Принимай нас, Суоми-красавица!

[Марина Штей]

Пилигрим,понравилось.Творчески подошли к выбору названия.Оно,как и преславутые
будёновки, подчёркивает сюжет виньетки-неготовность СССР к финской операции.
Роспись ватника не очень.

[Менелай]

Kas, Тем не менее факт ношения буденовок после 1941-ого Вам привели не раз. Все привередливые рассуждение-домыслы в адрес фотографий, и это не то и то не то,а вот тут не так, а может это те, а это эти, не стоят выеденного яйца. И выглядит как кручения ужа на сковородке, уж извините.А матстатистика, в том ключе что требуется в данной теме, свет не проливает, сами прекрасно это понимаете.
Станислав Кривошеев, Вы бы с таким рвением приводили цитаты просимые ранее мною, да на все вопросы отвечали, а не выборочно А то как народ в заблуждение вводить ,это вы горазды, а как цитаты привести и на вопрос ответить, начинаете играть в обиженного и оскорбленного.

Хороши аргументы , да ? Одни помнят , другие видимо не помнят.

Опять не впопад Станислав Но специально для Вас объясню. Все верно, говорил и от слов не отказываюсь. Только речь шла о воспоминаниях общего характера, в целом о подразделении, мест дислокаций, определение техники и т.д. А не о столь памятном событии рядового связиста, как участие в параде 1941-ого ,а потом еще и 1945 ого. И опять же других воспоминаний, другого ветерана, касательно данного события вносившие сомнения в рассказ первого нет. Ну вот ,как говорится разжевал и в рот положил.

Действительно , постить снимок реконструкторов было именно так.

Да ,что же будешь делать то, зацепились Вы до этих реконструкторов Почитайте мой комментарий над этим снимком повнимательнее. Можете даже процитировать, уже не первый раз прошу. Заодно и прокомментируете, где я там указывал, что это подтверждение чего либо. Если мне память не изменяет я там выразил сомнения, или я ошибаюсь!?

Да и дискутировать с вами Менелай уже скучно и не интересно.

Конечно! И не общайтесь! С Вами кстати весело, но не более того, к сожалению. К тому же все ваши посты не имеют информативной нагрузки, сплошное словоблудие и высказывания из серии: Порой лучше жевать чем говорить.

Общаться с форумчанами которые в отличие от вас приводят фактические материалы интересней и познавательней.

А я фактические материалы не приводил Их видимо KAS привел Ну Вы даете ей Богу

[Станислав Кривошеев]

Весело вас читать.

Порой лучше жевать чем говорить.

Ну что же вы в истерику-то впадаете ?
Ну зачем же до вас опускаться с жеванием , много чести !

Но специально для Вас объясню. Все верно, говорил и от слов не отказываюсь. Только речь шла о воспоминаниях общего характера, в целом о подразделении, мест дислокаций, определение техники и т.д. А не о столь памятном событии рядового связиста, как участие в параде 1941-ого ,а потом еще и 1945 ого. И опять же других воспоминаний, другого ветерана, касательно данного события вносившие сомнения в рассказ первого нет. А вот воспоминание охраны Сталина, только подтверждают воспоминания. Ну вот ,как говорится разжевал и в рот положил.

Очередное бла-бла-бла из серии - Сам я не едал , а вот мой кум видал , как барин едал.

А я фактические материалы не приводил

Бу-га-га. Единственный снимок с парада . Дык еще привели бы снимок где на московском параде идут в шапках. В общем написали не подумав , потом стерли ( за ветку обсуждения побеспокились ) .
А то что написал не подумав , признаться нет смелости , видимо гордость мешает.

[Менелай]

Станислав Кривошеев, Да уж! Вы себя то слышите сами? Детский сад!

Дык еще привели бы снимок где на московском параде идут в шапках.

Так и привел смешанные головные уборы на втором фото, внимательнее смотрите Станислав. Учитывая хаотичность,поспешность и не обдуманных Ваших выпадов, в истерике пребываете видимо Вы А я спокоен, даже забавно. Я Вас видимо задел, извините не хотел обижать. Я даже Вам прощаю Ваше вранье

Очередное бла-бла-бла из серии - Сам я не едал , а вот мой кум видал , как барин едал.

Это не бла-бла-бла, объяснил я Вам все достаточно внятно и доходчиво,что я имел ввиду. Просто я рассчитывал на сообразительность. Или я лично должен был на параде стоять и участвовать в ВОВ ? Глупости то не говорите! А вот бла-бла-бла Станислав пока только от Вас исходит к сожалению

В общем написали не подумав , потом стерли ( за ветку обсуждения побеспокились )

Что написал,подумал, что и было подтверждено документально, а не словесными рассуждениями. А на дискуссию согласился так как сомнений нет.

[Станислав Кривошеев]

Да что мне на вас обижаться. Опять вы под себя меряете.

Я Вас видимо задел, извините не хотел обижать. Я даже Вам прощаю Ваше вранье

Извинения принимаются.
А я вам ваше вранье , увы , прощать не буду. Вы все равно , не поймете.
Крутитесь дальше как уж на сковородке. Забавно. Я почитаю.

[Менелай]

Станислав Кривошеев,

А я вам ваше вранье , увы , прощать не буду.

Вы не в себе? Опять же попросил бы подкрепить чем то Ваши слова! Я свои могу, если надо, а вот Вы как то все по кустам бегаете.

Вы все равно , не поймете.

Не пойму что?

Крутитесь дальше как уж на сковородке.

Это Вы из 102-ого позаимствовали

[kansa2]

Менелай, Сергей, повторюсь, отличная скульптура ! Будем ждать новых "зимних" фигур красноармейцев ( ну скажем на 39-4..г.)и новых работ Максима !
Кстати в ваших планах были лыжники-добровольцы на Зимнюю Войну ?
А вопрос про наличие буденовок большинству форумчан думаю ясен и понятен !
С уважением.
ПыСы Кстати , вот майор Путилов в буденовке (Ханко , 1941 г.) в сохраненной финнами инфе-
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... pics+Hanko
( конечно ,люди скажут - маловато будет ! Ну что тут поделать - напряжена была на Ханко со столичными фотокорреспондентами !)

[Александр Иванов]

Подпись к фото гласит: "солдаты грузятся в бронепоезд "Москвич". Волховский район. Станция Кириши". То есть, надо полагать, что подразделение - стрелковое, не экипаж БП. Фото датировано 1-м марта 1942-го года.

[Сергей Чернышев]

А о чем вообще уже спор, кто объяснит? Неужели кто-то сомневается, что ОТДЕЛЬНЫЕ бойцы и ОТДЕЛЬНЫЕ небольшие подразделения по каким-то причинам могли носить буденновку обр. 1927 года?

[Александр Иванов]

Сергей Чернышев, Сергей, спор о том, что раз наличие буденовки в первую зиму Великой Отечественной подтверждено документальными фото, то значит, этого не было в действительности

ну а если серьезно - то ни о чем, получается. Потому что замечания вроде "к 41-му году набор можно отнести с натяжкой" и сами можно отнести к замечаниям "с натяжкой" . То, что отдельные бойцы и отдельные небольшие подразделения буденовку могли носить и носили - факт. Ну как бы и точка вроде. Говорить-то больше не о чем: набор состоит не из десяти тысяч бойцов, а как раз из трех отдельных солдат (точнее, из двух - командир в полушубке идет отдельным набором. Но в данном случае неважно), которые могли носить этот самый зимний шлем! И даже двадцать пять диорам с этими бойцами не покажут нам 75 бойцов одного подразделения подряд, а покажут разные сюжеты с тремя разными солдатами каждая. Только не будет 25 диорам с ними - пока что всего одна работа (причем великолепная). Это как со всеми новинками - дружное и яростное перечисление недочетов, ляпов (порой надуманных) и минусов; а потом от тех, кто участия в словесных баталиях не принимал - достойные работы, а остальные - молчок.

Вот и выходит, что ношение буденовок рядовыми и офицерами (не обязательно поголовное ношение дивизиями и полкАми) в первую военную зиму - доказано. Утверждение о том, что именно эти - помещенные автором на диораму (и прежде - слепленные скульптором) миниатюры НЕ МОГУТ относиться к зиме 41-го - 42-го годов - голословно

[Сергей Чернышев]

Александр Иванов, ааа, вотоночё... А ношение красноармейцами стрелковых частей древних касок типа "Зольбергов", летных шлемофонов, трофейной униформы - тоже не подтверждается?
Если речь идет о массовости явления - то да, этого не было, буденновка на бойце в войну - нечастое явление. Как и шапка-финка, как и каски разных моделей (кроме СШ-36/39/40). Но ведь БЫЛО же такое, так в чем проблема?

[Александр Иванов]

пока корректировал текст, случайно ответил на твой вопрос в посте. См.

[Lemius]

Добрый день, коллеги.
Только сегодня увидел ( после письма мне в личку) продолжение этой темы. Раньше и не подозревал, что работы продолжают бурно обсуждать после обновления галереи.
Очень много эмоций с обеих сторон. Причем, от камарадов, которые, как правило, при обсуждении чего-либо отличаются патологоанатомическим спокойствием.
Для меня здесь, как бы, даже предмета спора нет и по своему правы обе стороны.

Если коротко – да, буденовки были. Если, в каком количестве, то - в значительно меньшем, чем ушанки. Вот и все.

Вначале за шапки:
До начала войны, ушанки для армии уже шились массово ЦЕЛЫЙ ГОД несколькими крупными фабриками страны. В период с лета, 40г. по весну, 41г., в РККА на снабжение поступило уже несколько миллионов ушанок. Интересно, что несколько партий ушанок было пошито еще в период советско-финской, которые проходили опытную носку в войсках. Производство ушанок с началом войны не остановилось и не уменьшилось. Начавшаяся война, лишь, вызвала необходимость расширить ассортимент тканей, использовавшихся при производстве шапок-ушанок, а также шире применять различные заменители ( вплоть до полного отсутствия меха на ушанке, было и такое).
Всего, за весь период: с 40г. по 45г. для нужд РККА было пошито почти 25 000 000 ушанок! В войска поступило около 18 000 000 шт. Все, что не выдали, донашивали еще после войны вплоть до начала 60-х гг.
Поэтому, ушанок, в общем и целом, действительно хватало. И на фото, в зимний период, подавляющее число бойцов РККА именно в них.

Теперь, за буденовки:
Буденовку, несмотря на ее отмену в апреле, 40г. ОФИЦИАЛЬНО разрешалось донашивать до конца октября 41года! Т.е., наличие данного головного убора в войсках, практически, до конца 41 года являлось нормой и не запрещалось. А все, что в нашей стране не запрещено – сами знаете… И ситуация с «переодеванием» в большей степени могла зависеть от расторопности действий службы вещевого снабжения конкретной в/ч ( количество ушанок на складах не равно количеству, поступившему, непосредственно в войска), места дислокации в/ч ( округ, далее фронт), климатических условий региона нахождения в/ч до начала ВОВ. Т.е., например, торопиться с поставками ушанок на снабжение войскам, дислоцированным в регионах с жарким климатом, вряд ли было целесообразно.
Далее. Фото пленных, все-таки, аргумент. Прежде всего, потому, что таких фото действительно очень много ( парадокс, но благодаря этим фото с немецкой стороны мы имеем массу важного интересного материала для статистики). Посмотрите, например, фото наших пленных после боев за Вязьму, буденовки регулярно мелькают в количестве. И это - кадровая РККА.
Ну, и, кроме того, было совершенно логичным использование буденовок, например, для обмундирования спешно создаваемых новых советских частей, когда активно использовались имеющееся на складах обмундирование и вооружение устаревших образцов…

Если коротко, как то так…

[Менелай]

kansa2, ОСНАЗ пока заморожен Инфу до сих пор собираю, есть ряд не выясненных вопросов.
Спасибо всем за фотки (многие до этого не видал) и полезную информацию! Во всем есть своя польза

[Александр Иванов]

Роспись ватника не очень.

а на ком из персонажей диорамы ватник? Вроде только ватные брюки у всех (у пулеметчика видны полностью), и всё.

[Сергей Чернышев]

kansa2, ОСНАЗ пока заморожен Инфу до сих пор собираю, есть ряд не выясненных вопросов.
Спасибо всем за фотки (многие до этого не видал) и полезную информацию! Во всем есть своя польза

Менелай, так ты именно ОСНАЗ копаешь, или лыжников-добровольцев? Потому-что по лыжникам понятно, что они носили и имели - есть и документальные фотки, и фотовалк по их одежде от Дмитрия Деревянкина здесь на сайте, и мемуары ветеранов с полным перечислением их вооружения и снаряжения.
А вот именно по ОСНАЗу - вроде как известно только не очень информативное описание со слов ветерана и всего одна фотка, которую выдают за ОСНАЗ, но с таким же успехом это могут быть даже финны...

[Менелай]

Сергей Чернышев, Да вот ОСНАЗ хотелось бы. По лыжникам попрще, да и Дмитрий скидывал ссылку на форму из музея Артиллерийского. По ОСНАЗ-у очень мало информации, есть четыре фотки, где с уверенностью можно сказать ,что это ОСНАЗ, чуток письменной инфы. Пока ищу, товарищ помогает, если что есть,скидывай, все пригодится

[Kas]

. Все привередливые рассуждение-домыслы в адрес фотографий, и это не то и то не то,а вот тут не так, а может это те, а это эти, не стоят выеденного яйца. И выглядит как кручения ужа на сковородке, уж извините.

какой уж, какая сковородка..
Менелай, Вы всерьез полагаете что затевая эту беседу я лично непременно желал Вам что-то доказать, уличить Вас в незнании и долго смеяться от счастья?
это уже на манию преследования смахивает

считаете Вы (либо кто-то еще), что Ваши фигурки отлично подходят на 41г - да Бога ради
Вы это писали ЕМНИП еще когда сделали самого первого - командира в полушубке, несмотря на то, что даже из представленных здесь фоток очевидно, что в серьёзные морозы (т.е. когда те самые полушубки выдавались) в 41 уже никто не щеголял в буденовках, по той простой причине, что ушанок было в достатке - о чем здесь высказался участник, мнение которого считается авторитетным

Для меня здесь, как бы, даже предмета спора нет и по своему правы обе стороны.

дык лично я и не пытался утверждать, что-то кто-то здесь глубоко неправ
но кому-то просто ну очень хочется, чтобы правым всегда и везде являлся ОН и только ОН

[Сергей Чернышев]

Сергей Чернышев, Да вот ОСНАЗ хотелось бы. По лыжникам попрще, да и Дмитрий скидывал ссылку на форму из музея Артиллерийского. По ОСНАЗ-у очень мало информации, есть четыре фотки, где с уверенностью можно сказать ,что это ОСНАЗ, чуток письменной инфы. Пока ищу, товарищ помогает, если что есть,скидывай, все пригодится

Увы, у меня ничего по ним нет - за неимением таких товарищей. А в открытом доступе (книги, журналы, интернет) нифига по ОСНАЗу не найти. Видел разве что в наставлениях военных рисунки бойца в том самом "медном костюме для резки электрифицированных проволочных заграждений", но лично у меня есть сильные сомнения в применении таких костюмов в период Зимней войны - хотя бы потому, что проволоки под током у финнов практически не было, это из разряда баек той войны, типа резиновых ДОТов и массовости "кукушек" на деревьях.

[Сергей Чернышев]

в серьёзные морозы (т.е. когда те самые полушубки выдавались) в 41 уже никто не щеголял в буденовках, по той простой причине, что ушанок было в достатке - о чем здесь высказался участник, мнение которого считается авторитетным

Вообще-то для серьезных морозов командиры в индивидуальном порядке подбивали буденновки мехом, как правило овчинным. И любой мороз становился не страшен.
Правда, это на Зимнюю войну бытовавшая практика, на время ВОВ таких фактов не слыхал, врать не буду.