ступе. Ну, ошибся я с определением значка, но это ВСЁ ЖЕ значок, а не боевая пика. И именно как пикой-оружием этим предметом ведь не пользовались, так? К тому же смутило бамбуковое древко - если бы это была БОЕВАЯ пика, полученная из гос. арсенала, то древко должно было бы быть либо деревянным, либо в виде металлической трубки. А тут бамбук - чисто "мэстный абхазский матэрьял"
. Поэтому и подумал сразу - какой-то значок. Просто почему-то в голову сразу не пришёл самый очевидный ответ - да сотенный это значок, ёпрст...!В общем, по-любому, спасибо Вам, Сергей, за уточнение.
- Gennadius
- Откуда: Сочи
-
19.09.14 [13:59]
#13
"Красные черкески. красные погоны... Белые башлыки - а на фото папахи..."
А что тебя удивляет? Красные черкески - это парадная форма. Вряд ли такие вообще были получены личным составом дивизии в полном объёме. Если ошибаюсь - более знающие камрады (SKL и Саша Паскаль) поправят. В реалити носили черкески более практичного цвета - либо серого, либо "верблюжьего" - серовато-светло-коричневого. Что и видно на фото. Бешметы тоже носили цветом потемнее - чёрные чаще всего. Белые башлыки - то же самое. Парадный элемент. На фронте - что-то попроще и понезаметнее. И папахи тоже произвольного цвета и покроя. Но точно вряд ли из белого меха - и непрактично, и слишком заметно.
Кстати, ношение башлыков, обёрнутых вокруг головы, это старая абхазская и убыхская привычка. Зачастую башлык носили на голове даже без папахи. Такой способ ношения отмечали почти все русские офицеры, оставившие мемуары о войне на Кавказе в 19-м веке. Перечитай Торнау, и осбенно Званба С.Т. - "Зимние походы убыхов в Абхазию".
А что тебя удивляет? Красные черкески - это парадная форма. Вряд ли такие вообще были получены личным составом дивизии в полном объёме. Если ошибаюсь - более знающие камрады (SKL и Саша Паскаль) поправят. В реалити носили черкески более практичного цвета - либо серого, либо "верблюжьего" - серовато-светло-коричневого. Что и видно на фото. Бешметы тоже носили цветом потемнее - чёрные чаще всего. Белые башлыки - то же самое. Парадный элемент. На фронте - что-то попроще и понезаметнее. И папахи тоже произвольного цвета и покроя. Но точно вряд ли из белого меха - и непрактично, и слишком заметно.
Кстати, ношение башлыков, обёрнутых вокруг головы, это старая абхазская и убыхская привычка. Зачастую башлык носили на голове даже без папахи. Такой способ ношения отмечали почти все русские офицеры, оставившие мемуары о войне на Кавказе в 19-м веке. Перечитай Торнау, и осбенно Званба С.Т. - "Зимние походы убыхов в Абхазию".
- Денис Ашхацава
- Откуда: Москва.
19.09.14 [14:22]
#14
ну да. В башлыках наверно гордо проехали по Сухуму. Черкески , почитал на разных форумах, точно - серые или верблюжьего.
Башлык - просто в плане образа: негр в белом башлыке был бы крут. Но подумал что будет походить на тюрбан. Так что папаха.
Башлык - просто в плане образа: негр в белом башлыке был бы крут. Но подумал что будет походить на тюрбан. Так что папаха.
- Gennadius
- Откуда: Сочи
-
19.09.14 [18:49]
#15
"В башлыках наверно гордо проехали по Сухуму."
По Сочи тоже Они, вроде бы, до Екатеринодара своим ходом добирались? Забыл просто... Ты как-то давал ссылку на статью об абхазской сотне.
Кстати, мой дед точно мог их видеть - мальчишки всегда сбегаются на такие зрелища.
"Башлык - просто в плане образа: негр в белом башлыке был бы крут."
Слепить хочешь? Ну и сделай. В случае какого-то торжественного построения он, как носящий сотенный значок, вполне мог и парадный башлык одеть. Только тогда уж и значок делай.
По Сочи тоже
Они, вроде бы, до Екатеринодара своим ходом добирались? Забыл просто... Ты как-то давал ссылку на статью об абхазской сотне.Кстати, мой дед точно мог их видеть - мальчишки всегда сбегаются на такие зрелища.
"Башлык - просто в плане образа: негр в белом башлыке был бы крут."
Слепить хочешь? Ну и сделай. В случае какого-то торжественного построения он, как носящий сотенный значок, вполне мог и парадный башлык одеть. Только тогда уж и значок делай.
- Денис Ашхацава
- Откуда: Москва.
20.09.14 [13:23]
#16
Хочу. Пока извожу бумагу: прикидываю варианты в бурке, в башлыке, с винтовкой, с шашкой. Со значком - если только умышленно укоротить, чтоб на полку влез.
- Денис Ашхацава
- Откуда: Москва.
23.09.14 [12:08]
#17
Всё те же погоны: есть выпушка или нет? Если есть то, наверно, в цвет погона - красная... Глаз замылился и не различает 
- Gennadius
- Откуда: Сочи
-
24.09.14 [09:34]
#18
Денис Ашхацава Wrote:Всё те же погоны: есть выпушка или нет? Если есть то, наверно, в цвет погона - красная... Глаз замылился и не различает
Я тоже
Но вроде бы не видно выпушки.- CUPRUM
- Откуда: Барнаул
02.04.15 [17:20]
#20
Денис Ашхацава Wrote:Ещё интересный момент, правда уже Гражданская война: красные горцы-евреи. Нет ли информации по нашивкам и знакам различия?
Если это вообще не фотожаба, то этот отряд к Красной армии отношения не имеет, судя по знамени. Максимум - отряд самообороны с сионистской окраской.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
