Внезапный бой

[Менелай]

SKL, Не совсем уловили мою мысль Количество погибших для меня не является стимулом, я же не Ф.Бондарчук Да и привязывать в названии ее к конкретному бою я не собираюсь,я же написал посвящается,а не реконструкция (надеюсь разницу объяснять не надо) Просто хочется,что бы сторонний зритель воспринимал ее не как просто каких то солдатиков-игрушек на большой подставке, а и узнал о Подвиге разведчиков в реальном бою, не в игрушечном мире. Извиняйте за долю пафоса.

[soldger]

Менелай фигура конечно класная, но вот то что говорит SKL вам не отнять, любити вы все за уши притягивать

[Менелай]

soldger, Притягивать за уши что? Работу которую я еще не сделал, о которой имел не осторожность заикнуться? И понеслось душа в Рай! Да кому какая разница кому я ее посвящу и как назову??? Солджер вы уж меня извините, но у меня такое чувство, что вам просто, что то ляпнуть было нужно, а тут вроде как подвернулось удачно. SKL по крайней мере пытается аргументировать свое мнение, к тому же хочется наедятся, что Сергей понял мою мысль.Если вы не поняли повторю, мне не сложно.Работа посвящена разведчикам в Афганистане, а текстовый эпизод как дополнение к этому посвящению, где в одном месте и в одном бою присутствует массовый подвиг Советского солдата, которому эта не сделанная и только задуманная работа будет посвящена. А почему Сергей воспринял это как реконструкцию того боя в миниатюре я не знаю, или почему прозвучала фраза:

первичное название фигурки - «Внезапный бой», гораздо лучший вариант, чем попытка привязать миниатюру конкретно к мараварскому бою

, название фигурки разве изменилось, или я озвучил название будущей диорамы а-ля "Бой разведки первой роты в Мараварском ущелье", вообщем это не ко мне.....это кстати к слову о "притягивании за уши" Надеюсь я доходчиво объяснил, по крайней мере если есть желание понять поймете, если нет...то на нет и суда нет, это как и с танкистом где и фото не фото

[Александр Иванов]

SKL, Сергей, чистое имхо: когда в фильме "Аты-баты, шли солдаты..." на экране появляется надпись "Стоявшим насмерть во имя жизни посвящаяется", у Вас же не возникают (надеюсь! ) претензии к этому посвящению на основе того, что в фильме ненастоящие "тигры" и какие-то могут быть косяки с телогрейками у бойцов... Так и тут. Посвящение работы ничуть не умаляет ее художественных достоинств и не нивелирует уважение Автора к тем событиям и к тем людям, принявшим бой независимо от того, во что они были одеты в те минуты.
Повторюсь, сугубо имхо.

[Demchenko Vladimir]

Коллеги,мне кажется, каждая из сторон привела свои аргументы,не хотелось бы чтобы обсуждение этой замечательной фигурки переросло в обмен колкостями.Давайте постараемся держаться в русле темы.
П.С.А если честно,то мне лично когда-нибудь очень хотелось бы увидеть фигуры работы Сергея именно по герическому бою в ущелье.

[Danya_spb]

Менелай, повторюсь еще раз, работа порсто впечатляет.
И мысли не возникает искать какие то неточности или недостоверности или еще что то.
Поза, лицо, динамика, складки, обвеска, роспись - всё на высшем уровне.

Единственное, что хотелось бы добавить:
К сожалению, не часто втречаются диорамы, выполненные фигуристами.
У Вас в руках волшебная палочка - вы можете великолепно создавать именно фигурные образы, а если приплюсовать отличную вашу роспись, то на выходе может получиться просто умопомрачительная диорама. Именно диорама.
Повторюсь, что Вы в отличие от большенства моделистов, не скованы необходимостью использования наборно-продажных фигур. Вы можете выстроить сюжет, выставить позы, выражения лиц, только по своему желанию и идее развития сюжена м мезансцены.
И конечно, я знаю про
- нехватку времени,
- частое несоответствие своих задумок желаниям заказчика,
- угасание творческого порыва при растяжке работы во времени,
- и т.д.
Жаль, что я не могу подарить Вам, Сергей, хоть немного своего свободного времени, чтобы воплотить замысел в жизнь.
Сорри за много букв, но очень бы хотелось посмотреть на полноценную диораму в Вашем исполнении.
Короче, бум ждать.

[SKL]

Уважаемые коллеги, очень не хочется, чтобы обсуждение конкретной миниатюры вылилось в очередную демонстрацию своей нелюбви (или любви) к автору работы.

Александр Иванов, я прекрасно понимаю всё, о чём Вы говорите, но…
Мне не очень понятно - почему эта фигурка является памятью именно о том совершенно конкретном бое?
«…впечатляющая история, и более чем достойная память о ней в великолепной миниатюре…»
А если бы автор Вам привёл рассказ о другом бое, тогда памятью о чём была бы она?

С таким же успехом можно сказать, что любая фигурка советского лётчика ВОВ ( в любой позе и в любом виде формы) является памятью о подвиге Гастелло или Талалихина.

Менелай
«…работа будет посвящена. А почему Сергей воспринял это как реконструкцию того боя в миниатюре я не знаю…»

Ну, наверное, потому, что обычно любая скульптурная композиция, посвящённая какому-то конкретному событию, ВСЕГДА показывает участников именно этого события, а не другого.


«…Работа посвящена разведчикам в Афганистане, а текстовый эпизод как дополнение к этому посвящению…»

Если бы эта фраза прозвучала в самом начале, то никаких вопросов бы у меня, разумеется, не возникло.
Но, поскольку на просьбу рассказать о прототипе именно этой фигурки (а не о том, чему она посвящена) прозвучал рассказ о конкретном воинском подразделении и конкретном событии, я и озвучил вышесказанное.

Просто очень не хочется, чтобы у нерадивых моделистов (речь не о Менелае) появилась ещё одна удобная фраза, прикрывающая любой их ляп. Если раньше для этого вывешивался лозунг «На войне всякое бывает», то, что теперь им мешает заявлять:
«…Задачи в точности восстановить те события (в плане деталей униформы) я себе не ставил…..мне важнее поступки и люди…»!
Раз одному можно, то почему остальным нельзя?

И в завершении позвольте высказать ещё одну мысль.
Дело, конечно, автора – в какое историческое событие помещать свои персонажи, но я думаю, будет справедливее (и исторически достовернее) просто посвятить эту фигурку всем нашим солдатам, погибшим в Афгане!

[Derevyankin]

Уже по неокрашенной фигуре было понятно, что это бомба, а после покраски она заиграла новыми гранями, стали видны многие мелочи и нюансы, которые не заметны на голой смоле. Особенно удалось лицо!
Поздравляю с очередным успехом!

[Менелай]

Всем Спасибо! Старался!
Danya_spb, Если срастутся несколько из перечисленных Вами пунктов, то все же диораму сделаю, самому хочется. Но расписывать фигурки отдам Воробъеву Руслану, так как моя роспись меня не устраивает. Пока тренируюсь.
SKL, Не буду продолжать разговоры на тему "посвящений", скажу лишь ,что порой писатели фантасты посвящают свои книги родителям ,детям, или монументы посвященные ВОВ например, прорыву блокады Ленинграда, или живопись на тему войны, неучто во всех случаях мы наблюдаем идеальное совпадение с прототипом событий.Но это не вопрос. Вопрос в следующем, откуда у Вас такая уверенность в чем они были одеты в том бою? Я вот там не был, не знаю,могу только предположить или со слов афганцев, так они как раз говорят, что однообразие встречалось не часто, да и бушлаты с собой таскали из за перемены погоды, днем жара ,а ночью пронизывающий ветер. Если есть информация, поделитесь пожалуйста.Описание полное того боя можно найти в инете на АртофВар например ,это не проблема почитав пересказать своими словами, там все подробно и с самого начала, куда и зачем и как так получилось. А вот обмундированию...было бы интересно услышать откуда у Вас токая информация?

[SKL]

Менелай
«…писатели фантасты посвящают свои книги родителям ,детям…»

С этим трудно не согласиться.

Что же касается большого количества тёплых вещей и спальников, то повторяю – выход был на очень маленькое расстояние (3 км) от ППД, буквально полчаса пешего хода. Вышли ночью и к рассвету должны были уже закончить операцию и вернуться в расположение.
Поэтому никто бойцов тёплыми вещами, как показано на фигурке, не навьючивал. С собой был взят лишь небольшой боезапас, вода и лёгкое стрелковое вооружение (из тяжёлого, были только огнемёты).

«…описание полное того боя можно найти в инете на АртофВар…»

Ну, скажем так, не «полное описание», а очень сокращённый конспект книги упомянутого выше Ткаченко. При этом автор статьи внёс туда столько отсебятины, что только диву даёшься.
http://artofwar.ru/vladimir_grigoriev/publ_vova_1.html

Выше я уже говорил, не нужно пользоваться популярными статьями из Интернета, если есть нормальные источники с документальными подробными воспоминаниями участников события.

«…Вопрос в следующем, откуда у Вас такая уверенность в чем они были одеты в том бою?...»

Понимаете, в чём дело – если прочитать документальные материалы об этом бое, то там можно в достаточном количестве найти многое, в том числе и об униформе бойцов.

Вот лишь некоторые отрывки на эту тему:

Сергей Данилюк
«…При разборе операции я узнал, что Виктор Тарасов уходил на задание в синем трико и в куртке маскхалата, а не в «песочке»….»

Владимир Колесник
«…С нашим взводом был еще начальник вооружения, тоже капитан. Фамилию его не помню. Мы все были в камуфлированных маскхалатах, а он – в песочного цвета…»

Сергей Курганов
«…От маскхалатов остались только клочья. Тела опознавали по наколкам…»

Т.ч. Менелай давайте лучше не будем ловить меня на незнании темы, а остановимся на первой версии – Фигурка не показывает участника этого события, но автор посвятил её именно этому бою.
По моему, звучит вполне нормально.
На этом предлагаю взаимные объяснения закончить.

[Менелай]

SKL,

Менелай давайте лучше не будем ловить меня на незнании темы, а остановимся на первой версии – Фигурка не показывает участника этого события, но автор посвятил её именно этому бою.
По моему, звучит вполне нормально.

Предложение поддерживаю тем более, что с самого начала речь об этом и шла А можно ссылку или литературный источник. Не ради проверки я собираю материалы на тему. Хочу сопоставить книгу и документальные свидетельства.

[SKL]

"...А можно ссылку или литературный источник. Не ради проверки..."


Источник я уже несколько раз указал выше - публикации Ткаченко.
Кроме этого, в "ВИЖ" в своё время была очень подробная статья с разбором тактической составляющей этой операции.

[Александр Иванов]

С таким же успехом можно сказать, что любая фигурка советского лётчика ВОВ (в любой позе и в любом виде формы) является памятью о подвиге Гастелло или Талалихина.

для кого-то так и есть. И на мой взгляд, никто не вправе осуждать этих людей. Если благодаря фигурке советского летчика, пусть даже не в документально точной форме, живет память о Талалихине или Гастелло - почему нет? И Талалихин и Гастелло были не единственными летчиками в ВВС РККА, и сколько летчиков повторили их подвиг? Достаточно много. Вы знаете всех и позы каждого и форма одежды всех их вам известны? Честно скажу, мне - нет.
А память - она ведь для всех и у каждого. И если несколько брюзжащих моделистов (никого конкретно не имею в виду) будут ворчать, что складки кожаного реглана на фигурке не такие, а разрез глаз у Гастелло был другой и сапоги не того размера - на память о подвиге советских летчиков и на самую ценность подвига это не повлияет аж никак.

обычно любая скульптурная композиция, посвящённая какому-то конкретному событию, ВСЕГДА показывает участников именно этого события, а не другого.

Точно. Например, рука с факелом в память защитников Сталинграда. Или памятники советским воинам и партизанам по всем городкам и деревням бывшего СССР... Или памятник советскому солдату в Трептов-парке, посвященный конкретному событию - освобождению Европы. Конкретнее некуда. А ведь там солдат в плаще до пят, да еще и с мечом. Не дай бог кому-нибудь воплотить этот памятник в миниатюре - начнется диспут о материале плаща, ТТХ девочки на руках солдата и модификации меча, были ли такие мечи у рядового состава РККА весной 45-го года...

Так что понимаю вашу иронию и скептическое отношение ко всем работам других авторов , но все же повторюсь:

Менелай, более чем достойная память, воплощенная в великолепной миниатюре. Спасибо за миниатюру и за рассказ о тех событиях.

засим откланиваюсь

[Менелай]

Эту публикацию я читал ни раз. Я думал у Вас есть в наличии, что то другое так называемые "нормальные" источники. Ну да ладно, ни чего нового один хрен популярные статьи из интернета

[Kas]

вообще, изначально дисскуссия развивалась так:
вопрос:

Сережа,а если можно,расскажи подробнее про эту фигуру-что за прототип,какой это год,чем и где прославилось это подразделение.Думаю,не мне одному это интересно будет

ответ:

Конечно Володя, но коротко не получится.
Это будет серия фигур,которые можно будет совместить на одной диораме. Посвящены трагическим событиям 21 апреля 1985 года в Мараварском ущелье. Где духи устроили засаду. В окружение попала группа разведчиков 1 роты 334 оо СпН. В течении нескольких часов они вели свой последний бой с превосходящими силами духов, но как говорится силы были не равны, 29 разведчиков погибли. Вот описание боя

по моему, тут любой бы сделал вывод о том, что именно должна ИЗОБРАЖАТЬ фигурка, а не СИМВОЛИЗИРОВАТЬ
ведь понятно, что г-н Демченко именно этим интересуется, а не рассуждениями о Гастелло и Памяти Народной

Вопрос в следующем, откуда у Вас такая уверенность в чем они были одеты в том бою? Я вот там не был, не знаю,могу только предположить или со слов афганцев, так они как раз говорят, что однообразие встречалось не часто, да и бушлаты с собой таскали из за перемены погоды, днем жара ,а ночью пронизывающий ветер.

дык, тут даже особого погружения в тему ИМХО не трубуется
достаточно обратить внимание на дату (и сопоставить с другими "афганскими" фотками аналогичных периодов года),
место проведения операции - "рукой подать" от места дислокации,
высот местности - 1000-1300 м н.у.м.

из всего этого можно сделать вывод что одеты бойцы были "по летнему", и имущества для дневок-ночевок скорее всего не имели

[Менелай]

Kas, Вы по очереди что ли? Вопрос исчерпан. Фигурка посвящена героизму разведчиков, а не их внешнему виду устал повторять. Поэтому попрошу упрямых товарищей "военных аналитиков и экспертов по проведению спецопераций" на данную тему не беспокоить, уже не смешно!

[SKL]

Александр Иванов
«…Так что понимаю вашу иронию и скептическое отношение ко всем работам других авторов…»

Странно. При чём здесь «другие авторы»? Что за обобщение?
Мне всегда интересно «КАК» сделано, а не «КТО» сделал!
И совершенно не собираюсь с восторженным придыханием произносить чьи-то великие имена (хоть наши, хоть зарубежные), поскольку видел неудачные фигурки и у Блёскина, и у Латора, и у Хорана. Само имя ещё ничего не значит!
Всегда с удовольствием отмечу качественную работу, если она действительно того заслуживает. Как и совершенно не понятно, почему, прежде чем высказать замечание, нужно обязательно оглянуться на фамилию автора – как бы не обвинили в предвзятости и прочих грехах!

«…И на мой взгляд, никто не вправе осуждать этих людей….»

Откуда такие выводы? Что, кто-то предлагает осудить автора за эту работу?
Александр, Вы о чём?
Да нормальная фигурка! Никто же ничего не говорит о её скульптурном исполнении. Речь то ведь шла совсем о другом.
(странно, стараешься вроде писать предельно ясно и доходчиво, и вдруг какие-то странные выводы – «осуждает», «иронизирует» и т.д. )

Что же касается Ваших выводов в отношении меня, то мне жаль, что они именно такие, но это Ваше дело.

И по поводу сравнения абстрактных композиций (рука с факелом, солдат с мечом, сломанные рельсы и т.д.) со скульптурой конкретных людей – тоже не буду Вас переубеждать. Хотя и не считаю, что это одно и то же, и что такое сравнение здесь вообще уместно. Как и сравнение конкретного короткого боя с освобождением Европы. И уж тем более, сравнение монументального памятника с диорамой, показывающей фрагмент РЕАЛЬНОЙ действительности.

В конце-концов, если наши точки зрения не совпадают, это ещё не значит, что кто-то из нас не прав. Для Вас эта фигурка стала символом мараварского боя, для меня не стала – делов то…!

Менелай
«…Эту публикацию я читал ни раз…»

Какую публикацию? Ту коротенькую статью, отрывок из которой Вы привели, или книгу Ткаченко?
Если Вы читали книгу – тогда не понял всех Ваших вопросов и ошибок по фигурке, а если статью, так я уже в четвёртый раз говорю – не нужно по таким статьям что-то делать.


«…Я думал у Вас есть в наличии, что то другое так называемые "нормальные" источники…»

Т.е. книга, в которой приводится очень много воспоминаний и писем солдат, для Вас не «нормальный» источник? А что тогда может быть «нормальнее» свидетельств очевидцев?

И ещё раз...
Давайте уже не будем никого ни в чем убеждать. Каждый высказал то, что хотел сказать. И пусть каждый сам для себя решит – символом чего является эта фигурка.
А спорить тут не о чем!

[Менелай]

Блин! Каких вопросов, каких ошибок? Сергей ну сколько можно то уже! Я думал уже все, а нет не все.
Хорошо, хорошо эта фигурка не посвящена не кому, просто разведчик под названием "Внезапный бой", масштаб 1:35 красилось акрилом "Валехо". Все, устраивает? Спать будете спокойно надеюсь!

Мой опрометчивой пост со словами "Посвящается...." я удалил.

[Kas]

Менелай, да ктож Вас беспокоит, упаси нас Господь

просто почему то на ЧЕТКО поставленный вопрос - "кто,где,когда"?
Вы не сказали "это просто о героизме разведчиков"
а дали ответ - "это о тех-то, там-то"

причем именно в конкретном смысле истолковали этот ответ, подозреваю, все прочитавшие, не исключая задавшего вопрос В.Демченко

[Всеслав]

Вы знаете - мне уже становится ВСЕРЬЕЗ интересно, кто же из "бесконечно прекращающих спор" окажется умнее и замолчит первым?