Перевал Дятлова

Sarmat
Откуда: Россия
29.01.12 [10:55]    
#81
По поводу снежной "доски", люди в палатке оказались придавлены, а жестяная печка совершенно целой и еще часть предметов.
В последнем ролике,единственное, что могли объяснить - это то, что глаза и язык вымыло талыми водами.
И,если,ранения были получены в палатке, то некоторые,особенно одна из девушек, просто на ноги встать бы не смогли.
Версия о том, что все были чем-то сильно напуганы, потеряли зрение и часть рассудка тоже не проходит.
На краю леса они такие травмы получить не могли,а если получили их в палатке, то бежать с ними не могли.
В последнем ролике показали прокурора, который давал подписку о неразглашении,(на 25 лет) и он до сих пор не может её нарушить.

SKL
Откуда: Москва
29.01.12 [15:26]    
#82
Sarmat
«…По поводу снежной "доски", люди в палатке оказались придавлены, а жестяная печка совершенно целой и еще часть предметов…»


Разумеется!
В этом случае снег просто придавил палатку сверху. Когда на таком коротком и пологом склоне съезжает «снежная доска», у неё нет ни большой массы, ни большой кинетической энергии, чтобы кого-то там расплющить и раздавить. Поэтому люди выбрались из придавленной снегом палатки совершенно целыми и невредимыми. И именно поэтому ни печка, ни лыжи при этом не были повреждены.

«…Версия о том, что все были чем-то сильно напуганы, потеряли зрение и часть рассудка тоже не проходит…»

По поводу жуткой паники – согласен.
По поводу остального – аргументируйте.
Во всяком случае, неадекватность их дальнейшего поведения очевидна.


BorisfonBock
«…Не для согрева, а для отвлечения внимания и\или сигнала для других, кто отстал или потерялся…»

Честно признаюсь, что и первая «диверсионная» версия для меня выглядела полностью бредовой. А если оказывается они не только «диверсантынты-садисты», но ещё и «диверсанты-дилетанты», то…
Надо быть полным профаном, чтобы находясь в десяти метрах от открытого пространства, для подачи сигнала костром, залезть в лесную чащу.
Россия что, настолько отсталая страна, что в неё уже даже нормальных диверсантов забросить не могут? Обязательно надо или садистов, или полных кретинов посылать? :)

BorisfonBock
Откуда: Labytnangi
Аватара пользователя
29.01.12 [16:08]    
#83
Костер разжигали "дятловцы".

SKL
Откуда: Москва
29.01.12 [16:31]    
#84
В таком случае см. пост №79

Sarmat
Откуда: Россия
29.01.12 [16:47]    
#85
Летчик с самолета видел остатки палатки без снега,а поисковики,-уже под снегом. Даже если появился огненный шар и всех перепугал, все частично ослепли и тронулись умом, откуда такие травмы на телах?

Сергей Чернышев
Откуда: Краснодар
29.01.12 [17:26]    
#86
Sarmat писал(а):Летчик с самолета видел остатки палатки без снега,а поисковики,-уже под снегом. Даже если появился огненный шар и всех перепугал, все частично ослепли и тронулись умом, откуда такие травмы на телах?


Ну вот тех, которых у ручья обнаружили, как раз лавиной могло по камням потаскать и переломать ребра. Их же обнаружили только в мае, когда снег таять начал, под 3-метровым слоем снега. Не надо забывать, что группу Дятлова обнаружили спустя много времени после их смерти, и признаков лавины не обнаружили только возле палатки - возле ручья, вдали от палатки, никто и не вздумал бы на это смотреть.
У остальных никаких фантастических травм не было. Парень с трещиной в черепе, судя по показаниям знавших его, любил использовать в качестве подушки свой фотоаппарат, и когда на палатку упала снежная "доска" - об фотоаппарат он и раскроил голову. А рана не открытая была, ибо спал он в лыжной шапочке. В состоянии аффекта люди даже с чудовищными травмами могут быть вполне дееспособны какое-то время, таких случаев миллион...

Станислав Кривошеев
Откуда: Москва
Аватара пользователя
29.01.12 [17:28]    
#87
Летчик с самолета видел остатки палатки без снега,а поисковики,-уже под снегом

Я лично в историю с летчиком не верю . Видели палатку без снега , два тела рядом с ней , потом уже получилась палатка в снегу и без тел. Летчик погибает в 61-м и т.д. Мистика в общем.
Что самое интересное , версия про лавину появилась только в 90-х . В 59-м лавину даже не рассматривали.
Вот когда смогли посмотреть дело , и архив Иванова дочка отдала ( не помню кому , Буянову или Коськину ) , то сразу про лавину и вспомнили. Да и судят по последнему снимку в фотике Кривонищенко и по фоткам палатки в снегу.

SKL
Откуда: Москва
29.01.12 [20:01]    
#88
Сергей Чернышев
«…Ну вот тех, которых у ручья обнаружили, как раз лавиной могло по камням потаскать и переломать ребра…»

Посмотрите внимательно на фотографии окружающей местности.
Откуда там лавине взяться?
Кроме этого, в версию с лавиной совершенно не укладываются травмы того туриста, у которого рёбра сломаны идеально симметрично – как будто его в гигантских тисках с мягкими губками сжимали. Да и других нестыковок по «лавинной» версии более чем достаточно:
- Каким образом лавина вытащила людей из закрытой палатки?
- Что это за лавина такая, которая сходит с маленького холмика и потом тащит покалеченных людей почти по ровному полю полтора километра?
- Каким образом мощная лавина, переломавшая людям кости, не сломала обе стойки палатки?
- Если именно лавина покалеченных туристов туда забросила, сметая всё вокруг палатки, то откуда взялись следы людей, отступавших от неё к лесу?
- Что помешало уцелевшим, сразу же вернуться за тёплыми вещами? Почему люди вместо самого очевидного, логичного и простого действия начали пытаться выжить полураздетыми на морозе практически рядом с палаткой и всеми своими припасами?
- и т.д.

«Лавинная» версия в чистом виде слишком уязвима и не может всё объяснить и ответить на все вопросы.
Очевидно, что палатка была привалена снегом (по какой-то причине), что и послужило поводом для эвакуации людей из неё через прорезы в боковой стенке.
Но, всё что происходило дальше с ними, никак не вписывается в логику поведения людей, попавших в подобную ситуацию.
Примеров, когда палатка с людьми попадает в лавину – сотни. И всё дальнейшее происходит всегда примерно по одному и тому же, хорошее всем известному, сценарию.
А здесь вообще непонятно, что происходит с людьми, и почему они себя ведут настолько странно.

Станислав Кривошеев
«…Что самое интересное , версия про лавину появилась только в 90-х . В 59-м лавину даже не рассматривали…»

Что совершенно объяснимо!
Люди, непосредственно участвовавшие в поиске и бывшие на том месте, прекрасно видели, что лавине там взяться неоткуда.

Voldemar
Откуда: Санкт-Петербург
29.01.12 [20:20]    
#89
Вспомнилось ;( http://www.antonchehov.ru/book/191/ ... Люблю я этого писателя...

Сергей Чернышев
Откуда: Краснодар
29.01.12 [22:58]    
#90
SKL писал(а):Сергей Чернышев
«…Ну вот тех, которых у ручья обнаружили, как раз лавиной могло по камням потаскать и переломать ребра…»

Посмотрите внимательно на фотографии окружающей местности.
Откуда там лавине взяться?
Кроме этого, в версию с лавиной совершенно не укладываются травмы того туриста, у которого рёбра сломаны идеально симметрично – как будто его в гигантских тисках с мягкими губками сжимали. Да и других нестыковок по «лавинной» версии более чем достаточно:
- Каким образом лавина вытащила людей из закрытой палатки?
- Что это за лавина такая, которая сходит с маленького холмика и потом тащит покалеченных людей почти по ровному полю полтора километра?
- Каким образом мощная лавина, переломавшая людям кости, не сломала обе стойки палатки?
- Если именно лавина покалеченных туристов туда забросила, сметая всё вокруг палатки, то откуда взялись следы людей, отступавших от неё к лесу?
- Что помешало уцелевшим, сразу же вернуться за тёплыми вещами? Почему люди вместо самого очевидного, логичного и простого действия начали пытаться выжить полураздетыми на морозе практически рядом с палаткой и всеми своими припасами?
- и т.д.

«Лавинная» версия в чистом виде слишком уязвима и не может всё объяснить и ответить на все вопросы.
Очевидно, что палатка была привалена снегом (по какой-то причине), что и послужило поводом для эвакуации людей из неё через прорезы в боковой стенке.
Но, всё что происходило дальше с ними, никак не вписывается в логику поведения людей, попавших в подобную ситуацию.
Примеров, когда палатка с людьми попадает в лавину – сотни. И всё дальнейшее происходит всегда примерно по одному и тому же, хорошее всем известному, сценарию.
А здесь вообще непонятно, что происходит с людьми, и почему они себя ведут настолько странно.


Сергей Леонидович, я вообще-то не о лавине у палатки, а о лавине У РУЧЬЯ. У палатки-то ясное дело, что никакой лавины не было, максимум "снежная доска" (и лично мне версия эта кажется самой убедительной). А вот у ручья никто ничего не искал, пока в мае тела не были обнаружены...
По крайней мере никакими другими факторами я не могу объяснить переломанные ребра у людей и то, что их засыпало таким слоем снега...

Igmar
Откуда: г.Одесса
Аватара пользователя
29.01.12 [23:30]    
#91
SKL, Сергей, вот развернул к верху ладони и думаю, как написать, чтоб получилось в соответствии с реальностью - наверное, может быть, это только в сказках для взрослых, из романов великих писателей сказочников, там - Сэр Ва́льтер Скотт, Джек Лондон, Жюль Верн Рафаэль Сабатини и пусть ещё кажись, например Лук Буссинер - пожить хоть немного по законам братства и взаимовыручки , наверное можно и наверное в братстве туристов среда обитания к этому располагает, но - в жизни всякого бывает. Об этом наверное лучше у милиционеров оперативников спросить, они в этом толк знают, просто каждый день встречаются с бытовыми происшествиями и не важно где, в хрущёвке или в палатке установленной в лесу. В общем жизнь однако.
По большому счёту, коллега Сергей Чернышев, предоставил ссылку на фильм, где всё толково и понятно объясняется, собственно и вопросов не остаётся после просмотра, хоть и не туристы "мы". :)

SKL
Откуда: Москва
29.01.12 [23:44]    
#92
Сергей Чернышев
"...я вообще-то не о лавине у палатки, а о лавине У РУЧЬЯ..."

Посмотрите ещё раз на рельеф местности в районе происшествия в целом, и в районе ручья в частности – откуда бы там лавине взяться?

«…По крайней мере никакими другими факторами я не могу объяснить переломанные ребра у людей…»

У меня тоже нет этому объяснения.
Ни одна из версий это убедительно объяснить не может.
Ну, разве что «инопланетная», с применением какого-то неведомого нам оружия.
Но, в инопланетных делах я не силён, потому не могу судить насколько это возможно.
Но, в любом случае, эта версия для меня звучит намного убедительнее, чем бред по поводу диверсантов.
Во всяком случае, после того, как сам в горах несколько раз был свидетелем «чего-то необъяснимого» (назовём это так), и знаю похожие случаи от своих друзей, вполне готов допустить, что и здесь может быть связь с подобным. Хотя и самому в это верится с трудом.
Последний раз редактировалось SKL 30.01.12 [00:29], всего редактировалось 1 раз.

SKL
Откуда: Москва
30.01.12 [00:23]    
#93
Igmar
«…думаю, как написать, чтоб получилось в соответствии с реальностью…»

Игорь, а Вы знаете реальности туризма?
Подозреваю, что нет, раз делаете такие абсурдные предположения.
Я, конечно, понимаю, что обычному городскому жителю практически невозможно поверить в то, что где-то есть места, где можно быть просто "человеком без маски", и где людей ценят за поступки, а не за слова. И где любой серьёзный конфликт внутри группы (даже без поножовщины), уже считается ЧП и тщательно всеми анализируется и разбирается.

«…Об этом наверное лучше у милиционеров оперативников спросить, они в этом толк знают…»

Да-а-а…? И много они знают подобного, произошедшего в серьёзных категорийных походах? :)
Пусть кто-нибудь приведёт хоть один пример.

Вы знаете, статистика различных походных ЧП очень хорошо известна, потому что туристы – это народ, который плевать хотел на чины, звания, запреты и т.д. Поэтому любой случай, поставивший поход или жизнь и здоровье туристов под угрозу, всегда в их среде очень широко обсуждается и анализируется.
И если бы среди туристов в походах были бы хоть иногда подобные случаи, о них все бы давно уже знали (по крайней мере, в самой туристской среде). А я за четверть века ползания по горам и общения со своими рюкзачными коллегами ни разу в жизни не слышал ничего подобного.
Такое, конечо, может произойти на лёгком маршрутике, в плановой группе (где собираются незнакомые «чайники» по коммерческим путёвкам). Но, в лыжной «тройке» (поход 3-й категории сложности), куда идут неоднократно проверенные люди и при этом опытне туристы, такое – немыслимый абсурд!
Независимо от того, кого и сколько убили в пьяной бытовой драке в том, или ином, городе. :)

Я скорее поверю в злобных американцев, заброшенных в уральские горы добыть «языка», и по своей тупости выполнивших это задание буквально. После чего они ещё долго таскали обезображенные трупы по склону, раскладывая их в замысловатые позы – типа, «несчастный случай».

SKL
Откуда: Москва
30.01.12 [01:16]    
#94
Кстати, тот же М.И. Аксельрод, сам принимавший участие в поисках «дятловцев», сторонник как раз чистой «лавинной» версии.
Но, при всём уважении к этому опытнейшему туристу, в его словах, лично для меня, слишком много несуразностей и странностей. Кроме того он дипломатично умалчивает о всех фактах, не вписывающихся в его версию, либо преднамеренно искажает их, а порой и просто протворичит сам себе.
Невольно возникает мысль о том, что его суждения и выводы – это чей-то заказ (или чей-то приказ).
http://poxod.ru/literature/100ural/p_10 ... mzl_a.html

Igmar
Откуда: г.Одесса
Аватара пользователя
30.01.12 [05:07]    
#95
SKL , нет, реальности туризма, практически не знаю, но так же, как и вы, неплохо разбираюсь в этой самой жизни - всякого могло быть. Потому, что туризм, это та-же жизнь. Вот собственно и получилось ЧП, наверное. Понимаете - когда речь идёт о личных интересах, то человек способен, на многое плохое, не смотря на то, в палатке он или ещё где-нибудь.

Sarmat
Откуда: Россия
30.01.12 [10:16]    
#96
Еще одна версия, которая может оказаться правдоподобной.
Туристы были на соседней горе, у края леса, поставили палатку и стали заниматься своими делами. Вдруг с вершины горы раздался дикий звук, не похожий ни на что в природе. Все в панике выскочили из палатки и попадали рядом с ней. Это был пробный запуск генератора инфразвука. Испытатели пошли посмотреть, какие повреждения получились в лесу и увидели мертвых туристов. Дольше все и началось. Туристов и палатку с вещами доставили на базу. Врачи осмотрели тела, но видимых повреждений было немного, Запросили Центр, что дальше делать, пришел ответ- имитация несчастного случая от природного явления. Туристов снова одели, перепутав нижнее белье, доставили вертолетом на соседнюю гору, Поставили палатку, 8 человек сбежало вниз по склону, (туристов было 9), одни следы были с каблуками, которых у туристов не было. Н а вертолете отвезли тела вниз, сбросили в снег, для виду разложили костерчик, соорудили лабаз (лабаз на кольцевом маршруте-глупость),и т.д. Но было допущено множество ошибок и несуразностей. Когда прокурор и другие стали их замечать, то с них взяли подписку о неразглашении.

«Неблагоприятное действие инфразвука на организм человека проявляется, прежде всего, в психических нарушениях, негативном влиянии на сердечнососудистую, дыхательную, эндокринную и другие системы организма, вестибулярный аппарат. Специфической для действия инфразвука реакцией является нарушение равновесия.

Инфрашумы воспринимаются человеком, главным образом, как физическая нагрузка: возникает утомление, головная боль, головокружение. Инфразвук силой свыше 150 дБ совершенно непереносим человеком; при 180 – 190 дБ наступает смерть вследствие разрыва легочных альвеол.

Вредное воздействие инфразвука на организм человека усугубляется при совпадении частоты инфразвуковых колебаний с собственной частотой того или иного органа. Резонансные частоты для человека находятся в диапазоне 4…15 Гц. Инфразвук частотой до 10 Гц вызывает резонансные явления со стороны крупных внутренних органов – желудка, печени, сердца, легких.

Длительное воздействие инфразвука 4…10 Гц может вызвать, например, хронический гастрит, колит, сохраняющиеся длительное время после прекращения его воздействия.

При воздействии на человека повышенных уровней инфразвука наряду с указанными признаками наблюдается также затруднения дыхания, связанные, по-видимому, с вибрацией грудной клетки, с резонансными явлениями; тошнота вследствие раздражения рецепторов различных органов; расстройства терморегуляции, выражающиеся в возникновении озноба и ознобоподобного дрожания; нарушения зрительного восприятия; многообразные вегетативные реакции, вызванные нарушением функционирования гипоталамуса и другие.


Частота различных симптомов, наблюдающихся при кратковременном воздействии инфразвука высокого уровня (120–135 дБ)
Симптомы
Частота
Головокружение 0,71
Тошнота 0,47
Усталость, слабость (в том числе резкая слабость) 0,71
Ощущение вибрации тела, внутренних органов 0,65

Чувство страха 0,41
Головная боль 0,61
Ощущение давление на барабанные перепонки, заложенность ушей 0,45
Сенестопатия (обманчивые, нереальные ощущения) 0,17
Вегетативные нарушения (бледность, потливость, сухость во рту, кожный зуд) 0,66
Психические нарушения (пространственная дезориентация, спутанность мыслей и др.)
0,67
Затруднение глотания 0,18
Нарушение зрения (затуманенность зрения) 0,30
Ощущение удушья 0,22
Модуляция речи 0,10
Нарушение дыхания 0,28
Ознобоподобный тремор 0,20»

Креме инфразвука могло быть что-то другое, это не так важно.

Менелай
Откуда: Санкт-Петербург
Аватара пользователя
30.01.12 [10:27]    
#97
Все конечно может быть, многого мы не знаем и никто нам не скажет. Но вот в передаче из серии "Дело темное" посвященной "Перевалу Дятлова", в конце, есть вполне обычное объяснение и реконструкция событий. Я конечно не специалист, но звучит довольно убедительно:
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0 ... 6366-11-12

Sarmat
Откуда: Россия
30.01.12 [11:06]    
#98
Если был природный инфразвук или банальная драка, то почему материалы дела до сих пор зесекречены?

Станислав Кривошеев
Откуда: Москва
Аватара пользователя
30.01.12 [11:13]    
#99
Sarmat, версию про звук не рассматриваю , но то что туристы погибли в другом месте , такое мнение есть.

SKL
Откуда: Москва
30.01.12 [11:48]    
#100
Sarmat, версия с инфразвуком неплохая, но снова сразу же возникает куча вопросов. Вот некоторые из них:

1. У всех туристов что, причина смерти одинаковая – внутренние повреждения лёгких?
Одновременно умершие по одной и той же причине люди, должны иметь одни и те же симптомы.

2. Каким образом инфразвук некоторым туристам вдавил рёбра внутрь и сломал их, если он наоборот, оказывает резонансное воздействие на органы изнутри организма?

3. Каким образом волновое излучение действует на организм настолько избирательно – ломает исключительно только рёбра, не трогая остальные кости?

4. Тела туристов переодевали где-то на базе в спокойной обстановке? Тогда почему почти вся одежа надета на них наспех и кое как?

5. Почему фотоаппараты оставили нетронутыми? А вдруг они успели что-то секретное сфотографировать?

6. Какие приключенческие книжки «имитаторам» нужно было читать, чтобы начать придумывать такую завихрасто-мудрёную инсценировку несчастного случая? Туда что, был срочно вызван профессиональный театральный режиссёр?
Там делов-то было – поставить палатку, сложить в неё покалеченные тела, да засыпать всех снегом. Накрыла лавина, и концы в воду. Быстро, качественно и правдоподобно!
А вместо этого начинают сочинять сложный многоуровневый спектакль, автоматически многократно увеличивая шанс проколоться на чём-нибудь.

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1