Стили росписи (перенос из раздела "Блоги")

[Demchenko Vladimir]

Тема интересная и обсуждение бурное получается.
Почему-то сразу вспомнилось два момента.
Первый. Как-то в журнале мне попалась статья критика-искусствоведа об особенностях восприятия и предпочтений в изобразительном искусстве нашей и западной цивилизаций.Причин различию (различный культурный уровень цивилизаций,уровень жизни,менталитет)очень много, они гораздо сложнее и глубже,чем может показаться.Популярность реалистического искусства у нас объясняется именно тем,что сама реальность наша она прозаична и трудна, нашей цивилизации не хватает,грубо говоря, приятного и красивого в реальной жизни и мы компенсируем этот недостаток реалистическим искусством.
Западную цивилизацию,пресыщенную красивой реальностью, интересует в изо уже нечто другое, отсюда и популярность современных течений.Западная цивилизация видит цели и задачи изобразительного искусства несколько в другом.Не потому что это хуже или лучше..просто другая шкала,другой менталитет.Перед искусством ставятся другие задачи.

Второй. Когда людей учат рисовать, их в первую очередь учат видеть и это передавать.Самая большая проблема, что люди изображают не то, что он действительно видят, а свое представление о том, что они видят.Вот стоит перед человеком натура, а он упорно рисует не ее, а набор каких-то штампов и своих представлений.Этот момент обычно нужно переламывать.
Лично я разделяю два подхода в работе с фигурками. Одни авторы (независимо от своего уровня, опыта итд) делают уменьшенных людей, а другие делают именно фигурки.А стиль это дело десятое.

[Дмитрий Бучельников]

Нууу, можно и фигурку солдата расписать в чОрный цвет и обьявить себя Малевичем от моделизма.Вот только понимание такой росписи воспоследует? Очень сомневаюсь. Потому что в данный исторический период мы занимается ВИМ (Военно-Историческая Миниатюра). Если слово "Военная" еще можно опустить (фигуры штатских, диорамы типа "В магазе"), то остальные два слова однозначно направление показывают. Я ж не говорю про фэнтэзи и прочие вархаммеры. Где каждый может как угодно делать что угодно под лозунгом - "я так вижу и не гребёт"
Если мы строго относимся к исторической достоверности (ну не было в 1941 году у фрицев ни тигров ни кепок, а кто это отстаивает, то над ним ржут), то почему в другом можно отступать?

[Demchenko Vladimir]

Дмитрий Бучельников, Дим,ну тема заявлена именно о стилях росписи, а не об отсебятине или историческом несоответствии.Мы о разных вещах говорим.Просто есть подход, когда человек делает не реализм, а именно 3х-мерную иллюстрацию из книги. Изначально голова заточена именно на создание не уменьшенной реальности, а на красивую фигурку.

[951109]

можно и фигурку солдата расписать в чОрный цвет

а можно и не одну и в серый ^_^
коллеги, а Вам не кажется что манера росписи
зависит от манеры восприятия?

[Demchenko Vladimir]

951109, Безусловно. От множества факторов зависит- и от восприятия, и от темперамента человека, его психического склада итд. Вообще тема очень интересная, если попытаться на нее посмотреть с разных точек зрения. Да взять хотя бы тот факт, что "доинтернетовское " поколение наших отечественных миниатюристов и моделистов видели в каталогах фото фигур и моделей, не знали технологий, как это все делается, пробовали и экспериментировали,делали какие-то свои , порой очень интересные и ценные ноу-хау. Потом ассимилировалось это с западными отработанными технологиями, получалось что-то новое, нечто другое.

[Дмитрий Бучельников]

Demchenko Vladimir, Володь, вот я и пытаюсь "достучаться" до некоторых мастеров - кто и что думает по этому поводу.Кто-то интуитивно чует, но сформулировать не может. Кто-то не хочет "развивать срач".Кому-то просто лениво и, иногда, прикольно свысока смотреть на неофитов...
Считаю, что при таком обьеме информации (инет - великая штука, как средство коммуникации и доставки чужих достижений к себе на стол) это может помочь начинающему автору сориентирроваться хотя бы в азах.
Да, большинству здешних посетителей все эти мозговые метания до лампы накаливания, многие отрисуют, потом реалжизнь внесет свои коррективы и развитие в хобби станет не нужным...Но мы ж себыя не знаем, мало ли как торкнет!

А насчет "Мы о разных вещах говорим.Просто есть подход, когда человек делает не реализм, а именно 3х-мерную иллюстрацию из книги. Изначально голова заточена именно на создание не уменьшенной реальности, а на красивую фигурку." я бы поговорил бы!
Мне кажется это всё взаимосвязано.И не так категорично, как ты сказал!

[Дмитрий Бучельников]

можно и фигурку солдата расписать в чОрный цвет

а можно и не одну и в серый ^_^

Да, но этот конкретный случай - он экспериментальный. Да, всё удалось. Но дальнейшее развитие таких сюжетов будет неизменно проигрышным.
В свете тутошнего разговора эта работа - не показатель.
Ну или давайте спросим Володю - а собирается ли он в дальнейшем половину своих фигур красить в радикальный серый цвет?! (может я и ошибаюсь и неправильно трактикую....)
Ессесно, Володя может развить эту идею еще в паре-тройке десятков минидиорам. Но на мой плебейский вкус это будет не развитие. А застой и деградация. Как у Янга Вона, который с блеском и высочайшим качеством росписи эксплуатирует на фигурных диорамках пару нароботок и все это уже смотрится скучно - ну и кому там пуля в лоб на этот раз прилетела, эсэману, вермахтовцу, американцу или русскому?
Впрочем, всё это решать конкретному автору. А мы, как зрители, будем, поедая чипсы, оценивать и рассматривать!

[Demchenko Vladimir]

Дмитрий Бучельников, Дима. естественно, в одну реку дважды не войти и второй раз делать диораму с одноцветными фигурами уже не то, что не имеет смысла, а просто неинтересно.Такие вещи хороши один раз. Если вдруг меня посетит очередная интересная мысль,выходящая за рамки привычного подхода, но явно выигрышная, позволяющая расширить границы нашего жанра,нестандартно взглянуть на привычные вещи-то я с удовольствием это сделаю.
Сперва интересно просто хорошо сделать одну диораму, потом вторую,третью, а когда их 10-15 и больше, то хочется чего-то уже более интересного.
А что касается Янга- это ж все-таки бокс-арт, тут нужно показать все максимально "вкусно", красиво, но и максимально нейтрально, угодив взыскательному и капризному покупателю всех мастей Тут его трудно в этом упрекать.
Вот для бокс-арта расписал художник лицо на бюсте немца 1МВ в зеленоватой гамме...чуть шаг в сторону сделал от привычной глазу цветовой гаммы- и интернет-сообщество сразу "загудело".От восторга до неприятия.Я автора полностью поддерживаю, пусть не на 100% идеально он попал,но это поиск,это правильное движение в сторону от накатанной колеи "ремесленничества". В следующий раз он это учтет .внесет коррективы и найдет что-то свое.Это возьмут на вооружение и разовьют другие миниатюристы, лишний раз задумаются,что лицо бойца не обязательно должно быть теплично-золотистым итд.

[Valery_Sl]

А мне вот думается, что многими мастерами ВИМ не в последнюю очередь движет простое прагматичное желание подать свою работу максимально эффектно, чтобы зритель, смотрящий на фигурку вживую где-нибудь на выставке или у себя дома на полке, а не на отредактированном фото, смог оценить весь труд и мастерство художника. Ведь зачастую увидеть все нюансы росписи на фигурке размером с мизинец да ещё и при недостатке или неудачно выставленном свете просто невозможно. Вот отсюда и начинаются различные технические ухищрения с кистью в виде неестественно высокой контрастности, преувеличенной яркости цветов, прорисовки таких деталей одежды и лиц, которые в реале увидеть чаще всего не получится. Отсюда, отчасти, и вылезает некоторая игрушечность, мультяшность многих работ. А глядя на реалистично расписанную, с умеренными, как в жизни, тонировкой и загрязнением 5-6см фигурку с расстояния в пол-метра и больше, большинство зрителей пройдут мимо, посчитав, что перед ними работа начинающего неумехи.

[Дмитрий Бучельников]

А что касается Янга- это ж все-таки бокс-арт, тут нужно показать все максимально "вкусно", красиво, но и максимально нейтрально, угодив взыскательному и капризному покупателю всех мастей Тут его трудно в этом упрекать.

Володь, я имел ввиду именно его минидиорамки/виньетки. С выставок там всяких. Вряд ли там сплошной бокс-арт, ибо, как правило там наворочено столько, что не поймешь - а чего реклама-то?!

Вот для бокс-арта расписал художник лицо на бюсте немца 1МВ в зеленоватой гамме...чуть шаг в сторону сделал от привычной глазу цветовой гаммы- и интернет-сообщество сразу "загудело".От восторга до неприятия.Я автора полностью поддерживаю, пусть не на 100% идеально он попал,но это поиск,это правильное движение в сторону от накатанной колеи "ремесленничества". В следующий раз он это учтет .внесет коррективы и найдет что-то свое.Это возьмут на вооружение и разовьют другие миниатюристы, лишний раз задумаются,что лицо бойца не обязательно должно быть теплично-золотистым итд.

Как мне кажется, бокс-арт можно в отдельную категорию росписи выделить
Одно плохо - многие, увидев, что мертвяка начинают хвалить - также будут в трупешные цвета рисовать. И на робкие вопросы - а на куа так-то, с чуйством удовлетворенности тыкать в нос тем боксом и грить , вот...Мастер...школа...

[Igmar]

Уверен, что всё движения в сторону, есть ничто иное, как попытка прикрыть своё неумение/не профессионализм. Ну зачем сидеть и изматывать себя подбором цвета/тона тела, лица. Зачем потом градации искать, смешивать, ошибаться, находить. А тут взял, зеленухой лицо замазюкал, придал трупный оттенок и всё - готово. И интернет взорвется, а как имя то прославится, за один заход. Это просто эпатаж. А эпатаж, это дешёвка. Сейчас многие художники гордятся тем, что они не умеют рисовать - вот дожили.
По большому счёту, ни Янг, ни этот испанский товарищ, ни товарищи из MIG рисовать не умеют. Вот это как раз и есть ремесленники в плохом понимании этого слова. Извините за жёсткость по отношению к вышеупомянутым товарищам но ничего не поделаешь.

[Night flight]

Кстати Трупный солдат - интересное решение. Поясню - ведь он вполне смахивает на первую мировую (по каске), а там ведь травили они друг друга всякой дрянью, поэтому это вполне обоснованное решение.
Мне еще очень нравится ходы, когда Владимир на одной работе отражает эмоции и положение людей в цвете: пленный - тусколое, немного синее, а казак и отдыхающие солдаты - более яркие, веселые - это безусловно очень бодрое и инновационное (для меня) решение на тот момент (когда первый раз увидел работу и статью). Такого подхода у западных коллег я не видел, да и у наших тоже.
Недавно кстати в "кто что творит" участник показал офицера вермахта - думаю видели. Хоть фотография и одна, но уже видно что у него уменьшенный человек - до того схожа и человечна фигурка.

[Demchenko Vladimir]

Какое-то впадание в крайности получется.Под поиском чего-то нового сразу подразумевается какая-то немыслимая мазня,полное неумение рисовать, полное попрание историзма итд. Да просто сесть и вместо заученного телесного цвета взять и немного сделать иначе, на какую-то долю процента взять и поменять цвет, попробовать новые сочетания в смеси . Вместо анатомической маски с нулевыми эмоциями,взять и попытаться слепить живое лицо с настроением итд.
Отнестись к процессу с душой и мыслями.
Это и есть основы творческого подхода. А если двадцать лет изо дня в день лепить заученные ходы и приемы-это прямой путь автора, если так можно выразиться,в "матрешечную" промышленность.Хотя конечно, может это кому-то и интересно. Ведь и цели все ставят разные в моделизме. Кто-то хочет быть на слуху и публиковать модели на обложках престижных модельных журналов (а это уже шоу-бизнес и пиар, в которых свои законы), а кто-то просто делает модели для себя, кто-то не делает, но знает как надо делать итд.

[Micky]

Demchenko Vladimir, Вов, а у нас всё крайность. Правильный 4БО, правильный "немецкий серый", а если взять и "отнестись к процессу с душой и мыслями", всё, исторически не достоверно, комиксы, фантастика.
Пора бы уже привыкнуть.

[Никифоров Андрей]

Night flight,

Мне еще очень нравится ходы, когда Владимир на одной работе отражает эмоции и положение людей в цвете: пленный - тусколое, немного синее, а казак и отдыхающие солдаты - более яркие, веселые - это безусловно очень бодрое и инновационное (для меня) решение на тот момент (когда первый раз увидел работу и статью).

Илья,я думаю ,что Володя добросовестно ходил в художественную школу. И добросовестно переносил знания к себе в багаж.

[Никифоров Андрей]

Igmar,

По большому счёту, ни Янг, ни этот испанский товарищ, ни товарищи из MIG рисовать не умеют. Вот это как раз и есть ремесленники в плохом понимании этого слова. Извините за жёсткость по отношению к вышеупомянутым товарищам но ничего не поделаешь.

Делать с ними ничего не надо!!!Просто надо сделать самому так,что бы не возникало ни у кого вопросов.Вы же спаяли своего "Льюиса" и разве у кого-нибудь возникли вопросы?Только если один-КАК?

ни этот испанский товарищ

рисовать не умеют

Ну тут я с Вами не соглашусь в корни.Этот "испанский товарищ"очень и очень техничен.Так не уметь рисовать надо ещё уметь.

[Night flight]

Micky,

Demchenko Vladimir, Вов, а у нас всё крайность. Правильный 4БО, правильный "немецкий серый", а если взять и "отнестись к процессу с душой и мыслями", всё, исторически не достоверно, комиксы, фантастика.
Пора бы уже привыкнуть.

Какой то пост бредовый... При чем тут исторические цвета - которые, если ты претендуешь на историчность, должны соответствовать оригиналу и чрезмерно контрастная роспись? Можно и фельдграу расписать (что они и делают) слишком контрастно, в жизни таких теней на одежду не падает. А у кого "у нас" все крайность? Хотите полета мысли и фантазии? Тогда welcome to "cool mini or Not!" или им подобные ресурсы, там можно показать себя в различных фантазийных фигурах, да и то могут запинать за сочетание кислотного зеленого с черным или прочие идеи.
Можете даже фашистов татарским розовым раскрасить, красиво, с лессировками, только вот такие работы лучше людям на глаза не показывать.

[Micky]

Night flight,
"...если ты претендуешь на историчность, должны соответствовать оригиналу и чрезмерно контрастная роспись?"
Я претендую? Кто кому должен?

"Хотите полета мысли и фантазии? Тогда welcome to "cool mini or Not!" или им подобные ресурсы..."
Угу, вас забыл спросить, куда мне "welcome".

Да и пост адресован, читаем - Demchenko Vladimir (Дем-чен-ко Вла-ди-мир)
Peace.

[Никифоров Андрей]

Друзья,давайте будем толерантней.Что не убивает Нас,то делает Нас сильнее.Как-то так.

[Дмитрий Бучельников]

Igmar, Игорь, я согласен с Андреем Никифоровым, что эти уважаемые господа вполне ловко и четко владеют кистью и умеют намешивать цвета. А с тобой я согласен по принципу, как сказали классики:"Этот талант к анализу роковым образом оборачивается его неспособностью к синтезу" (дальше цитата еще более подходяща к моменту, но не буду грузить ). То бишь, отличное владение кистью приводит к появлению однообразных работ, а попытки вырваться из круга - к трупакам. Володя, конечно, прав, что это есть элемент шоу-биза, но остальным моделистам от этого не легче, они-то ориентируются на ориентиры.А если ориентир - бокс-арт, то шанс получить отторжение на унутреннем уровне у простого зрителя очень велик. А не все же делают для журналов и обложек. Большинство для себя. И если раньше всё это уходило в стол и потом в ведро, то щас, с инетом, люди хотят, чтоб их усилия оценили и уже надо как-то думать, как мне думаецца!