Название: Кавказские казаки в ПМВ и Гражданской войне
Автор: Сергей Коровяковский
Масштаб:
Раздел: Мастерская / Обзоры
В статье, которая, надеемся, станет лишь первой частью обширной монографии, дан подробный обзор униформы кавказских казаков с экскурсом в историю образования казачьих войск на Кавказе.
Кавказские казаки в ПМВ и Гражданской войне
- Александр Зеленков
- Откуда: Красноярск
05.10.07 [06:04]
#2
Сергей, спасибо за очень интересную и познавательную статью! Жду продолжение и другие статьи по Российской армии ПМВ!
- Gennady
- Откуда: Москва
05.10.07 [10:33]
#3
Замечательно подготовленная статья! Большое спасибо, Сергей.
- Talib
- Откуда: Москва
05.10.07 [11:01]
#4
Супер, прочитал для общего развития, понравилось. Надеюсь, что что то подобное будет и по горнострелкам (вроде начало уже положено в обзоре книги??)
- Борис Харламов (Site Admin)
- Откуда: Ростов-на-Дону
05.10.07 [14:34]
#5
От администрации: произошел глюк, последние полтора абзаца статьи оказались обрезанными. Починить пока не удается (текстовых материалов такого объема у нас еще не было, возможно, причина именно в объеме). Будем разбираться, а пока что запощу последние два абзаца здесь:
"И ещё один вопрос, который нужно пояснить, говоря о черкесках, это отвороты рукавов. Сразу хочу пояснить – казаки иногда заворачивали рукава черкесок, только при фотографировании в неофициальной обстановке (часто только один рукав). При этом становились хорошо видны цветные рукава бешмета (как правило, контрастного цвета), что в целом оживляло внешний вид казака, и по его понятиям делало его более красивым (фото 25). В повседневной же службе (на фронте и в мирное время) рукава черкесок никогда не заворачивали.
Разумеется, в данном случае речь идёт о казаках Русской Императорской армии и белых войсках. У красных же могло быть всё что угодно, но это уже тема для другого исследования, и оно выходит за рамки этого материала."
От себя лично: Сергей, большое спасибо за статью. Прочитал, что называется, запоем. Жду продолжения!
"И ещё один вопрос, который нужно пояснить, говоря о черкесках, это отвороты рукавов. Сразу хочу пояснить – казаки иногда заворачивали рукава черкесок, только при фотографировании в неофициальной обстановке (часто только один рукав). При этом становились хорошо видны цветные рукава бешмета (как правило, контрастного цвета), что в целом оживляло внешний вид казака, и по его понятиям делало его более красивым (фото 25). В повседневной же службе (на фронте и в мирное время) рукава черкесок никогда не заворачивали.
Разумеется, в данном случае речь идёт о казаках Русской Императорской армии и белых войсках. У красных же могло быть всё что угодно, но это уже тема для другого исследования, и оно выходит за рамки этого материала."
От себя лично: Сергей, большое спасибо за статью. Прочитал, что называется, запоем. Жду продолжения!
- Сергей Чернышев
- Откуда: Краснодар
05.10.07 [23:36]
#6
Огромное спасибо Сергею за эту статью! Действительно, обобщенной информации по реальному внешнему виду казаков указанного периода, пожалуй, нет нигде. Так что, данная статья наверняка будет ценным подарком как для моделистов, так и для всех интересующихся этой темой.
- magyar
- Откуда: Москва
06.10.07 [23:13]
#8
Отличная статья! Глубокая, фундаментальная работа. А в печать?
С уважением...
С уважением...
- Руслан Слюсаренко
- Откуда: Украина ,город Одесса
07.10.07 [10:22]
#9
Нужная , а главное полезная информация.Большое СПАСИБО!!!
Ждём продолжения.
С Уважением!
Ждём продолжения.
С Уважением!
- SKL
- Откуда: Москва
07.10.07 [11:38]
#10
magyar
"...А в печать?..."
По этому поводу ведутся переговоры с одним издательством (хотя и очень тяжело). Причём не только о публикации материала о кавказских казаках, но целой серии аналогичных исследований по другим родам войск Русской Императорской армии (на ПМВ и ГВ).
Но поскольку с издательством пока всё «грустно», есть большая вероятность, что этот материал так и останется в виде статьи в Инете.
Ну, может быть ещё в «Сержанте» какие-то отрывки появятся.
"...А в печать?..."
По этому поводу ведутся переговоры с одним издательством (хотя и очень тяжело). Причём не только о публикации материала о кавказских казаках, но целой серии аналогичных исследований по другим родам войск Русской Императорской армии (на ПМВ и ГВ).
Но поскольку с издательством пока всё «грустно», есть большая вероятность, что этот материал так и останется в виде статьи в Инете.
Ну, может быть ещё в «Сержанте» какие-то отрывки появятся.
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
08.10.07 [01:57]
#11
Уважаемый SKL, позвольте мне внести в Ваш труд свои "три копейки".
- это не совсем так. 14 января 1788 г., Императрица только разрешила (а не повелела) Потемкину отвести земли казакам в Керченском куте или на Тамани, предоставив решение этого вопроса светлейшему. Но в 1787-1791 гг. шла русско-турецкая война, в которой черноморские казаки прнимали активное участие и поэтому переселение де-факто не могло состояться. Только с ноября 1791 войсковое руководство ходатайствует о выделении новых земель. Дело в том, что в 1791 г. умирает их покровитель - Г.А.Потемкин, а территория между Бугом и Днестром, выделенная первоначально им для заселения, так и не была юридически закреплена за казаками.
В начале 1792 г. в войске получают приказ о направлении депутатов для получения царской грамоты на "новопожалованные земли". И только 30 июня 1792 г. последовал именной указ Сенату, о жаловании Черноморскому войску земли на правой стороне реки Кубани. Об этом событии, народная память донесла до нас в песне "В 1791 рокi".
Войско, из-за его многочисленности было решено переправлять партиями и первой в путь должна была двинуться гребная казачья флотилия (знаменитые запорожские струги - "чайки"). 16 августа 1792 из Очаковского лимана вышел казачий флот (больше полусотни судов) и достиг берегов Тамани к 25 августа.
Кстати, исследователь Ф.А.Щербина констатировал "...в черноморское войско записалось много лиц, не имевших никакой связи с Сичью". Но они оставались в меньшинстве среди массы - "породы малороссийской, звания казачьего".
Стоит также отметить, что если желания черноморских (запорожских) казаков и правительства совпали, то в отношении донских казаков этого сказать нельзя.
Во исполнени высочайшего указа от 28 февраля 1792 г. на Кубанскую линию было решено переселить 3000 семей донских казаков: задержать служившие там донские полки и перевести к ним семьи. Естественно, это вызвало взрыв недовольства. Шесть казаков пытались с жалобой добраться до С.Петербурга, но были схвачены и преданы суду: исключены из войска, биты кнутом, подверглись вырезанию ноздрей, клеймению и сосланы в Нерчинск. А против старообрядческого населения непокорных станиц, противившихся выселению с Дона, были направлены армейские части. В итоге, движение на Кубань началось только в 1794 г. - в основном семей старообрядцев. Их селили в новосозданных станицах, составивших Кубанский казачий полк. И это событие нашло отражение в казачьей песне "От чего Дон возмущенный стал?".
Но самое поразительное, что когда выселенные донцы-старообрядцы обжились, вести о богатстве новых мест стали доститгать Дона, и многие под предлогом соединения семей стали уходить на Кубань. Администрации даже пришлось принимать особые меры, ограничивающие вольное передвижение.
С Уважением, Александр.
...их, по именному указу Императрицы (от 14 января 1788 г.), переводят на Кубань – в Тамань. С тех пор казаки и начали обживать этот благодатный край.
- это не совсем так. 14 января 1788 г., Императрица только разрешила (а не повелела) Потемкину отвести земли казакам в Керченском куте или на Тамани, предоставив решение этого вопроса светлейшему. Но в 1787-1791 гг. шла русско-турецкая война, в которой черноморские казаки прнимали активное участие и поэтому переселение де-факто не могло состояться. Только с ноября 1791 войсковое руководство ходатайствует о выделении новых земель. Дело в том, что в 1791 г. умирает их покровитель - Г.А.Потемкин, а территория между Бугом и Днестром, выделенная первоначально им для заселения, так и не была юридически закреплена за казаками.
В начале 1792 г. в войске получают приказ о направлении депутатов для получения царской грамоты на "новопожалованные земли". И только 30 июня 1792 г. последовал именной указ Сенату, о жаловании Черноморскому войску земли на правой стороне реки Кубани. Об этом событии, народная память донесла до нас в песне "В 1791 рокi".
Войско, из-за его многочисленности было решено переправлять партиями и первой в путь должна была двинуться гребная казачья флотилия (знаменитые запорожские струги - "чайки"). 16 августа 1792 из Очаковского лимана вышел казачий флот (больше полусотни судов) и достиг берегов Тамани к 25 августа.
Кстати, исследователь Ф.А.Щербина констатировал "...в черноморское войско записалось много лиц, не имевших никакой связи с Сичью". Но они оставались в меньшинстве среди массы - "породы малороссийской, звания казачьего".
Стоит также отметить, что если желания черноморских (запорожских) казаков и правительства совпали, то в отношении донских казаков этого сказать нельзя.
Во исполнени высочайшего указа от 28 февраля 1792 г. на Кубанскую линию было решено переселить 3000 семей донских казаков: задержать служившие там донские полки и перевести к ним семьи. Естественно, это вызвало взрыв недовольства. Шесть казаков пытались с жалобой добраться до С.Петербурга, но были схвачены и преданы суду: исключены из войска, биты кнутом, подверглись вырезанию ноздрей, клеймению и сосланы в Нерчинск. А против старообрядческого населения непокорных станиц, противившихся выселению с Дона, были направлены армейские части. В итоге, движение на Кубань началось только в 1794 г. - в основном семей старообрядцев. Их селили в новосозданных станицах, составивших Кубанский казачий полк. И это событие нашло отражение в казачьей песне "От чего Дон возмущенный стал?".
Но самое поразительное, что когда выселенные донцы-старообрядцы обжились, вести о богатстве новых мест стали доститгать Дона, и многие под предлогом соединения семей стали уходить на Кубань. Администрации даже пришлось принимать особые меры, ограничивающие вольное передвижение.
С Уважением, Александр.
- SKL
- Откуда: Москва
08.10.07 [10:37]
#12
Александр Паскаль
"...позвольте мне внести в Ваш труд свои "три копейки"..."
Я ценю Ваши "три копейки", только какое они имеют отношение к теме статьи - "Кавказские казаки в ПМВ и Гражданской войне "?
А история возникновения кавказских казачьих войск, если её описывать подробно, займет несколько страниц. Так мы теперь её всю будем здесь подробно приводить?
А по поводу Ваших замечаний - по истории казачьих войск есть много книг, и в них информация, к сожалению, часто различается. Поэтому, я привёл ту, что была опубликована в дореволюционных справочных изданиях, т.к. в отличии от "советских» книг, я им доверяю больше.
"...позвольте мне внести в Ваш труд свои "три копейки"..."
Я ценю Ваши "три копейки", только какое они имеют отношение к теме статьи - "Кавказские казаки в ПМВ и Гражданской войне "?
А история возникновения кавказских казачьих войск, если её описывать подробно, займет несколько страниц. Так мы теперь её всю будем здесь подробно приводить?
А по поводу Ваших замечаний - по истории казачьих войск есть много книг, и в них информация, к сожалению, часто различается. Поэтому, я привёл ту, что была опубликована в дореволюционных справочных изданиях, т.к. в отличии от "советских» книг, я им доверяю больше.
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
08.10.07 [12:44]
#13
SKL:
- а такое. Первая часть вашего труда начинается с "ККВ (историческая справка)".
Признаться, я свято чту завет профессора Преображенского - "не читать советских газет перед обедом. Даже если нет других". Поэтому, информацию черпал из материалов, опубликованных в периодическом издании "Станица", которую очень трудно заподозрить в левых настроениях. В частности, материал по черноморцам взят мною из статьи Б.Е.Фролова (известного специалиста по истории ККВ) "Переселение на Кубань" ("Станица" №2(45) 2005 г.), где автор большей частью опирается на труд "дiда кубанской истории" - Ф.А.Щербину ("Исторiя Кубанскаго Казачьяго войска". Екатеринодаръ, 1910 г.).
С Уважением, Александр.
P.S. Кстати, песня "От чего Дон возмущенный стал?", была сложена между 1794 - 1797 гг., так что, советские историки здесь не при чем. "Писаная история избегает размышлять о справедливости. Народная память оценивает события по своему".
Я ценю Ваши "три копейки", только какое они имеют отношение к теме статьи - "Кавказские казаки в ПМВ и Гражданской войне "?
- а такое. Первая часть вашего труда начинается с "ККВ (историческая справка)".
Поэтому, я привёл ту, что была опубликована в дореволюционных справочных изданиях, т.к. в отличии от "советских» книг, я им доверяю больше.
Признаться, я свято чту завет профессора Преображенского - "не читать советских газет перед обедом. Даже если нет других". Поэтому, информацию черпал из материалов, опубликованных в периодическом издании "Станица", которую очень трудно заподозрить в левых настроениях. В частности, материал по черноморцам взят мною из статьи Б.Е.Фролова (известного специалиста по истории ККВ) "Переселение на Кубань" ("Станица" №2(45) 2005 г.), где автор большей частью опирается на труд "дiда кубанской истории" - Ф.А.Щербину ("Исторiя Кубанскаго Казачьяго войска". Екатеринодаръ, 1910 г.).
С Уважением, Александр.
P.S. Кстати, песня "От чего Дон возмущенный стал?", была сложена между 1794 - 1797 гг., так что, советские историки здесь не при чем. "Писаная история избегает размышлять о справедливости. Народная память оценивает события по своему".
- SKL
- Откуда: Москва
08.10.07 [15:25]
#14
Александр Паскаль
«…Первая часть вашего труда начинается с "ККВ (историческая справка)"…»
Жаль, что Вы читает выборочно, иначе, кроме «Кубанское казачье войско (историческая справка)", заметили бы ещё и «…следует (НЕ ВДАВАЯСЬ В ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ) всё же сделать НЕБОЛЬШОЙ исторический экскурс в историю этих войск…».
Статья сделана для любителей ВИМ и для того, чтобы люди, изготавливая фигурки казаков, могли сделать это правильно. А при чём здесь подробное описание истории казачьих войск?
Вообще-то в статье ещё и о Екатерине Великой упоминалось, так теперь что, займёмся и её подробным жизнеописанием?
Александр, у меня к Вам очень большая просьба –
Если очень хочется поговорить о казаках, а по предложенной теме сказать особенно нечего, то не могли бы Вы открыть новую тему и уже там пересказывать нам историю казачьих войск. Кстати, именно там могли бы продолжить свой рассказ о пиках у «кавказцев», о восьмиконечных крестах на папахах, и о прочих подобных фактах.
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.p ... c&start=20
Да и о "..."От чего Дон возмущенный стал?"..." читателям тоже будет полезно узнать - ну раз тема о Кубанском и Терском войсках.
А тема этой статьи несколько другая: «Кавказские казаки в ПМВ и Гражданской войне», к которой ещё был подзаголовок – «Униформа, вооружение и экипировка» (к сожалению, убранный Администрацией ).
«…Первая часть вашего труда начинается с "ККВ (историческая справка)"…»
Жаль, что Вы читает выборочно, иначе, кроме «Кубанское казачье войско (историческая справка)", заметили бы ещё и «…следует (НЕ ВДАВАЯСЬ В ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ) всё же сделать НЕБОЛЬШОЙ исторический экскурс в историю этих войск…».
Статья сделана для любителей ВИМ и для того, чтобы люди, изготавливая фигурки казаков, могли сделать это правильно. А при чём здесь подробное описание истории казачьих войск?
Вообще-то в статье ещё и о Екатерине Великой упоминалось, так теперь что, займёмся и её подробным жизнеописанием?
Александр, у меня к Вам очень большая просьба –
Если очень хочется поговорить о казаках, а по предложенной теме сказать особенно нечего, то не могли бы Вы открыть новую тему и уже там пересказывать нам историю казачьих войск. Кстати, именно там могли бы продолжить свой рассказ о пиках у «кавказцев», о восьмиконечных крестах на папахах, и о прочих подобных фактах.
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.p ... c&start=20
Да и о "..."От чего Дон возмущенный стал?"..." читателям тоже будет полезно узнать - ну раз тема о Кубанском и Терском войсках.
А тема этой статьи несколько другая: «Кавказские казаки в ПМВ и Гражданской войне», к которой ещё был подзаголовок – «Униформа, вооружение и экипировка» (к сожалению, убранный Администрацией ).
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
08.10.07 [23:55]
#15
SKL - прах матушки-Императрицы мы оставим в покое. И ПСЗРИ тоже поднимать не станем. Указ (именной) от 1788? Пусть будет так. В конце концов это же Ваша книга.
Новую тему открывать не вижу смысла - ибо именно в этой ветке полагается оставлять свой комментарий на Ваш труд. Кстати, в приведенной Вами ссылке, я НИ РАЗУ не утверждал, что на период 1914-1920 гг., на вооружении ККВ и ТКВ находились пики. Не передергивайте (впрочем как всегда... ). Да и про донцов я упомянул ровно столько, на сколько нужно было упомянуть о предках казаков таких станиц ККВ, как Григориполисской, Усть-Лабинской и иже с ними. Не одними же черноморцами богатело ККВ.
А теперь, с вашего разрешения, о предложенной теме:
Сергей Леонидович, какие же вахмистры в пластунских батальонах ВАХМИСТРЫ в конных полках и батареях. А в пластунских батальонах и местных командах - ФЕЛЬДФЕБЕЛИ. Государь Император в своем указе от 12 марта 1891, приказал ФЕЛЬДФЕБЕЛЯМ пластунских б-ов присвоить шашки азиатского образца - ПСЗРИ Т.XI.1891.Ст.7540.С.119;
Антагонизм между казаками и русским населением вещь известная. Но можно попросить Вас дать ссылочку на источник, где бы казаки называли русскую пехоту именно так - "картузники"? Я понимаю, информация в наше время денег стоит, но все же? Дело в том, что я на досуге собираю различные поговорки, самоназвания и конечно же прозвища, существующие в казачьем быту. Мне встречалось несколько обидных прозвищ в адрес пехоты, но именно этого не было. Зато картузники упоминались в совсем другом контексте:
"А что же носили иногородние в станицах? Черная куртка, черные штаны, вобранные в сапоги, атласную рубашку...и на голове черный картуз с лакированным козырьком. Фуражка(картуз) сдвинута на затылок, и из под нее вырывается лохматый чуб... Вот откуда и идет прозвище - "картузник".(Ф.И.Елисеев "С Корниловским Конным").
Описание (и прозвище) иногороднего жителя казачьей станицы не очень-то схоже с рядовым Императорской пехоты.
С уважением, Александр.
Новую тему открывать не вижу смысла - ибо именно в этой ветке полагается оставлять свой комментарий на Ваш труд. Кстати, в приведенной Вами ссылке, я НИ РАЗУ не утверждал, что на период 1914-1920 гг., на вооружении ККВ и ТКВ находились пики. Не передергивайте (впрочем как всегда... ). Да и про донцов я упомянул ровно столько, на сколько нужно было упомянуть о предках казаков таких станиц ККВ, как Григориполисской, Усть-Лабинской и иже с ними. Не одними же черноморцами богатело ККВ.
А теперь, с вашего разрешения, о предложенной теме:
У пластунов этот список был несколько скромнее – конского снаряжения не было, так же как и шашки (шашки в пластунских батальонах были только у вахмистров и офицеров).
Сергей Леонидович, какие же вахмистры в пластунских батальонах ВАХМИСТРЫ в конных полках и батареях. А в пластунских батальонах и местных командах - ФЕЛЬДФЕБЕЛИ. Государь Император в своем указе от 12 марта 1891, приказал ФЕЛЬДФЕБЕЛЯМ пластунских б-ов присвоить шашки азиатского образца - ПСЗРИ Т.XI.1891.Ст.7540.С.119;
Впрочем, учитывая пренебрежительное прозвище – «картузники», которое дали казаки пехоте,
Антагонизм между казаками и русским населением вещь известная. Но можно попросить Вас дать ссылочку на источник, где бы казаки называли русскую пехоту именно так - "картузники"? Я понимаю, информация в наше время денег стоит, но все же? Дело в том, что я на досуге собираю различные поговорки, самоназвания и конечно же прозвища, существующие в казачьем быту. Мне встречалось несколько обидных прозвищ в адрес пехоты, но именно этого не было. Зато картузники упоминались в совсем другом контексте:
"А что же носили иногородние в станицах? Черная куртка, черные штаны, вобранные в сапоги, атласную рубашку...и на голове черный картуз с лакированным козырьком. Фуражка(картуз) сдвинута на затылок, и из под нее вырывается лохматый чуб... Вот откуда и идет прозвище - "картузник".(Ф.И.Елисеев "С Корниловским Конным").
Описание (и прозвище) иногороднего жителя казачьей станицы не очень-то схоже с рядовым Императорской пехоты.
С уважением, Александр.
- SKL
- Откуда: Москва
09.10.07 [12:12]
#16
Александр Паскаль
«…Новую тему открывать не вижу смысла - ибо именно в этой ветке полагается оставлять свой комментарий на Ваш труд…»
Не только комментарии, но и вопросы. А Ваш первый пост в этой теме, это комментарии? Ну, извините, не заметил!
Из дельных замечаний.
По поводу вахмистров у пластунов - согласен, ошибся.
Разумеется, у пластунов были не вахмистры, а фельдфебели (т.к. пластуны были казачьей пехотой).
Что же касается всего остального - дабы не превращать нужную (надеюсь на это) для моделистов тему в бесконечное словоблудие, ответ на это размещён в Курилке.
«…Новую тему открывать не вижу смысла - ибо именно в этой ветке полагается оставлять свой комментарий на Ваш труд…»
Не только комментарии, но и вопросы. А Ваш первый пост в этой теме, это комментарии? Ну, извините, не заметил!
Из дельных замечаний.
По поводу вахмистров у пластунов - согласен, ошибся.
Разумеется, у пластунов были не вахмистры, а фельдфебели (т.к. пластуны были казачьей пехотой).
Что же касается всего остального - дабы не превращать нужную (надеюсь на это) для моделистов тему в бесконечное словоблудие, ответ на это размещён в Курилке.
- Олег Наумов
- Откуда: Санкт-Петербург
09.10.07 [20:40]
#17
По прочтению обзора первая мысль была: «Ну вот, наконец, кто-то на сайте начал разрабатывать тему». При внимательном прочтении приходишь к другим выводам:
Разберем все по порядку:
1. Предисловие.
Автор не прав, что трудно найти источники-их огромное количество, как документов, так и фотографий. Видно, что при составлении обзора использовались в основном Интернет источники, причем на 90% понятно какие. Для составления обзора необходимо было воспользоваться хотя бы тем, что лежит на поверхности, например Справочной книжкой Императорской главной квартиры «Краткая хроника Казачьих войск и иррегулярных частей» по состоянию на 01.04.1912 года, составитель В.Х. Казин, под редакцией В. К. Шенка, СПБ 1912 или ее репринтным переизданием. Если пойти по экстенсивному пути, то следует обратиться к полному своду законов российской империи.
2. Кубанское казачье войско (историческая справка)
В действительности официальное старшинство ККВ установлено с 17.07.1696 года, по старшинству старейшего полка указанного войска-1 Хоперского ее Е.И.В. великой княгини Анастасии Михайловны. Правительство не поощряло воспоминаний и запорожских традиций. Данный полк формировался из донцов переселенных на кавказскую линию. В начале 20 века ККВ административно разделялось на 7 отделов и 1 округ. Три отдела, Таманский, Екатеринодарский и Ейский являлись черноморским, то есть с преобладанием населения из потомков запорожцев и малороссийских казаков, четыре другие относились к линейским, то есть с преобладанием населения из числа переселенных донцов, преимущественно верховых или верховских (так называемые «Чиги» или «Чигуни», «Чигунюшки»).
Никто и никогда в Российской империи не устанавливал для ККВ какого либо старшинства по запорожской линии, иначе бы пришлось его устанавливать с 1556 года, то есть с официальной даты установления Сечи и документально подтвержденной даты избрания первого кошевого атамана Евстафия Дашкевича, тогда ККВ бы стало старшего «старейшего» Донского войска. Напротив, полкам, формировавшимся в Черноморских отделах, Таманскому, Полтавскому, Запорожскому, Уманскому, Екатеринодарскому старшинство было установлено только с 1788 года, а Черноморский полк вообще не имел старшинства.
Терское казачье войско (историческая справка)
Факт преподнесения иконы Дмитрию Донскому «гребенцами живущими у Гребенных гор (в настоящее время терский кряж, который казаки называли просто гребнем) относится к разряду устных преданий и документального подтверждения не имеет. Устное предание приводит в своей книге авторитетный российский ученый, юрист и историк, депутат государственной думы, атаман ТКВ полковник М. А. Караулов в книге «Терское казачество». Предание гласит: что уже после Куликовской битвы, когда князь Дмитрий возвращался в Москву, на границе московского княжества близ города Гребени «народ христианский воинского чина живущий, зовоми козаци….». Так, что предание никак не связывает данный факт с гребенскими или терскими казаками, а лишь с христианами, называвшими себя казаками, которые подарили икону князю Дмитрию возле пограничного русского города (принадлежавшего московскому князю) Гребени. Сам Караулов критично относился к преданию.
Первое документальное свидетельство о казаках (вольных) обитавших по Червленому яру (Рязанское княжество) относится к 1444 году, источник: летописный рассказ о набеге Ордынского царевича Мустафы на Переяславль Рязанский.
Первое документальное упоминание о городовых казаках (находившихся на госслужбе) относится к 1502 году. Источник: наказ Великого князя Ивана III Рязанской Великой княгине Агриппине.
Появление казаков на территории современной Чечни и Дагестана также имеет документальные свидетельства. Так летописные источники четко устанавливают появление там стрельцов и служилых казаков 1563 годом. Когда воевода Григорий Плещеев пришел на помощь черкесскому князю Темрюку, с 500 стрельцами под командой Григория Враженского и 500 казаков под командой 5 атаманов». Существует устное предание среди представителей старейшей ветви терского казачества гребенцов, согласно которому, в 1520 году, когда Рязанское княжество, как выморочное отошло к Ивану III, рязанские городовые казаки не пожелали признать его власти сели в струги, спустились по Волге в море Хвалынское и высадились в устье Терека. В дальнейшем они разбились на две общины: терцев живших по Тереку и гребенцов живших на гребне. Официально старшинство войска отсчитывается с 1577 года по дате основания крепости Терка.
То есть, не надо принижать вайнахские народы Северного Кавказа, они являются коренными жителями региона, а казаки, в историческом понимании, пришлым. Не следует так же состаривать историю казачества путем придания благородной седины. В этом каялся сам же П.Н. Краснов, выводя историю казачества чуть не от троянцев и поясняя, что надо было хоть как-то ободрить колеблющихся и вдохнуть в них гордость. Можно вообще пользоваться теорией о происхождении казачества разработанной Гитлером и Розенбергом, в соответствии с которой казаки это арийцы, так как являются ветвью готских (германских) племен, осевшей в северном Прикаспии и Причерноморье во время переселения готов из Азии в Европу. В действительности, происхождение казачества, старшинство войск и т.д. хорошо изучено и описано в исторической науке и здесь не следует изобретать велосипед.
Различия между Черноморцами и Линейцами носили лингвистический и культурный характер. В части униформы данных различий не существовало. Под Украиной понимались приграничные территории Малороссии, то есть земли лежащие у края. И говоря о том, что «Украина наша маты» никто не имел в виду отождествления с украинской национальностью в современном понимании. Даже самый оголтелый гонитель казаков и православия XVII века Ярема Вишневецкий, князь Лубенский, чей отец был православным, а сам он стал католиком в результате деятельности иезуита Петра Скарги, всегда именовал себя как «Князь Воевода Русский». Для иллюстрации привожу фотографию семьи давшей трех офицеров для Екатеринодарского полка ККВ (черноморцы и земляки уроженца станицы Пашковской А. Шкуро). Костюмы женщин являются типично малороссийскими и резко отличаются от женских костюмов линейных отделов. Зато форма одежды мужчин не отличается ничем от линейцев.
Тут же перейдем к разбору использованных автором фотоматериалов. Например фото №4. Ничего особо запорожского в изображенных казаках нет. Справа лишь стилизована. К сожалению автор не критически отнесся к фотографии, то есть как обычно не принял мер к установлению, когда и где она была сделана. А сделана она была во время празднования юбилея высадки первых запорожцев на «Таманском куту» (углу), когда на Тамани был установлен памятник запорожцам и в рамках праздничных мероприятий проводилось, современными словами, костюмированное шоу. Были специальные группы, одетые в костюмы запорожцев и первых черноморцев. Вот, например, еще фото данных мероприятий:
Фото №14 не выдерживает никакой критики, так как является переработкой издательства «Белый город». В результате переработки цвета были искажены, и картинка превратилась в «медвежуть». Ниже привожу оригинал с печатью военного министерства и подписью военного министра генерал-лейтенанта Куропаткина. Рисунок приводился в дискуссии по работе «Боевой 18й год», так, что можно было его использовать при составлении обзора.
Однако, данный рисунок датируется 11.04.1900 года, в последствие в обмундирование кавказских казачьи войск вносились изменения приказами от 1908, 1911 и 1912 годов.
Теперь рассмотрим папахи. Наличие восьмиконечного креста или креста из восьми тесем подтверждается материалами из книги А. Дерябина и Ф. Паласиоса-Фернандеса «Гражданская война в России 1917-1922. Белые армии.», издательство АСТ, Москва 1998. Приводим ниже выдержки, смотрим в них п. 4 приказа.
Если указанные авторы для автора обзора не авторитетны, приводим фрагмент очень большой фотографии октября-ноября 1918 года, показывающую инспектирование П. Н. Врангелем кубанских казаков. В строю четко видны офицеры по восмиконечним крестам на колпаках папах.
Можно также посмотреть офицерскую папаху СЕИВ конвоя принадлежавшую цесаревичу Алексею в музее гвардии в Санкт-Петербурге, крест там, на колпаке папахи восьмиконечный из восьми серебристых галунов.
Говоря о папахах и кокардах, автор никак не упомянул знаки отличия на папахах, которые были почти во всех полках, батальонах и батареях кавказских казачьих войск я являлись важным элементом обмундирования. Носились они как при парадной форме, т.е. с кокардой, так и без кокарды.
Ниже фото 1го Полтавского полка ККВ. Где эти знаки отличия представляющие из себя ленту из желтого металла отчетливо видны вместе с кокардами.
На следующей фотографии некоторые казаки носят знаки отличия с кокардой, а некоторые без нее.
При этом тексты на знаках отличия могли быть разными даже в двух полусотнях одной сотни одного полка. Например 1я полусотня 1й сотни 1го Кизляро-Гребенского полка ТКВ имела знак отличия с текстом «За дело 24 июля 1854 года и за умиротворение горских племен Терской области и Дагестана в 1877 году», 2 полусотня 1й сотни 1го Кизляро-Гребенского полка ТКВ имела знак отличия с текстом «За дело 30 августа 1855 года и за умиротворение горских племен Терской области и Дагестана в 1877 году». Вторая и третья сотни того же полка имели знаки отличия с надписью «За умиротворение горских племен Терской области в 1877 году». Приказы по военному ведомству от 06.01.1879 года. Описания всех знаков отличия имеются в справочной книжке императорской главной квартиры.
Автор также никак не упомянул о белевой тесьме на мундирах (бешметах) практически всех полков, батарей и сотен кавказских казачьих войск введенных 06.12.1908 года. Соответственно в обзоре отсутствует и информация о том, что на воротниках и рукавах мундиров нижних чинов Сунженско-Владикавказского полка ТКВ была введена георгиевкая тесьма. Приказ от 30.07.1911 года, а тем же приказом для офицеров того же полка были введены «петлицы за военное отличие» на воротниках и обшлагах. Никак не упомянуто наличие петлиц за военное отличие на воротниках и обшлагах офицерских мундиров в 1й, 2й и 5й Кубанских казачьих батареях и 1й Терской казачье батарее, пожалованных 13.10.1878 года.
Автор обзора вообще не приводит сведений о погонах, а главное погонных шифровках частей кавказских казачьих войск, без чего собственно вообще невозможно различить части даже внутри одного войска. Вместе с тем приказом по военному ведомству №228 от 1911 года были установлены следующие шифровки:
ККВ
Екатеринодарские полки- «№ Е.»
Линейные полки- «№ Лн.»
3й Урупский полк- «У.»
Запорожские полки, кроме 1го- «№ Зп.»
1й запорожский полк «корона под ней вензель Е»
Уманские полки-«№ Ум.»
Таманские полки-«№ Тм.»
Полтавские полки-«№ Пл.»
Кавказские полки-«№ К.»
Черноморские полки-«№ Ч.»
Кубанские полки, кроме 1го-«№ Кб.»
1й Кубанский полк-«корона, под ней вензель М»
Лабинские полки-«№ Л.»
Хоперские полки-«№ Х.»
Кубанский казачий дивизион- «Кб.»
Пластунские батальоны, кроме 1го- «№»
1й пластунский батальон- «Корона, под ней вензель М»
Кубанские казачьи батареи, кроме 1й «специальный знак (две перекрещенные пушки) под ним № Кб.»
1я Кубанская казачья батарея-«специальный знак, под ним корона, под короной вензель М»
Местные команды-«начальная буква названия команды, а за ней М».
ТКВ
Сунженско-Владикавказские полки-«№ С.-В.»
Кизляро-Гребенские полки-«№ К.-Г.»
Волгские полки-«№ Вг.»
Горско-Моздокские полки-«№ Г.-М.»
Терские казачьи батареи-« специальный знак, под ним № Тр.»
Местные команды--«начальная буква названия команды, а за ней М».
Шифровки наносились желтой краской.
Далее, автор обзора вообще никак не остановился на кавказских поясах. Ниже приводится фотография кавказского пояса, изготовленного в 1914 году и прошедшего ПМВ и Гражданскую. Металлические части изготовлены из серебра 84 пробы, на каждой части штамп Ставропольской пробирной инспекции. Не смотря на тонкость пояс способен выдерживать не только вес кинжала, но значительные тяжести без последствий. Кинжал, 90е годы XIX века, аул Старые Атаги, Чечня. Казаки располагавшие средствами всегда предпочитали клинки от известных мастеров, как например Базалай (отец и сын), либо клинки из аула Амузги с ножнами и рукоятями изготовленными в Кубячах. Златоустовские кинжалы с клеймами «ЗОФ»- «ТКВ» и «ККВ» хотя и стоили меньше, обладали хорошим заводским качеством, но не дотягивали до кавказских. Например клинок кинжала на фотографии скован из пяти полос стали различных сортов, что обеспечивает необходимую прочность и упругость при всех вариантах использования. Кинжалы Златоустовской оружейной фабрики стали выпускаться с целью исключения покупки казаками низкокачественных поделок от малоизвестных мастеров.
В части фуражек, надо просто посмотреть военно-исторический журнал, если не ошибаюсь за 1995 год, там этот вопрос также освещен.
В общем, обзор является не полным, далеко не точным, чтобы разбирать его неточности потребуется написать целый трактат. Необходимости в этом нет, так как источников по этой теме много, она хорошо описана и систематизирована. Обзор, представляет из себя, обычную компиляцию простейших Интернет источников. Жалко тратить время на дальнейший разбор пробелов и ошибок. Можно было бы выложить десятки, а то и сотни редких фотографий на тему кавказских казачьих войск, даже профинансировать издание книжки не проблема, но желания этого делать нет, по вполне понятным причинам.
Вот еще одна фотография, подтверждающая тезис Великого Вильяма, нашего Шекспира: «На свете много есть такого друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам».
Впрочем, эта фотография относится к тайным операциям российской империи за ее пределами в конце XIX века и к теме не относится напрямую. Просто если кто-то что-то не видел или не слышал, еще не означает, что этого не было. Дальнейших творческих успехов.
С Уважением,
Олег
Разберем все по порядку:
1. Предисловие.
Автор не прав, что трудно найти источники-их огромное количество, как документов, так и фотографий. Видно, что при составлении обзора использовались в основном Интернет источники, причем на 90% понятно какие. Для составления обзора необходимо было воспользоваться хотя бы тем, что лежит на поверхности, например Справочной книжкой Императорской главной квартиры «Краткая хроника Казачьих войск и иррегулярных частей» по состоянию на 01.04.1912 года, составитель В.Х. Казин, под редакцией В. К. Шенка, СПБ 1912 или ее репринтным переизданием. Если пойти по экстенсивному пути, то следует обратиться к полному своду законов российской империи.
2. Кубанское казачье войско (историческая справка)
В действительности официальное старшинство ККВ установлено с 17.07.1696 года, по старшинству старейшего полка указанного войска-1 Хоперского ее Е.И.В. великой княгини Анастасии Михайловны. Правительство не поощряло воспоминаний и запорожских традиций. Данный полк формировался из донцов переселенных на кавказскую линию. В начале 20 века ККВ административно разделялось на 7 отделов и 1 округ. Три отдела, Таманский, Екатеринодарский и Ейский являлись черноморским, то есть с преобладанием населения из потомков запорожцев и малороссийских казаков, четыре другие относились к линейским, то есть с преобладанием населения из числа переселенных донцов, преимущественно верховых или верховских (так называемые «Чиги» или «Чигуни», «Чигунюшки»).
Никто и никогда в Российской империи не устанавливал для ККВ какого либо старшинства по запорожской линии, иначе бы пришлось его устанавливать с 1556 года, то есть с официальной даты установления Сечи и документально подтвержденной даты избрания первого кошевого атамана Евстафия Дашкевича, тогда ККВ бы стало старшего «старейшего» Донского войска. Напротив, полкам, формировавшимся в Черноморских отделах, Таманскому, Полтавскому, Запорожскому, Уманскому, Екатеринодарскому старшинство было установлено только с 1788 года, а Черноморский полк вообще не имел старшинства.
Терское казачье войско (историческая справка)
Факт преподнесения иконы Дмитрию Донскому «гребенцами живущими у Гребенных гор (в настоящее время терский кряж, который казаки называли просто гребнем) относится к разряду устных преданий и документального подтверждения не имеет. Устное предание приводит в своей книге авторитетный российский ученый, юрист и историк, депутат государственной думы, атаман ТКВ полковник М. А. Караулов в книге «Терское казачество». Предание гласит: что уже после Куликовской битвы, когда князь Дмитрий возвращался в Москву, на границе московского княжества близ города Гребени «народ христианский воинского чина живущий, зовоми козаци….». Так, что предание никак не связывает данный факт с гребенскими или терскими казаками, а лишь с христианами, называвшими себя казаками, которые подарили икону князю Дмитрию возле пограничного русского города (принадлежавшего московскому князю) Гребени. Сам Караулов критично относился к преданию.
Первое документальное свидетельство о казаках (вольных) обитавших по Червленому яру (Рязанское княжество) относится к 1444 году, источник: летописный рассказ о набеге Ордынского царевича Мустафы на Переяславль Рязанский.
Первое документальное упоминание о городовых казаках (находившихся на госслужбе) относится к 1502 году. Источник: наказ Великого князя Ивана III Рязанской Великой княгине Агриппине.
Появление казаков на территории современной Чечни и Дагестана также имеет документальные свидетельства. Так летописные источники четко устанавливают появление там стрельцов и служилых казаков 1563 годом. Когда воевода Григорий Плещеев пришел на помощь черкесскому князю Темрюку, с 500 стрельцами под командой Григория Враженского и 500 казаков под командой 5 атаманов». Существует устное предание среди представителей старейшей ветви терского казачества гребенцов, согласно которому, в 1520 году, когда Рязанское княжество, как выморочное отошло к Ивану III, рязанские городовые казаки не пожелали признать его власти сели в струги, спустились по Волге в море Хвалынское и высадились в устье Терека. В дальнейшем они разбились на две общины: терцев живших по Тереку и гребенцов живших на гребне. Официально старшинство войска отсчитывается с 1577 года по дате основания крепости Терка.
То есть, не надо принижать вайнахские народы Северного Кавказа, они являются коренными жителями региона, а казаки, в историческом понимании, пришлым. Не следует так же состаривать историю казачества путем придания благородной седины. В этом каялся сам же П.Н. Краснов, выводя историю казачества чуть не от троянцев и поясняя, что надо было хоть как-то ободрить колеблющихся и вдохнуть в них гордость. Можно вообще пользоваться теорией о происхождении казачества разработанной Гитлером и Розенбергом, в соответствии с которой казаки это арийцы, так как являются ветвью готских (германских) племен, осевшей в северном Прикаспии и Причерноморье во время переселения готов из Азии в Европу. В действительности, происхождение казачества, старшинство войск и т.д. хорошо изучено и описано в исторической науке и здесь не следует изобретать велосипед.
Различия между Черноморцами и Линейцами носили лингвистический и культурный характер. В части униформы данных различий не существовало. Под Украиной понимались приграничные территории Малороссии, то есть земли лежащие у края. И говоря о том, что «Украина наша маты» никто не имел в виду отождествления с украинской национальностью в современном понимании. Даже самый оголтелый гонитель казаков и православия XVII века Ярема Вишневецкий, князь Лубенский, чей отец был православным, а сам он стал католиком в результате деятельности иезуита Петра Скарги, всегда именовал себя как «Князь Воевода Русский». Для иллюстрации привожу фотографию семьи давшей трех офицеров для Екатеринодарского полка ККВ (черноморцы и земляки уроженца станицы Пашковской А. Шкуро). Костюмы женщин являются типично малороссийскими и резко отличаются от женских костюмов линейных отделов. Зато форма одежды мужчин не отличается ничем от линейцев.
Тут же перейдем к разбору использованных автором фотоматериалов. Например фото №4. Ничего особо запорожского в изображенных казаках нет. Справа лишь стилизована. К сожалению автор не критически отнесся к фотографии, то есть как обычно не принял мер к установлению, когда и где она была сделана. А сделана она была во время празднования юбилея высадки первых запорожцев на «Таманском куту» (углу), когда на Тамани был установлен памятник запорожцам и в рамках праздничных мероприятий проводилось, современными словами, костюмированное шоу. Были специальные группы, одетые в костюмы запорожцев и первых черноморцев. Вот, например, еще фото данных мероприятий:
Фото №14 не выдерживает никакой критики, так как является переработкой издательства «Белый город». В результате переработки цвета были искажены, и картинка превратилась в «медвежуть». Ниже привожу оригинал с печатью военного министерства и подписью военного министра генерал-лейтенанта Куропаткина. Рисунок приводился в дискуссии по работе «Боевой 18й год», так, что можно было его использовать при составлении обзора.
Однако, данный рисунок датируется 11.04.1900 года, в последствие в обмундирование кавказских казачьи войск вносились изменения приказами от 1908, 1911 и 1912 годов.
Теперь рассмотрим папахи. Наличие восьмиконечного креста или креста из восьми тесем подтверждается материалами из книги А. Дерябина и Ф. Паласиоса-Фернандеса «Гражданская война в России 1917-1922. Белые армии.», издательство АСТ, Москва 1998. Приводим ниже выдержки, смотрим в них п. 4 приказа.
Если указанные авторы для автора обзора не авторитетны, приводим фрагмент очень большой фотографии октября-ноября 1918 года, показывающую инспектирование П. Н. Врангелем кубанских казаков. В строю четко видны офицеры по восмиконечним крестам на колпаках папах.
Можно также посмотреть офицерскую папаху СЕИВ конвоя принадлежавшую цесаревичу Алексею в музее гвардии в Санкт-Петербурге, крест там, на колпаке папахи восьмиконечный из восьми серебристых галунов.
Говоря о папахах и кокардах, автор никак не упомянул знаки отличия на папахах, которые были почти во всех полках, батальонах и батареях кавказских казачьих войск я являлись важным элементом обмундирования. Носились они как при парадной форме, т.е. с кокардой, так и без кокарды.
Ниже фото 1го Полтавского полка ККВ. Где эти знаки отличия представляющие из себя ленту из желтого металла отчетливо видны вместе с кокардами.
На следующей фотографии некоторые казаки носят знаки отличия с кокардой, а некоторые без нее.
При этом тексты на знаках отличия могли быть разными даже в двух полусотнях одной сотни одного полка. Например 1я полусотня 1й сотни 1го Кизляро-Гребенского полка ТКВ имела знак отличия с текстом «За дело 24 июля 1854 года и за умиротворение горских племен Терской области и Дагестана в 1877 году», 2 полусотня 1й сотни 1го Кизляро-Гребенского полка ТКВ имела знак отличия с текстом «За дело 30 августа 1855 года и за умиротворение горских племен Терской области и Дагестана в 1877 году». Вторая и третья сотни того же полка имели знаки отличия с надписью «За умиротворение горских племен Терской области в 1877 году». Приказы по военному ведомству от 06.01.1879 года. Описания всех знаков отличия имеются в справочной книжке императорской главной квартиры.
Автор также никак не упомянул о белевой тесьме на мундирах (бешметах) практически всех полков, батарей и сотен кавказских казачьих войск введенных 06.12.1908 года. Соответственно в обзоре отсутствует и информация о том, что на воротниках и рукавах мундиров нижних чинов Сунженско-Владикавказского полка ТКВ была введена георгиевкая тесьма. Приказ от 30.07.1911 года, а тем же приказом для офицеров того же полка были введены «петлицы за военное отличие» на воротниках и обшлагах. Никак не упомянуто наличие петлиц за военное отличие на воротниках и обшлагах офицерских мундиров в 1й, 2й и 5й Кубанских казачьих батареях и 1й Терской казачье батарее, пожалованных 13.10.1878 года.
Автор обзора вообще не приводит сведений о погонах, а главное погонных шифровках частей кавказских казачьих войск, без чего собственно вообще невозможно различить части даже внутри одного войска. Вместе с тем приказом по военному ведомству №228 от 1911 года были установлены следующие шифровки:
ККВ
Екатеринодарские полки- «№ Е.»
Линейные полки- «№ Лн.»
3й Урупский полк- «У.»
Запорожские полки, кроме 1го- «№ Зп.»
1й запорожский полк «корона под ней вензель Е»
Уманские полки-«№ Ум.»
Таманские полки-«№ Тм.»
Полтавские полки-«№ Пл.»
Кавказские полки-«№ К.»
Черноморские полки-«№ Ч.»
Кубанские полки, кроме 1го-«№ Кб.»
1й Кубанский полк-«корона, под ней вензель М»
Лабинские полки-«№ Л.»
Хоперские полки-«№ Х.»
Кубанский казачий дивизион- «Кб.»
Пластунские батальоны, кроме 1го- «№»
1й пластунский батальон- «Корона, под ней вензель М»
Кубанские казачьи батареи, кроме 1й «специальный знак (две перекрещенные пушки) под ним № Кб.»
1я Кубанская казачья батарея-«специальный знак, под ним корона, под короной вензель М»
Местные команды-«начальная буква названия команды, а за ней М».
ТКВ
Сунженско-Владикавказские полки-«№ С.-В.»
Кизляро-Гребенские полки-«№ К.-Г.»
Волгские полки-«№ Вг.»
Горско-Моздокские полки-«№ Г.-М.»
Терские казачьи батареи-« специальный знак, под ним № Тр.»
Местные команды--«начальная буква названия команды, а за ней М».
Шифровки наносились желтой краской.
Далее, автор обзора вообще никак не остановился на кавказских поясах. Ниже приводится фотография кавказского пояса, изготовленного в 1914 году и прошедшего ПМВ и Гражданскую. Металлические части изготовлены из серебра 84 пробы, на каждой части штамп Ставропольской пробирной инспекции. Не смотря на тонкость пояс способен выдерживать не только вес кинжала, но значительные тяжести без последствий. Кинжал, 90е годы XIX века, аул Старые Атаги, Чечня. Казаки располагавшие средствами всегда предпочитали клинки от известных мастеров, как например Базалай (отец и сын), либо клинки из аула Амузги с ножнами и рукоятями изготовленными в Кубячах. Златоустовские кинжалы с клеймами «ЗОФ»- «ТКВ» и «ККВ» хотя и стоили меньше, обладали хорошим заводским качеством, но не дотягивали до кавказских. Например клинок кинжала на фотографии скован из пяти полос стали различных сортов, что обеспечивает необходимую прочность и упругость при всех вариантах использования. Кинжалы Златоустовской оружейной фабрики стали выпускаться с целью исключения покупки казаками низкокачественных поделок от малоизвестных мастеров.
В части фуражек, надо просто посмотреть военно-исторический журнал, если не ошибаюсь за 1995 год, там этот вопрос также освещен.
В общем, обзор является не полным, далеко не точным, чтобы разбирать его неточности потребуется написать целый трактат. Необходимости в этом нет, так как источников по этой теме много, она хорошо описана и систематизирована. Обзор, представляет из себя, обычную компиляцию простейших Интернет источников. Жалко тратить время на дальнейший разбор пробелов и ошибок. Можно было бы выложить десятки, а то и сотни редких фотографий на тему кавказских казачьих войск, даже профинансировать издание книжки не проблема, но желания этого делать нет, по вполне понятным причинам.
Вот еще одна фотография, подтверждающая тезис Великого Вильяма, нашего Шекспира: «На свете много есть такого друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам».
Впрочем, эта фотография относится к тайным операциям российской империи за ее пределами в конце XIX века и к теме не относится напрямую. Просто если кто-то что-то не видел или не слышал, еще не означает, что этого не было. Дальнейших творческих успехов.
С Уважением,
Олег
- SKL
- Откуда: Москва
09.10.07 [21:15]
#18
Честно говоря, нет никакого желания опять разбирать ту "сборную солянку", которую нам тут в очередной раз навалил господин Наумов.
Разумеется, он прав, и все приведённые им фотографии (и "арапчёнка" из чьей-то барской усадьбы, и гвардейских казаков, и казаков в эмиграции, и казаков XIX века, и прочая и прочая ….) + красивые картинки из советских книжек - всё это имеет самое непосредственное отношение к армейским казакам на ПМВ и ГВ.
А приказы Военного Ведомства, Высочайшие Указы и документальные фотографии того периода, да ну – тьфу на них! У нас своих красивых картинок хватает!
Да и длинное описание истории казачьих войск тоже здесь к месту, без него же фигурку не сделать! А чего так коротенько? История одного только ККВ, несколько страниц займёт! Вперёд - не скромничайте!
«…В общем, обзор является не полным…»
Да ну?
А вот это для кого написано? – «…В связи с этим, для более удобного восприятия, весь материал разбивается на несколько частей, первая из которых и предлагается вашему вниманию…»
Может шрифт крупнее выбрать?!!!
Вообще-то начаты были ещё главы:
- Бешмет
- Погоны
- Шаровары
- Башлык
- Бурка
- Обувь
- Нагайка
- Неуставная форма
(бичераховка, тутолминка, бекирка и пр.)
- Дополнительное снаряжение
(патронташи, вещмешок, котелок и т.д.)
- Награды и их ношение
- Холодное оружие (шашка, кинжал с поясом)
- Личное огнестрельное оружие (винтовка, револьвер/пистолет)
- Седло
- Сбруя
В любом случае рад, что появился достойный продолжатель начатой работы, и теперь не придётся сидеть по ночам, продолжение писать.
На этом, дабы не мешать «специалистам» вести занимательный рассказ, скромно удаляюсь.
Пойду лучше фигурки красить.
Всё! Занавес!
(у кого будут вопросы по затронутым темам - прошу в "личку").
Разумеется, он прав, и все приведённые им фотографии (и "арапчёнка" из чьей-то барской усадьбы, и гвардейских казаков, и казаков в эмиграции, и казаков XIX века, и прочая и прочая ….) + красивые картинки из советских книжек - всё это имеет самое непосредственное отношение к армейским казакам на ПМВ и ГВ.
А приказы Военного Ведомства, Высочайшие Указы и документальные фотографии того периода, да ну – тьфу на них! У нас своих красивых картинок хватает!
Да и длинное описание истории казачьих войск тоже здесь к месту, без него же фигурку не сделать! А чего так коротенько? История одного только ККВ, несколько страниц займёт! Вперёд - не скромничайте!
«…В общем, обзор является не полным…»
Да ну?
А вот это для кого написано? – «…В связи с этим, для более удобного восприятия, весь материал разбивается на несколько частей, первая из которых и предлагается вашему вниманию…»
Может шрифт крупнее выбрать?!!!
Вообще-то начаты были ещё главы:
- Бешмет
- Погоны
- Шаровары
- Башлык
- Бурка
- Обувь
- Нагайка
- Неуставная форма
(бичераховка, тутолминка, бекирка и пр.)
- Дополнительное снаряжение
(патронташи, вещмешок, котелок и т.д.)
- Награды и их ношение
- Холодное оружие (шашка, кинжал с поясом)
- Личное огнестрельное оружие (винтовка, револьвер/пистолет)
- Седло
- Сбруя
В любом случае рад, что появился достойный продолжатель начатой работы, и теперь не придётся сидеть по ночам, продолжение писать.
На этом, дабы не мешать «специалистам» вести занимательный рассказ, скромно удаляюсь.
Пойду лучше фигурки красить.
Всё! Занавес!
(у кого будут вопросы по затронутым темам - прошу в "личку").
Последний раз редактировалось SKL 10.10.07 [10:57], всего редактировалось 2 раз(а).
- Igmar
- Откуда: г.Одесса
10.10.07 [00:54]
#19
Нет, ну вот на счёт очередного Всё! Занавес! , это зря - найдите пожалуйста эту самую "общую бутылку консенсуса". Просто может быть по спокойней её нужно искать. А раз уж начало было на глазах у общественности, то продолжить нужно без "лички" по затронутым темам. Солянка сборная (а особенно украинская), это классное блюдо, так, что я требую продолжение банкета, но не в отдельном кабинете (надеюсь на поддержку общественности).
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
10.10.07 [01:03]
#20
SKL: Сергей Леонидович! Я понимаю, что уже опоздал (издержки производства) и ответа уже не получу, но возможно Вы это прочтете...
Поверьте, что просто беседовать на казачьи темы после полуночи, в ущерб своему сну (и так не продолжительному ), я и не предполагал. Мои вопросы касались именно 1-й части Вашей работы. Но если бы Вы ответили на первый из них не в свойственной Вам манере (мне кажется, что Вы иногда просто себя не слышите), то думаю, что разговор бы пошел в другом русле.
Не очень удачный пример Вы привели с генералом Бабиевым.
Во-первых, есть другие хорошие примеры:
...слева направо: генералы ТКВ (два крайних слева от Государя), генералы Баратов и Акулов;
...а во-вторых, генерал Бабиев не всегда выглядел так, чтобы быть примером для исключений:
..слева: генералы Бабиевы: сын и отец (1919); справа: тоже Бабиев-старший, но еще в звании войскового старшины (1911).
Не буду здесь "За/против" Вашей версии относительно "высокого вкуса" (а возможно причины в другом...), но только напомню Вам, что Бабиевы были людьми как раз "со вкусом", учитывая гвардейское прошлое Г.Ф.Бабиева и известное всем умение одеться с шиком по "кавказской моде" Н.Г.Бабиева.
...здесь я с Вами полностью согласен. Именно на этой фотографии видна непрактичность подобного "форса":
...в гнездах с левой стороны черкески, ближе к вырезу, центральные патроны смещены по отношению к фиксирующим крайним, вставленным в гнезда. Зато крайние обоймы вставленны так, как удобнее "в поле".
С Уважением ко всем участникам обсуждения, Александр.
Поверьте, что просто беседовать на казачьи темы после полуночи, в ущерб своему сну (и так не продолжительному ), я и не предполагал. Мои вопросы касались именно 1-й части Вашей работы. Но если бы Вы ответили на первый из них не в свойственной Вам манере (мне кажется, что Вы иногда просто себя не слышите), то думаю, что разговор бы пошел в другом русле.
Упомянув о цепочках на газырях, нельзя не сказать о следующем факте – практически ни один штаб-офицер и генерал их не носил (фото 22). Очевидно, у них с годами появлялась не только житейская мудрость, но и более тонкий вкус. Хотя были и здесь исключения, например генерал-майор Г.Ф.Бабиев (фото 23).
Не очень удачный пример Вы привели с генералом Бабиевым.
Во-первых, есть другие хорошие примеры:
...слева направо: генералы ТКВ (два крайних слева от Государя), генералы Баратов и Акулов;
...а во-вторых, генерал Бабиев не всегда выглядел так, чтобы быть примером для исключений:
..слева: генералы Бабиевы: сын и отец (1919); справа: тоже Бабиев-старший, но еще в звании войскового старшины (1911).
Не буду здесь "За/против" Вашей версии относительно "высокого вкуса" (а возможно причины в другом...), но только напомню Вам, что Бабиевы были людьми как раз "со вкусом", учитывая гвардейское прошлое Г.Ф.Бабиева и известное всем умение одеться с шиком по "кавказской моде" Н.Г.Бабиева.
Хотя, стоит пояснить, что то, как они крепятся в гнёздах (только крайними патронами каждой обоймы), скорее всего сделано в фотоателье, так сказать, для форсу. Вряд ли в боевой обстановке опытный вояка стал бы так легкомысленно носить то, от чего могла зависеть его жизнь.
...здесь я с Вами полностью согласен. Именно на этой фотографии видна непрактичность подобного "форса":
...в гнездах с левой стороны черкески, ближе к вырезу, центральные патроны смещены по отношению к фиксирующим крайним, вставленным в гнезда. Зато крайние обоймы вставленны так, как удобнее "в поле".
С Уважением ко всем участникам обсуждения, Александр.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9