Памятник павшим моделистам

Константин Кулаковский
Откуда: Москва
19.07.06 [19:14]    
#21
cegla писал(а):[
На сколько мне известно регулярные части ВС Украины в этих метах не отметились... Так что не совсем понятно причем тут это. Может в какой-то мере сюда можно отнести "иракцев", но туда только добровольно ехали, как и в миротворческие миссии под эгидой ООН.

Тогда какие же "другие локальные конфликты" имеются в виду? Странное дело: пытаясь мне возражать, Вы лишний раз подтверждаете мои слова о том, что памятник посвящён ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО войне в Афганистане и бывшему СССР. При этом композиция памятника главным образом нацелена на создание негативного облика СССР, а не на увековечение памяти солдат (ну какая может быть память о "пешке"?). Ну, и в чём же я не прав? По-моему, памятник просто оскорбляет памчть тех, кому он формально посвящён.

cegla
Откуда: Киев
19.07.06 [19:28]    
#22
пытаясь мне возражать, Вы лишний раз подтверждаете мои слова о том, что памятник посвящён ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО войне в Афганистане и бывшему СССР.

Да, потому что при всех, мягко говоря, недостатках правителей Украины, они еще ни разу не отправляли воевать украинского солдата Бог весть куда, Бог весть за что. Но...
При этом композиция памятника главным образом нацелена на создание негативного облика СССР


Не страны\гос-ва, а правителей. Или Афганистан это по Вашему сплошной позитив?
Вы просто увидели то, что хотели увидеть. ИМХО.
"Мнительный та стал Сидор. Ох мнительный" (с)

Всеслав
Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
Аватара пользователя
19.07.06 [19:32]    
#23
Константин Кулаковский писал(а):Нет, я специально не разыскивал материалы по этой операции (а сэр Уинстон в своих мемуарах почему-то пишет о ней крайне невнятно).


Отсканить вам весьма фундаментальную статью Мирослава Морозова по этому вопросу? Сразу скажу - он (как и я) полностью согласен, что это в первую очередь политическая демонстрация, но в плане технической реализации все могло бы быть и много лучше... В общем, есть что почитать.

10 тыс. солдат и 29 танков - "крупные силы"?... :shocked: Не, для штурма какой-нибудь деревушки - возможно. Но не для стратегической операции.


Естественно, достаточно крупные. Если иметь при этом в виду, что до этого весьма успешные уколы в виде рейдов коммандосов практически никогда не превышали по размерам роты. В Африке боролись крупные силы, продолжалась война в воздухе, но для первой крупной попытки высадки в Европе после Дюнкерка - это крупные силы.
То, что было в Нормандии - это вообще глобальная операция, остающаяся ДО СИХ ПОР крупнейшей амфибийной операцией.
Кстати, про нацсостав на Дьепп - вы слегка заблуждаетесь. Общая численность планироввавшихся к высадке войск - 4961 канадец, 1057 англичан и 50 американцев (в числе коммандос). + 58 "Черчиллей".

Но лично я не могу оценивать их работы как "чистое" искусство, без идеологической составляющей.
В данном же памятнике эта самая составляющая мне сильно не по душе.

Прочитав подпись на памятнике, несколько скорректирую свое мнение. Пожалуй, мне нравится этот памятник. ИМХО (строгое) - вы зря выискиваете сугубо антирусский/антисоветский смысл в данной скульптуре. Скорее скульптор просто все-таки хотел напомнить властям - любым - что иногда надо вспоминать, что это же не пешки, это же - люди... Хотя бы иногда это вспоминать. И такой смысл памятника мне нравится.

Всеслав
Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
Аватара пользователя
19.07.06 [19:34]    
#24
ZuZu писал(а):"Трофейное оружие храните аккуратно, оно еще пригодится тому кому оно принадлежало..." Сэр уинстон


"Он время от времени натыкается на истину, но затем, как правило, вскакивает и бодро продолжает идти". Он же ;)

Константин Кулаковский
Откуда: Москва
19.07.06 [20:19]    
#25
Всеслав писал(а):
Кстати, про нацсостав на Дьепп - вы слегка заблуждаетесь. Общая численность планироввавшихся к высадке войск - 4961 канадец, 1057 англичан и 50 американцев (в числе коммандос). + 58 "Черчиллей".

Пехота была из 2-й канадской дивизии, танки - из канадского же танкового полка. 29 "черчиллей" увязли на мелководье и были захвачены немцами. Возможно, изначально их было и больше, поскольку часть высадочных средств была потоплена на подходе. "Полноценные" англичане были только в составе отрядов "коммандос"; причём 1 из 3-х этих отрядов (10-й отряд "коммандос") состоял из французов, бельгийцев, голландцев и т.д... Так что большинство жкртв спектакля всё же составляли "туземные" части.

Всеслав писал(а): Скорее скульптор просто все-таки хотел напомнить властям - любым - что иногда надо вспоминать, что это же не пешки, это же - люди... Хотя бы иногда это вспоминать. И такой смысл памятника мне нравится.

Покажите мне такой же памятник, но с американским (английским, французским, немецким...) солдатом - и я буду аплодировать вместе с вами. Покажите!!!...
Уж на что американцы войной во Вьетнаме не гордятся, однако ТАМ никому не пришло в голову представить своих солдат в виде бездумных марионеток:
ИзображениеИзображение

zidane
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
19.07.06 [20:46]    
#26
В фильме "Горячий снег" кто-то сказал(когда попросили отозвать назад оборонявшихся солдат) примерно так:" Не надо говорить мне, что они люди, иначе я начну вспоминать, что у них есть матери, отцы, братья, сестры".
Для политиков солдат-прежде всего робот, созданный убивать, робот для выполнения поставленной задачи. И только тогда, когда это робота самого убивают, вспоминается, что он человек как и все и что у него есть мать, отец, брат, сестра...

antip
Откуда: Киев
19.07.06 [21:05]    
#27
(ну какая может быть память о "пешке"?)

Памятник неизвестному солдату - не тот-же памятник пешкам выигравшим войну? Или "винтиках большой машины"?

Valery
Откуда: Москва
Аватара пользователя
19.07.06 [21:26]    
#28
Памятник неизвестному солдату - не тот-же памятник пешкам выигравшим войну? Или "винтиках большой машины"?

Люди - далеко не винтики. В 85-м в военкомате призывники добровольно писали заявления в Афганистан. После окончания "Школы красных командиров" в Томске весь личный состав учебной роты подал рапорта с просьбой направить в ДРА для выполнения интернационального долга. С одной стороны пропаганда, с другой - тяга к приключениям и просто мальчишеская глупость.
Новые времена - новые ценности. В 90-е, особенно после дефолта, личный состав московской милиции ездил в Чечню на заработки. В командировки очередь писалась. Когда ребенок дома грызет подоконник, о способе получения денег как-то не задумываешься.

antip
Откуда: Киев
19.07.06 [21:32]    
#29
винтик большой машины - определение Сталина

Всеслав
Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
Аватара пользователя
19.07.06 [21:34]    
#30
Константин Кулаковский писал(а):"Полноценные" англичане были только в составе отрядов "коммандос"; причём 1 из 3-х этих отрядов (10-й отряд "коммандос") состоял из французов, бельгийцев, голландцев и т.д... Так что большинство жкртв спектакля всё же составляли "туземные" части.

В высадке участвовали 3-й и 4-й отряд коммандос, а также рота "А" Королевской морской пехоты - в недалеком будущем 40-й отряд коммандос морпехов. 10-й отряд НЕ участвовал в высадке - его упоминание в списке частей, принимавших участие в операции - от того, что несколько человек из его состава, также как и из SIS и SOE участвовали в частных разведвысадках при непосредственной подготовке рейда.

Покажите мне такой же памятник, но с американским (английским, французским, немецким...) солдатом - и я буду аплодировать вместе с вами. Покажите!!!...

Ну ё-маё... Ваша бдительность порой переходит в мнительность. Это типа "Покажите мне такой же памятник с Родиной-матерью, как на Мамаевом - только с французской или американской - и я буду и нашему памятнику аплодировать!".. Глупости.
(На всяк случай - мне НРАВИТСЯ "Родина-мать" ;) - чтоб вам не пришла в голову мысль еще чего-нить мне пришить... )
Последний раз редактировалось Всеслав 19.07.06 [21:59], всего редактировалось 1 раз.

zidane
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
19.07.06 [21:53]    
#31
В каждой войне у каждого солдата своя психология,своя точка зрения. Раньше в армии считалось пристижно и круто, а сейчас почти все хвастаются:" Да я в армии не был, я крутой...". И чем он хвастается?

Yarik
Откуда: Москва
Аватара пользователя
19.07.06 [22:07]    
#32
Ну и кто так говорит???
Служить гдето в сибири не престижно.
А в горячих точках кто служил всегда в почёте.

zidane
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
19.07.06 [22:19]    
#33
Я когда в военкомате был, то смотрел на современных призывников. Какие у них глаза испуганные, на каждый вопрос отвечают с дрожью в голосе.Ну находят они в армии что-то ужасное, страшное,аж смотреть смешно! А раньше на приписных пунктах очереди выстраивались

Константин Кулаковский
Откуда: Москва
19.07.06 [22:43]    
#34
Всеслав писал(а):Ну ё-маё... Ваша бдительность порой переходит в мнительность. Это типа "Покажите мне такой же памятник с Родиной-матерью, как на Мамаевом - только с французской или американской - и я буду и нашему памятнику аплодировать!".. Глупости.

Не надо передёргивать! Найдите ещё хотя бы один памятник в мире, чтобы солдат, погибший при выполнении приказа, был изображён в виде безмозглой куклы или пешки. Это только пост-советским либерастам может прийти в голову (и то - небесплатно). И это - не "глупости", а подлости с их стороны...
Кстати, Всеслав, уж не Вам меня во мнительности обвинять... Читал я на "румоделизме" Ваш перл про выборы. Долго смеялся. :D :D :D

Kas
Откуда: Москва
19.07.06 [22:51]    
#35
Да, потому что при всех, мягко говоря, недостатках правителей Украины, они еще ни разу не отправляли воевать украинского солдата Бог весть куда, Бог весть за что. Но...

Да ну7! Что вы говорите?
Советские солдаты находились в Афганене не бог весть за что, а в конкретных целях, укрепляя рубежи своего государства, а вот Украинские солдаты в Ираке, находятся действительно непойми зачем...Ну, вернее, понятно всем, с целью доказать, что они в едином, победоносном строю носителей демократических ценностей :D
Ясен день, что памятник этот в Хмельницком создан по откровенно антисоветским мотивам.Хорошо это, плохо ли, правильно, неправильно, можно долго спорить. Но то, что памятник откровенно антисоветский - О Д Н О З Н А Ч Н О.

bakhus
Откуда: г. Люберцы
Аватара пользователя
19.07.06 [22:56]    
#36
Константин Кулаковский писал(а):
Сергей Денисов писал(а):Константин Кулаковский, ну где Вы в этом памятнике такой "глубинный смысл" углядели? Ну ведь ясно, что автор показал просто солдат и просто политиков, откуда следует ненависть к СССР/России ?:shocked:

Форма... Советскй десантник 80-х годов. Думаю, что вблизи и звезда на берете видна будет. Обычно скульпторы, если хотят создать обобщённый образ "просто солдат", не прорабатывают так чётко детали униформы одной конуретной армии. Есть ведь памятники "просто солдатам", на них и оружие и форма абстрактные. Здесь же - полная конкретика.

А ведь это не советский десантник 80-х. Автомат- АК-74 (а не АКС). У десантников таких не было. А АК-74М (со складным пластиковым прикладом, в ВДВ такие есть, но немного)-это уже Российская армия.

Kas
Откуда: Москва
19.07.06 [22:57]    
#37
И никакого отношения к воинской памяти сия скульптура по большому счету не имеет.
Это просто очередной символ Украинской Незалежности, мол, мы осуждаем, решительно отмежевываемся, сынов Украины гнали как пешек, на убой...
Слава Богу, ветераны афганцы, выходцы с Украины, за пешек (читай - быдло) себя не считают ;)

Станислав Кривошеев
Откуда: Москва
Аватара пользователя
19.07.06 [23:26]    
#38
Памятник погибшим во Вьетнаме. Без политики и намеков.
Изображение

Yarik
Откуда: Москва
Аватара пользователя
19.07.06 [23:41]    
#39
zidane, да дедовщина была и будет всегда. Если начнётся война(Ну не та которая идёт сейчас, а война против государства) у воинкомата опять появятся очереди. А те кто боится дедов пусть отправляются в горячие точки. Дав духов чморить времяни нету.

Valery
Откуда: Москва
Аватара пользователя
19.07.06 [23:44]    
#40
Советские солдаты находились в Афганене не бог весть за что, а в конкретных целях, укрепляя рубежи своего государства,

Вы историю и обществоведение в начале 80-х случайно не преподавали. На уроках нам упорно втюхивали, что если не мы, то американцы разместят в Афганистане ядерное оружие и будут постреливать по нашим городам. Наркотрафик не аргумент - не было тогда в России наркоты, да и применение огнестрельного оружия в Москве раз в году считалось ЧП.

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: Google [Bot] и гости: 3

cron