Про "доблестных британских моряков" - рыдал

[Kas]

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/25/46.html

Неплохо так приложил товарищ Веллер

Особенно про "военную морячку" весело

[Wombat]

НоГа критикует развитое демократическое государство... Как это свежо
Видимо статью надо читать так: "Вся демократическая общественность России так ждала, что в ответ на задержание все, все просвещенное человечество объединится и замочит Иран! Мы вас поддерживали! Мы были с вами! А вы...Эх!".

Вообще мне не понятно чего Веллер так накинулся на британских моряков. Добродетель солдата - дисциплина.

[ряд.Райан]

Ну ситуация,не такая уж одноозначная.Великобритания не находиться в состоянии войны с Ираном(думаю ей пока Ирака и Афгана,хватает по горло),и если бы доблестные бритты попробовали оказать сопротивление,то думаю дело приняло бы совсем другой оборот.А как показывает опыт войн с масульманскими странами,конфликт может продолжаться очень и очень длительное время,переростающий во всенародную партизанскую войну.
С другой стороны,позволю процитировать высказывание,очень уважаемого человека- "Думаю, хуже плена и всепланетного ласкового унижения хуже быть уже ничего не может. Я бы после этого ушел бы из армии."(с)

[Rotmistr]

[Wombat]

Ну ситуация,не такая уж одноозначная.Великобритания не находиться в состоянии войны с Ираном(думаю ей пока Ирака и Афгана,хватает по горло),и если бы доблестные бритты попробовали оказать сопротивление,то думаю дело приняло бы совсем другой оборот.А как показывает опыт войн с масульманскими странами,конфликт может продолжаться очень и очень длительное время,переростающий во всенародную партизанскую войну.
С другой стороны,позволю процитировать высказывание,очень уважаемого человека- "Думаю, хуже плена и всепланетного ласкового унижения хуже быть уже ничего не может. Я бы после этого ушел бы из армии."(с)

А что собственно позорного в факте попадания в плен? Про всепланетное унижение я бы не говорил. Англоязычный мир наверняка на стороне бритов

[Chortos]

Несопротивление бритишей косвенно подтверждает, что они находились в иранских водах.

[ряд.Райан]

Wombat написал:
"А что собственно позорного в факте попадания в плен?"

Стало быть десантникам 6 Псковской роты ВДВ,надо было сложить оружие,и попросить отряд Хаттаба пройти дальше?Примеров можно привести массу.
Не знаю как вам,но по мне сдача в плен, равносильно позору...Не считая конечно,ситуаций с попаданием в оный,в связи с ранением или при отсутствии боеприпасов.Спорить с вами не хочу,просто это моё видение данного вопроса...

[Chortos]

Вы же сами говорили о том, что ВБ и Иран не находятся в состоянии войны друг с другом. Так какие они военнопленные?

[Wombat]

Wombat написал:
"А что собственно позорного в факте попадания в плен?"

Стало быть десантникам 6 Псковской роты ВДВ,надо было сложить оружие,и попросить отряд Хаттаба пройти дальше?Примеров можно привести массу.
Не знаю как вам,но по мне сдача в плен, равносильно позору...Не считая конечно,ситуаций с попаданием в оный,в связи с ранением или при отсутствии боеприпасов.Спорить с вами не хочу,просто это моё видение данного вопроса...

И что по вашему следует сделать попавшему в плен? Совершить ритуальное самоубийство?

[Kas]

"И что по вашему следует сделать попавшему в плен? Совершить ритуальное самоубийство?"

Да ладно, о каком самоубийстве речь?
Люди согласились со ВСЕМ, что им предложили иранцы, (как справедливо написал писатель Кошкин на ВИФ2НЕ -они бы и ислам там приняли) и дело даже до подзатыльников не дошло.

Да после такого, элементарная совесть должна подсказать - надо УВОЛЬНЯТСЯ из армии, а не интервью за 100 000 у.е. раздавать хороши вояки

Вот тебе и Владычица Морей
ИМХО наши офицеры, захваченные в Грузии, все же подостойнее себя вели

[UrsuS]

Нам, чьи деды стояли насмерть под Москвой и Сталинградом, сложно понять этот поступок. Однако в Англии совсем другое отношение к плену, побывавший в нем солдат в этой стране считается героем. Мне кажется, такая забота солдат о собственной жизни обусловлена прежде всего преимущественно колониальным характером войн Англии. Чего ради, спрашивается, парню из Девоншира или Глостера стоять насмерть за какой-нибудь Тобрук, Сингапур или клочок водной поверхности в Персидском заливе?
Помнится, в начале аргентинского вторжения на Фолкленды в 1982 году английский гарнизон на островах капитулировал после нескольких выстрелов. Потом составлявшие его солдаты были высланы на родину, а потом пришел английский флот и устроил горячим аргентинцам показательную порку. Так и эта история, как мне кажется, еще не окончена. Ежели понадобится в будущем, жители туманного Альбиона вмиг припомнят нанесенное некогда гордому британскому флагу оскорбление и вслед за америкосами первыми побегут освобождать иранский народ от власти злобных исламских фундаменталистов.

[Wombat]

"И что по вашему следует сделать попавшему в плен? Совершить ритуальное самоубийство?"

Да ладно, о каком самоубийстве речь?
Люди согласились со ВСЕМ, что им предложили иранцы, (как справедливо написал писатель Кошкин на ВИФ2НЕ -они бы и ислам там приняли) и дело даже до подзатыльников не дошло.

Да после такого, элементарная совесть должна подсказать - надо УВОЛЬНЯТСЯ из армии, а не интервью за 100 000 у.е. раздавать хороши вояки

Вот тебе и Владычица Морей
ИМХО наши офицеры, захваченные в Грузии, все же подостойнее себя вели

Я немного не понимаю вашей точки зрения. Что в этой ситуации является позором и из за чего собственно морякам нужно увольняться? Единственная ошибка, которую допустили британцы - навигационная. После чего собственно все похоже шло полностью в рамках международного законодательства.

Там сейчас и так все а волоске в регионе висит - врятли британское командование да и иранцы были заинтересованы в том, чтобы давать друг другу casus belli. Там солдатам и морякам с обоих сторон медали надо дать, что палить не стали друг по другу.

Кстати, о Владычице морей. На дворе не викторианская эпоха, конечно, но Аргентине двадцать с лишним лет назад бриты весьма доходчиво показали кто рулит, а кто нет. И сейчас, по крайней мере Российские ВМФ, бриты натянут в случае чего по самые небалуйся. Увы.

[Wombat]

Нам, чьи деды стояли насмерть под Москвой и Сталинградом, сложно понять этот поступок. Однако в Англии совсем другое отношение к плену, побывавший в нем солдат в этой стране считается героем.

Не Англия, заметьте потеряла несколько миллионов человек пленными за ВМ2. Так что неприятная правда не для пропаганды состоит в том, что наши деды не только стояли насмерть, но и сдавались в плен. И кем вы предлагаете считать всех этих людей?

Мне кажется, такая забота солдат о собственной жизни обусловлена прежде всего преимущественно колониальным характером войн Англии.

Такая забота солдат о собственной жизни обусловлена нормальным отношением общества к жизни человека. Мне кажется, в ситуации, когда нас осталось всего 120 миллионов, уже пора начать опираться не на людской ресурс. Иначе новая победа может стать пировой.

[Александр Иванов]

Wombat, Слава, +1.

[Александр Иванов]

UrsuS, извините, все Вами сказанное выглядит как полнейшая чушь. Включая приплетенных ни к селу ни к городу предков.

[vadim55]

Wombat написал:
"А что собственно позорного в факте попадания в плен?"

Стало быть десантникам 6 Псковской роты ВДВ,надо было сложить оружие,и попросить отряд Хаттаба пройти дальше?Примеров можно привести массу....

а статистику по пленным в афганистане (забытых и заброшеных там навсегда) не хотите привести?
сколько их приняло ислам и осталось там же, сколько было освобождено международными организациями и уехавших на запад? А сколько там просто сгинуло?

не хочу говорить про салаг просто проданых в рабство своими же сослуживцами и "боевыми товарищами" в чечне... за понюх травки...или за иудины 30 сребрянников.

деды и предки что сказали бы?

но это хоть военные действия были... а сколько моряков, летчиков, дипломатов и "дипломатов" сидело в разные годы по разным странам (как правило исламским)? и головы им резали и всяко было - вот только государство за них пальцем не пошевелило!
скорее даже наоборот - заминали эти дела....по крайней мере в своей стране чтоб ничего не знали и не болтали!

ну и последнее - юридический статус задержания англичан ничем не отличается от задержания японских рыбаков на дальнем востоке в "российских" (а на деле - спорных по международному праву) территориальных водах российскими пограничниками. И вель и освобождение такое же! - как правило. Да и угрозы при аресте (задержании) практически идентичны... да и обокрали их точно также - айпод сперли, часы, Джипиэс, бумажники конфисковали и прочие личные вещи - ну прямо копия!
так вы что, советуете японцам в подобном случае отстреливаться "до последнего патрона"? Лишь бы не попасть в "позорный плен"? японцы - те могут... лучше им не советуйте!

[Станислав Кривошеев]

За девять лет войны в Афганистане пропавших без вести и пленных : 333 человека.

[SaNc4ez1917]

Вообще этих * солдат* солдатами называть нельзя-они подлые двуличные обманщики.Это напоминает ситуацию когда ребёнок бежит от другого и прячется под юбку мамаши и начинает лясы тянуть -мол хрен меня тронешь-ты нехороший,невоспитанный мальчик ,а если тронешь моя мамка тебя по попке отшлёпает

[Kas]

Wombat, я про позор собственно и не писал ничего (хотя, здесь не без этого, конечно )
Тут цирк скорее
Когда солдаты, сначала беззаговорочно соглашаются со всеми условиями, предъявленными им спецслужбами иностранного государства, чуть ли не целуются-обнимаются с АхмадиНижадом,
по возвращении домой начинают хныкать, как их ставили лицом в угол, а затем арабские каналы показывают как они там сыто едят, весело улыбаются - да это просто комедия

Про пленных в ВМВ, Фолклендский конфликт, и кого там бриты натянут - давайте лучше сразу начинать не будем, ладно? ибо все сдесь спорно и не об этом речь

vadim55, при чем тут до "последнего патрона"?
О б этом и речи нет, просто вести себя нужно достойно, вот и все

С Афганом сравнения тоже весьма за уши притянуты
Сомневаюсь, что хоть один из попавших там в плен оказался в итоге в таких же "жутких" условиях, как эти доблестные британские морпехи

Тем паче что есть гораздо более свежие примеры - Чечня - как духи отрубили головову пацаненку срочнику, отказавшемуся снять крестик, или паренек глотая слезы рассказывающий, как под дулом автомата лезвием срезал с кожи татуировку дивизии Дзержинского

Знаете, на этом фоне, мне просто смешно с этих вояк, а более я ничего и сказать не хотел

[vadim55]

vadim55, при чем тут до "последнего патрона"?
О б этом и речи нет, просто вести себя нужно достойно, вот и все

а что "недостойного" они сделали?

они воспользовались пропагандистской игрой ирана и остались живы и здоровы.

всегда все воюющие (чего тут и близко нет...) стороны показывали сытых и откормленых пленных и убеждали солдат противника, что у них в плену "млеко, яйки" либо "братья пролетарии" и рассказывали как весело и дружно они "помогают великой германии" либо строят "светлое буддущее".... и т.п...

просто в СССР за подобное просто ставили к стенке и вбили-таки в менталитет.

А тут обычная классическая пропаганда - не надо вестись на нее подобно ...эээ ... недалекому человеку.