Принимай нас, Суоми-красавица!

[dpl]

Kas, поскольку если "НЕТ", то Вы никогда не признаете, что заблуждаетесь. А следовательно, все эти страницы являются "троллингом"! Так "Да" или "Нет"?

[Менелай]

Kas, Вы на мой вопрос не ответили в сообщении 78 Странная дискуссия.
Вы писали:

у меня есть сомнения по этому поводу, я их и высказываю - где я Вам возьму доказательства??

Отлично! Но Вы же при этом требуете доказательства обратного Получается тоже говорите-ерунду. Так что ли?

[Станислав Кривошеев]

dpl, Дим , опять двадцатьпять , бабушка приехала .
Дык Кас что ли писал , а потом стер ? Он-то что должен доказывать ?

[Менелай]

Станислав Кривошеев, Если уж на то пошло:

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Я уже привел документальный факт наличия буденовок у красноармейцев уходящих на передовую. Даже не беру в расчет остальные фотографии приводимые выше. Или это не аргумент? Вот жду аналогичных аргументов (кроме фантазий) опровергающих, этот факт.

[Kas]

Менелай, никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, высочайше подписанных и утвержденных печатями, я не требую
то-ли Вы не понимаете, то-ли еще чего
Вы высказались в определенном роде, у меня есть сомнения, фотоматериалы в общем, ничего определенного не дали

я уже пять раз писАл: да, фотки с парада есть
там буденовок - просто ТУЧА
где хоть ОДНА на фотках защитников Москвы? ведь если они фигурируют на параде в ТАКОМ количестве именно потому, что это дескать такой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет - где же бойцы в этом распространенном головном уборе?
получается, только на параде

[Kas]

Вот жду аналогичных аргументов (кроме фантазий) опровергающих, этот факт.

как Вы себе это представляете?? я обязан выложить здесь воспоминания политрука некоего, который где-то сказал "я у них все буденовки собрал после парада??"

[Менелай]

я уже пять раз писАл: да, фотки с парада есть
там буденовок - просто ТУЧА
где хоть ОДНА на фотках защитников Москвы? ведь если они фигурируют на параде в ТАКОМ количестве именно потому, что это дескать такой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет - где же бойцы в этом распространенном головном уборе?

Да ексель моксель По тому, что на параде их снимали на фото и видео, а на передовую, кино и фотохроникеры за ними не поехали, снимать не кому было. Я даже не знаю сколько они на этой передовой прожили. Или за каждым мало-мальски подразделением документалисты закреплены были? Я же Вас второй раз прошу: Вы на вопрос ответили бы из 78-ого. Вы же хотели дискутировать, а не я. А на вопросы не отвечаете

что это дескать такой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет

Что же за привычка то! Цитату пожалуйста, где я бы утверждал, что буденовка была

такой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет

Давайте без придумок обойдемся

как Вы себе это представляете?? я обязан выложить здесь воспоминания политрука некоего, который где-то сказал "я у них все буденовки собрал после парада??"

А Вы как представляете? Я должен вернуться назад в прошлое и сбегать с цифровиком, снять бойцов в буденовках втыкающих в пузо фрицов штык?

[Станислав Кривошеев]

Я уже привел документальный факт наличия буденовок у красноармейцев уходящих на передовую.

Где ??? Я наверно пропустил .

По тому, что на параде их снимали на фото и видео, а на передовую, кино и фотохроникеры за ними не поехали, снимать не кому было.

А это не придумка ?
Да и откуда уважаемый вы знаете , что на параде стрелковый батальон , а не сводный полк НКВД к примеру ? Откуда вам известно , что бойцы в буденовках сразу пошли на передовую , а не заступили на охрану важных ообъектов в городе Москве ?

[Менелай]

Станислав Кривошеев, Вот:

А это не придумка ?

Нет, они в это время Сталина в кабинете снимали, так как не успели его речь заснять на параде,по причине опоздания, так как парад начали на час раньше, причем переснимали его два раза.

[Станислав Кривошеев]

Может и сидели. Вы-то откуда знаете ?
Читайте мой пост 88 .

[Менелай]

Станислав Кривошеев,

Да и откуда уважаемый вы знаете , что на параде стрелковый батальон , а не сводный полк НКВД к примеру ? Откуда вам известно , что бойцы в буденовках сразу пошли на передовую , а не заступили на охрану важных ообъектов в городе Москве ?

Из воспоминания ветерана, единственный доживший до Победы из участников парада 41-ого, который впоследствии участвовал в параде 1945-ого года на Красной площади, фамилию его завтра сообщу.

[Kas]

Что же за привычка то! Цитату пожалуйста, где я бы утверждал, что буденовка была

такой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет

так где логика то?
т.е. буденовка - не распространенный предмет
тем не мене на фото - целая коробка, как Вы говорите, и - все в буденовках
какое можно сделать предположение? что их собрали специально, а у бойцов вполне возможно и штатные ушанки были - парад ведь имел ярко выраженное символическое значение
если б это был парад в Уссурийске в августе 44 - дело другое

А Вы как представляете? Я должен вернуться назад в прошлое и сбегать с цифровиком, снять бойцов в буденовках втыкающих в пузо фрицов штык?

нет, зачем?
полно фоток с передовой - где буденовки?

Я же Вас второй раз прошу: Вы на вопрос ответили бы из 78-ого. Вы же хотели дискутировать, а не я. А на вопросы не отвечаете

на какой вопрос? вот этот?

Ну Вы чего действительно считаете ,что фотогафии досконально отражают все эпизоды и детали ВОВ??? Да столько народа перемололо, особенно в первые годы войны, какие фото?

я уже писАл - документального материала с Битвы под Москвой - много, и общие выводы сделать можно
я лично делаю для себя их таким образом - с вещевым снабжением включающим зимний головной убор принятый в 40г - проблем не было, во всяком случае у стрелковых частей

[Станислав Кривошеев]

Вот малоизвестный парад в Куйбышеве 7 ноября 1941. Снимков не много , а где буденовки ?
Танкисты в ушанках , оцепление в ушанках , офицеры рядом с иностранными аташе опять же в ушанках.
Тыл , логично предположить что у тыловых частей могут быть буденовки , ан нет , не видно.
http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_o ... nta_type=4

[Александр Иванов]

еще чуток.

[Менелай]

Kas,

так где логика то?

Все просто! Буденовка естественно, не была каким то массовым головным убором в 1941 году, но и полностью не исключалась, что подтверждают фотографии и кинохроника, того же парада,(как и выше приведенные) это что касается только стрелковых подразделений. Вот и все. Значит фигурка в буденовке на зиму 41-ого вполне подходит.
Дальше:

полно фоток с передовой - где буденовки?

Ерунда! Фотографий не полно, наведите справки о численности войск участвующих в битве за Москву и соотнисите с количеством фотографий, капля в море. К сожалению в то время у каждого второго бойца фотик в кармане не болтался, да и не до съемок было явно. Фотокоры, долеко не все и не всегда снимали свои "передовые" на передовых. На что тоже стоит сделать скидку.

общие выводы сделать можно

Мы говорим не об общих выводах, а о головном уборе, который не был настолько массовым ,что бы мелькать на каждой второй фотографии. К тому же не думаю, что фотокоры кишили по всей линии фронта, что бы можно делать столь не общие выводы.
Станислав Кривошеев,

Вот малоизвестный парад в Куйбышеве 7 ноября 1941. Снимков не много , а где буденовки ?
Танкисты в ушанках , оцепление в ушанках , офицеры рядом с иностранными аташе опять же в ушанках.
Тыл , логично предположить что у тыловых частей могут быть буденовки , ан нет , не видно.

И что? Нет буденовок. А на московском есть, Вы это к чему собственно? У меня тоже есть много фотографий где нет буденовок
Александр Иванов, Это все без толку Убил время только. Тут даже логика направлена на то, что бы исключить даже возможность объективно посмотреть на всю эту тему. Станислав даже сейчас будет собирать фото именно с отсутствие буденовок, исключительно Сейчас твои фотки Саш запишут в заградотряды

Всем спокойной ночи

[PROHOR]

Вот фотка пленных,Смоленск 1941г.Не парад и не тыловики

[Kas]

Александр Иванов, да, действительно, как минимум фотка с кавалеристами соответствует
на фото зима, центральная Россия (вероятно даже можно определить что за место)
как много времени-то ушло на поиск, я за это время пересмотрел несколько ФИ по 41-42 - буденовки у стрелковых частей на передовой ОЧЕНЬ большая редкость (практически отсутствуют на фото)

Ерунда! Фотонрафий не полно, наведите справки о численности войск участвующих в битве за Москву и соотнисите с количеством фотографий, капля в море

нет, не ерунда
Вы вообще слыщали такие слова - "матстатистика", "выборка"?

Мы говорим не об общих выводах, а о головном уборе, который не был настолько массовым ,что бы мелькать на каждой второй фотографии

у стрелковых частей на передовой он ВООБЩЕ практически отсутствует

Александр Иванов, Это все без толку Убил время только. Сейчас их Саш запишут в заградотряды

если б было фото загратотряда на передовой в буденовках - я бы с радостью принял его к сведению

Менелай, и почему Вы всякого, кто имеет нахальство с Вами в чем-то не согласится, рассматриваете как желающего прилюдно Ва срастоптать

[Менелай]

Kas,

практически отсутствуют на фото

Которые были сделаны и которые видели Вы. Так вот правильнее будет.
У меня 12 родственников воевали. Некоторые погибли, кто то в живых остался. Но вот фотографий с передовой нет, не фотографировали, так вот получилось, есть две фотки сделанные в фотостудии, в тылу. Получается ,если судить по наличию-отсутствию фото, они вообще не воевали

Вы вообще слыщали такие слова - "матстатистика", "выборка"?

Слыхал Только к данному обсуждению она мало отношения имеет. Я бы даже сказал, что совсем не имеет.

Менелай, и почему Вы всякого, кто имеет нахальство с Вами в чем-то не согласится, рассматриваете как желающего прилюдно Ва срастоптать

А почему Вы за меня решаете, что,кого и как я рассматриваю? Дык пусть не соглашаются ,если человек вменяемый,рассудительный и смотрит на вещи объективно, всегда готов пообщаться и если окажусь не прав, то признаю свою ошибку. Ну а когда взрослые люди устраивают детский сад, да еще зачем то на основе вранья ярлыки вешают, так и не обосновав свои выводы, то делаю определенные выводы, но зла не держу, единственное о чем жалею, о потраченном времени в пустую.

[Kas]

У меня 12 родственников воевали. Некоторые погибли, кто то в живых остался. Но вот фотографий с передовой нет, не фотографировали, так вот получилось, есть две фотки сделанные в фотостудии, в тылу. Получается ,если судить по наличию-отсутствию фото, они вообще не воевал

факт участия Ваших родственников, помимо фотографий подтверждается другими источниками - документами, и т.п.
факт практически полного отсутствия буденовок у все тех же стрелковых частей, все той же зимой 41 подтверждается помимо документа об их отмене, еще и фотографиями, на которых 99% (даже больще) военнослужащих - в ушанках
так что - все просто

Слыхал Только к данному обсуждению она мало отношения имеет. Я бы даже сказал, что совсем не имеет.

значит, наверное не слыхали

PROHOR, фотки с пленными 100% аргументом быть никак не могут
неизвестно, как и при каких обстоятельствах они получали эти вещи, да и кто эти люди вообще
возможно это люди из пополнений например, которые толком и на довольствие встать не успели, и оружия в руках не держали

[Станислав Кривошеев]

Ага , значит в посту №78 читаем :
"ветераны не все могут вспомнить"
И через несколько постов :

Из воспоминания ветерана, единственный доживший до Победы из участников парада 41-ого, который впоследствии участвовал в параде 1945-ого года на Красной площади, фамилию его завтра сообщу.

Хороши аргументы , да ? Одни помнят , другие видимо не помнят.

Станислав даже сейчас будет собирать фото именно с отсутствие буденовок, исключительно

Это вам как бы пример.

Сейчас твои фотки Саш запишут в заградотряды

Ну а когда взрослые люди устраивают детский сад, да еще зачем то на основе вранья ярлыки вешают, так и не обосновав свои выводы, то делаю определенные выводы

И где там написано про заградотряды ? Банальное вранье как видим идет -то именно от вас.

единственное о чем жалею, о потраченном времени в пустую.

Действительно , постить снимок реконструкторов было именно так.
Да и дискутировать с вами Менелай уже скучно и не интересно. Общаться с форумчанами которые в отличие от вас приводят фактические материалы интересней и познавательней.