смотрится неплохо, но на мой взгляд сама подставка мала по размеру, и забор окрашен почти в тот же цвет ,что и танк. фигурка понравилась и роспись тоже,танк я так понял принадлежит 3 танковой дивизии? ну а так не плохо.

Ответить | Перейти на страницу работы

Доброго времени суток. Хорошая работа, но мне кажется что правая часть танка чуть подзависла, уж очень мало давления на гусеницу у такой тяжелой техники. Поправьте если ошибся. С уважением

Ответить | Перейти на страницу работы

Неплохо сделано, но композиция глаза режет что ли. Понимаю задумку автора, но основание ИМХО маловато, и одинокая фигура рядом с танком смотрится как то скучновато.

Ответить | Перейти на страницу работы

По исполнению работа очень хорошая,но не понравился размер основания(лучше было сделать его побольше) И одиночная фигура ИМХО не совсем удачно смотрится,я бы или вообще ее убрал или добавил еще 1(например немца перезаряжающего винтовку). А так работа очень хорошая.Особенно понравилась роспись фигуры.

Ответить | Перейти на страницу работы

Очень хорошо Отлично раскрашенна фигура А танк можно доработать

Ответить | Перейти на страницу работы

Доброе время!А мне честно говоря не понравилась грязь на танке.Такое чуство,что грязь наносилась на полностью готовую модель с гусянкой,про основу уже писали,а так в принципе незатейливый сюжет.Удачи автору!

Ответить | Перейти на страницу работы

Согласен с коллегами по поводу основания... Хотя смотрится необычно и оригенально... В остальном хорошо...

Ответить | Перейти на страницу работы

Капитан, насчет грязи,я практически на все 100 уверен что она именно так и наносилась..По работе в общем: вот не знаю мне как раз мелкое основание и высота на работе очень понравились-необычно. Не понравилось: забор в цвет тройки и старение/грязнение самого танка,читается что автор изначально фигурист.В целом работа понравилась.

Ответить | Перейти на страницу работы

Смутил камуфляжный чехол на каске в 41 году.

Ответить | Перейти на страницу работы

Добрый вечер!!! Больше всего смутило то что запаска весит на гусях и они не закрепляны... или просто на фотке не видно... С уважением!

Ответить | Перейти на страницу работы

Вот в который раз удивляюсьполнейшим провалом логического осмысления в некоторых работах... Исполнено очень даже неплохо, но что опять с обозначением 3-й танковой??? разве так она обозначалась в 41???. Друзья, коллеги! Вы несомненно умеете собирать приличные диорамы, но не забывайте читать книги!!! А то куда не глянь, то объедание блокадно-холодных немцев с их "деликатесным" снабжением в котлах, и это за два месяца до завершения войны. Ну или датируйте фразами типа: "Где-то на фронтах 2-й мировой войны"

Ответить | Перейти на страницу работы

вопрос художнику диорамы! Из чего травку замутил и забор?

Ответить | Перейти на страницу работы

Вот и я удивляюсь "провалом логического осмысления" в некоторых постах. Во-первых причём тут 3ТД? Танк на виньетке из 4ТД на лето 1941г, с точки зрения маркировки всё верно. Так что не те книги вы читаете, Тольстый, учите матчасть. С уважением, ПанСерж

Ответить | Перейти на страницу работы

Понравилось потертость металлических частей на котелке и на фляге. Необходимо было доработать сам котелок, а именно его крепление и рукоятку. С уважением.

Ответить | Перейти на страницу работы

Вот и я удивляюсь "провалом логического осмысления" в некоторых постах. Во-первых причём тут 3ТД? Танк на виньетке из 4ТД на лето 1941г, с точки зрения маркировки всё верно. Так что не те книги вы читаете, Тольстый, учите матчасть. Вот не хотел ни с кем вступать в полемику, но вижу что придется... Уважаемый коллега проПанСерж, прежде чем давать советы, а в вашем случае они были даны наспех и с пеной у рта, следует все-таки начать читать... А разглядывать картинки в книгах Росадо-Бишоповского плана может и первоклассник, коим вы сейчас и кажетесь. Дивизионным символом медведь был только у 3-й дивизии.(Сейчас я говорю о дивизиях первого и довоенного формирования) Полковые вариации мишек (возможны еще желтые, белые и черные)встречались в 41 г. только 35 полку, вашей 4 т.д.которые попали туда для переоборудования в "ныряющие танки" сохранив эмблему 3 т.д, вот и вся сказка.Самым страшным фактом является то, что танк не летом 41, как вы датируете, а ровно годом раньше. И это было еще задолго до вторжения в СССР...

Ответить | Перейти на страницу работы

ъедание блокадно-холодных немцев с их "деликатесным" снабжением в котлах, и это за два месяца до завершения войны.

завязывайте флудить не по теме. Есть желание - заходите в обсуждение той работы. Поговорим о снабжении и прочем. С уважением.

Ответить | Перейти на страницу работы

Тольстый Wrote: Дивизионным символом медведь был только у 3-й дивизии.(Сейчас я говорю о дивизиях первого и довоенного формирования) Полковые вариации мишек (возможны еще желтые, белые и черные)встречались в 41 г. только 35 полку, вашей 4 т.д.которые попали туда для переоборудования в "ныряющие танки" сохранив эмблему 3 т.д, вот и вся сказка.Самым страшным фактом является то, что танк не летом 41, как вы датируете, а ровно годом раньше. И это было еще задолго до вторжения в СССР...

Ну, давайте подискутируем, без личных выпадов и "пены у рта". Во-первых, как я сказал раньше, на виньетке танк из 4ТД, если конкретно из 35тп (единственного танкового полка этой дивизии в это время) в 1941г. Значёк на лобовой плите - символ дивизии на данный период, на бортах башни характерный силуэт медведя - символ 35тп. По некоторым данным цвет такого медведя варьировался от роты. Вы с этим не согласны? Отмечу сразу неясность вашей логики во фразе "... рассекает с маркировкой 43-44 годов"(про танк на виньетке) и "танк не летом 41, как вы датируете, а ровно годом раньше" (про выложенные мной снимки аналогичного танка). Как минимум первая фраза не уместна. Объяснитесь пожалуйста. Теперь, что касается 3ТД. На лето 1941г дивизионным значком был схожий символ с 4ТД, но на одну черточку меньше, полагаю здесь вы спорить не будете. Другим дивизионным, неофицальным, если хотите, символом был медведь..., но он выглядел совершенно иначе, чем значёк 35тп 4ТД - медведь был чёрного цвета в щитке небольшого размера. Наносился он на танки довольно редко, в основном на кормовую плиту линейных танков и на башню командирских. Кроме всего прочего, стиль башенных номеров 3 и 4ТД в корне различался, и идентификацию танков этих дивизий проще делать по ним, а не по малозаметным значкам. Теперь, что касательно "самого страшного факта" и "годом раньше". Речь идет не о линейном танке, а о тачпанцере, как вы понимаете. На приведенных мной двух фото, танки в марте-апреле 1941г тренируются перед Барбароссой, есть целая серия таких снимков. Если вы будете утверждать, что после нападения на СССР медведя убрали, вот ещё пара снимков навскидку с характерным пейзажем: "тёмный" медведь 35тп 4ТД: http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140 ... 4.jpg.html и белый той же дивизии: http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/091 ... e.jpg.html Годом раньше никак не могло быть тачпанцеров с такой маркировкой, так как эти машины с июля 1940 по март 1941г входили в 18тп и 28тп, который готовился к "Морскому льву", и несли другую символику - рыбы, черепа, но никак не медведи. Вся "медвежья путаница" символики 3 и 4ТД связана с рядом факторов. Во-первых, эти две дивизии с начала Барбароссы действовали бок о бок в одной танковой группе. Во-вторых, авторы целого ряда мурзилок часто путают в подписях к снимкам принадлежность танков к тому или иному подразделению, ещё больше сбивая читателей. С уважением, ПанСерж

Ответить | Перейти на страницу работы

С интересом слежу за дискуссие. Сбегал, взял поп-корн. ))

Ответить | Перейти на страницу работы

Danya_spb, красавец)))

Ответить | Перейти на страницу работы

3 ТД или 4 ТД ??? А работа в общем неплохая. забор перекрасить а то все серовато и нормально смотрится. ( интересно драка будит ???)

Ответить | Перейти на страницу работы

Довольно парни, дров наломано много, даже публика сбежалась ...Я думаю понял на что опирался автор при маркировке танка, пересмотрев полочную литру наткнулся.3 т.д, опять же, по годам не бьет, датирован 40 г...

Ответить | Перейти на страницу работы

Ну и... В боковичке, всё верно написано. Я тут на досуге память освежил, так вот, история вкратце такая. В 1940г с июля переоборудовали 168 "троек" в тачпанцеры ІІІ, которыми укомплектовали 4 батальона - по два соответственно в 18 и 28тп, в марте 1941 тачпанцеры 28тп передали сначала в 6тп 3ТД, но вскоре после этого они были ещё раз перераспределены между 3,4,17 и 18ТД (все в танковой группе Гудериана ГА Центр). В составе этих дивизий тачпанцеры ІІІ участвовали в Барбароссе. Так вот, данный тачпанцер мог принадлежать 3ТД (до момента изображённого на всех приведенных здесь фото и виньетке, т.е. до вторжения в СССР), но в то время он не мог носить маркировку 35тп 4ТД! Это, так, для логического осмысления. С уважением, ПанСерж

Ответить | Перейти на страницу работы

А я за 3 т.д уважаемый, не 4-я это т.д, не четвертая. Не знаю как там у вас, а у нас в Амурке, если ты позиционируешь модель с какого-либо источника,с реальными номерами, помарками экипажа, особенностями расположения тросов и шанцевого инструмента, графика боевого расписания, то будь ласка, сделай её хотя-бы максимально похожую к исторической фотопривязке или рисунку.Я рад что мы с вами обоюдно пришли к выводу что это спец.танк, который только что и не умеет, то летать. Однако где хотя бы один причиндал этого ПТ указывающий на это???.(конечно, едет сзади на транспортах снабжения) К вашему удивлению я также знаю что после отказа от заныривания к Томми на островок эти переоборудованные боевые машины медленно, бесславно и верно "затерялись" на территории СССР. Кстати, вы заходили в кладезь (!истина!) мыслей "Тигроведов"??? Этот копийный танк (а это копийный танк по символике), был бы разорван в пух и прах, здесь тебе и инструмент не тем углом и трос кувырком и "сундук Роммеля" в аут... Э-эх, Скорей бы уже доделать свою немчуру и перейти на Гомо Советикус, вот где простор для мысли.

Ответить | Перейти на страницу работы

Тольстый Wrote:А я за 3 т.д уважаемый, не 4-я это т.д, не четвертая. Не знаю как там у вас, а у нас в Амурке, если ты позиционируешь модель с какого-либо источника,с реальными номерами, помарками экипажа, особенностями расположения тросов и шанцевого инструмента, графика боевого расписания, то будь ласка, сделай её хотя-бы максимально похожую к исторической фотопривязке или рисунку.

Ну и упрямец, вы, Тольстый, однако. Вот фото прототипа: Где тут расхождения с моделью по маркировке и общей конструкции? Понятно, что модель собрана изкоробочно, но каких-то фатальных ляпов относительно танка я не вижу, тем более повода для безаппеляционных заявлений. Можете, конечно, оставаться при своём мнении, это проще, чем признать свою неправоту. Просто кроме моделирования я ещё занимаюсь коллекционированием и систематизацией сканов фото бронетехники по 2м.в., а также изучением маркировки и символики на немецкой броне и поверьте подпись немецкого танкиста под снимком сделанным собственноручно для меня значит больше, чем аннотация к снимку в какой-то мурзилке. Вот, кстати ещё фотка СПАМА 4ТД в России, не тачпанцеры, но тем не менее: С уважением, ПанСерж

Ответить | Перейти на страницу работы

Ну кто тут упрямец это надо еще подумать. Что вы мне показываете эти джпеги? Я искренне ран что вы коллекционируете фото 2 М.В, поверьте, мне тоже есть что вам показать, и это также будут тройки всех дивизий и мастей... Уже найден исходный образец с этими же знаками, уже есть ошибки, и это очевидно (кстати где автор композиции???) Более того, мне непонятен ваш тон ведения полемики: "Где тут расхождения с моделью по маркировке и общей конструкции? Понятно, что модель собрана изкоробочно, но каких-то фатальных ляпов относительно танка я не вижу" Вы пишите свою "истину" тут же признавая мою и это не только в вашем последнем сообщении. Долго нам еще кусаться?

Ответить | Перейти на страницу работы

Тольстый Wrote: Долго нам еще кусаться?

Полагаю, спорить больше нет смысла. Пусть каждый сам для себя сделает выводы. С уважением, ПанСерж

Ответить | Перейти на страницу работы

Я рад, что мы с вами мирно и дружелюбно побеседовали. Вы хороший собеседник, до встречи.

Ответить | Перейти на страницу работы

И всё?

Ответить | Перейти на страницу работы

Я аплодирую!!!!!!!!!!!

Ответить | Перейти на страницу работы

Danya_spb Wrote:И всё?

А что ещё? После того, как ПанСерж выложил фото ТОГО САМОГО танка, спор лишился смысла. Нокаут!

Ответить | Перейти на страницу работы

Вот это дискуссия была! Ух, аж дыхание перехватило! Но посмотрите как вежливо! Как красиво вышел спор. Сразу видно, что два образованных интеллигентных моделиста сошлись словесной дуэли! Не то, что здесь.. .http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/2099/ Ладно, финал, овации, занавес! П.С. Обоим участникам дискуссии мое личное спасибо за то, что просветили в этом вопросе.

Ответить | Перейти на страницу работы

Пардон!А где доказательство,что это 4-ая ?Какие то палочки на лобовом листе?Фигня все это.

Что вы мне показываете эти джпеги?

Похоже ЗУЗУИЗМ вечен!

Ответить | Перейти на страницу работы

Малое основание здесь не в крем случае не является недостатком, а как мне кажется, должно показать движение танка, что вполне удалось. Вообще работа отлично передаёт какую-то устремлённость, динамику. Сейчас танк, лязгая гусеницами, обдаст пехотинца удушливым смрадом отработанного бензина и кусочками засохшей грязи....

Ответить | Перейти на страницу работы

[quote="Евгений А."]Пардон!А где доказательство,что это 4-ая ?Какие то палочки на лобовом листе?Фигня все это.[quote] Вот медведи 3ТД - как дивизионный значёк. Сравните со значком 35тп 4ТД и найдите 10 различий. Это если с палочками непонятно. С уважением, ПанСерж

Ответить | Перейти на страницу работы

все хорошо, но основание под диораму маловато.

Ответить | Перейти на страницу работы

ПанСерж,Да мне то все понятно было с самого начала.Вы видимо мой смайлик не заметили.

Ответить | Перейти на страницу работы

Слушайте, а может это и впрадву Зузу? Реинкарнировался? Регионально - примерно оттуда же, стиль ведения диалога очень похожий. Типа, с возращением тебя, а?

Ответить | Перейти на страницу работы

Прошу прощения за вопрос оффтоп. А кто же сей мистический ZuZu? Помню мне приходилось сталкиваться с его комментариями ещё в самом начале моего прибывания на сайте, но мое знакомство слишком мало было для понятия и осознания всего масштаба сего г-на. Может, кто введет в курс дела в несколько строк? Заранее благодарю. П.С. а работа - весьма!И основание мне тоже импонирует. Только вот рамка древесная режет глаз. Может её перекрасить?

Ответить | Перейти на страницу работы

Прошу прощоения за ответ оффтоп Zuzu был одиозной личностью, который мог надавать дельных советов, но мог и встать в позу абсолютно по любому вопросу. Прижать его аргументами было очень сложно, уж очень ловко он игрвл словами. Иногда мне казалось, что это не раельный человек, а группа людей, использующих один и тот же ник. Удален за систематическое нарушение правил. В плане обсуждаемой работы - все же основание стоило бы сделать побольше. Создается впечатление, что так сейчас упадет в пропасть. Этот подход был бы опрадан к композиции 1945-ого года, когда Вермахт трещал по швам. По отношению к блицкригу 1941-ого это не оправдано. Ну, и как у же написали, светлая рамка не очень смотрится. С уважением.

Ответить | Перейти на страницу работы

Спасибо.

Ответить | Перейти на страницу работы

Петр, отличная работа!

Ответить | Перейти на страницу работы

Tolik-86,

А кто же сей мистический ZuZu?

Просто перечитайте темы форума двух,трехлетней давности.Врят ли найдете ту,в которой нет его комментов.

Ответить | Перейти на страницу работы

круто! но мне кажется что маркировка танка должна быть потерта

Ответить | Перейти на страницу работы

класс! работа понравилась! особенно роспись фигурки! Желаю ещё лучших работ в дальнейшем!

Ответить | Перейти на страницу работы

Читаю,читаю вашу полемику,уважаемые коллеги,и аж офигел.Вроде-бы всё по существу,но,по-моему, фото модели и танков г.ПанСержа(от18.11)-енто-же разные модификации!Или я ошибаюсь,где ящик Роммеля?Сдали в обоз?Давно замечено, что и производители моделей,и некоторые историки дают ляпы.А мы,соответственно, эти ляпы повторяем,сами того не ведая!Уже лет 30 занимаюсь моделями,всё пытаюсь сделать ну о-о-чень "правильную" модель, и всё бестолку.То цвет не идёт, то элементы конструкции, то обозначения,то ещё что-то.Продолжаю заниматься потому,что нравится сам процесс.А конкретно по модели скажу,что сделано,в общем неплохо,вот только цвет танка и обмундирования...,и всё сказанное выше.Задумка неплохая,побольше бы немчуры. Успехов!

Ответить | Перейти на страницу работы

навигатор Wrote:Читаю,читаю вашу полемику,уважаемые коллеги,и аж офигел.Вроде-бы всё по существу,но,по-моему, фото модели и танков г.ПанСержа(от18.11)-енто-же разные модификации!

Читай внимательней, земляк. Спор больше касался маркировки танков и эти фото я выложил для примера. Снимок прототипа я запостил несколько позже. С уважением, ПанСерж

Ответить | Перейти на страницу работы

Уважаемые коллеги,позвольте немного прояснить ситуацию.3-я т.д.имела ДИВИЗИОННЫЙ знак в виде Бранденбургских ворот во время своего формирования в1935г. В дальнейшем, к июню 1941г.,она получила знак в виде перевёрнутой буквы ИГРЕК с двумя палочками справа вверху(всё жёлтого цвета). Так как 3т.д. была сформирована в Берлине, то имела дополнительный дивизионный знак в виде символа г.Берлина-МЕДВЕДЯ!Знак этот имел различные вариации,как по цвету,так и по оформлению.И по нанесению (зеркалка). 4-я т.д. также имела перевёрнутый ИГРЕК,но с Тремя палочками справа вверху.И только 35т.полк этой дивизии имел обозначение МИШКИ. Цвет мишки мог быть белым или чёрным, но постоянным по исполнению! Внимательно приглядевшись к ДИВИЗИОННЫМ обозначениям на диорамке, узрел знак ЧЕТВЁРТОЙ Т.Д.То есть-игрек с тремя палками!Надеюсь,в этом вопросе разобрались!? Добавить диорамке контраста и гансов и будет нормально.Всем успехов!

Ответить | Перейти на страницу работы

Ну давайте ещё подискутируем.

навигатор Wrote:Так как 3т.д. была сформирована в Берлине, то имела дополнительный дивизионный знак в виде символа г.Берлина-МЕДВЕДЯ!Знак этот имел различные вариации,как по цвету,так и по оформлению.И по нанесению (зеркалка).

Покажите мне вариации по цвету и зеркалку. Фото "медвежьих" значков из 3ТД я выкладывал в этой ветке 20.11.09. По мне, так все они чёрные на белом щитке.

навигатор Wrote: 4-я т.д. также имела перевёрнутый ИГРЕК,но с Тремя палочками справа вверху.И только 35т.полк этой дивизии имел обозначение МИШКИ. Цвет мишки мог быть белым или чёрным

Чёрный!? Фото в студию! Были белые, жёлтые, красные и синии - цвет соответствовал № роты, а вот про чёрных в 4ТД что-то не слышал. С уважением, ПанСерж

Ответить | Перейти на страницу работы

Уважаемые господа Тольстый и ПанСерж! Мне кажется, что наша полемика не стоит яйца.Окраска танка и обозначения соответствуют 3-й танк.дивизии(вероятно модификация"F") на лето 1940г.(Крис Бишоп,Танковые дивизии Вермахта 1939-1945гг. стр.42). Но тактический знак на лобовой броне модели соответствует 4-й т.д.(насколько мне удалось рассмотреть).Для подводного похода в Англию переоборудовались модификации "F,G,H",но,судя по креплению ящика "Роммеля" за башней,ведущим и направляющим колёсам на модели танка, то это- модификация "Н",начатая серийным производством в октябре 1940г.(Джордж Форти, Германская бронетанковая техника),но более позднего типа. .Тогда модификация не соответствует обозначениям ( и наоборот). Досадный промах автора композиции ,но всё бывает. Поменять обозначения на другие,и все дела. По-поводу дивизионных эмблем "Михаила" выкладываю картинки( тот же Бишоп,если ему можно верить).Кстати,г.ПанСерж ,на Ваших фото МИША мне показался выполненным контуром(может и ошибаюсь).С уважением и доброй ночи! P.S файлы в джпеге,но может что-то и разглядится.

Ответить | Перейти на страницу работы

А это по 4-й т.д

Ответить | Перейти на страницу работы

А это "зеркалка",3-я Т.Д.,6-й т.п.,модификация"J".

Ответить | Перейти на страницу работы

Ув.ПанСерж! Имелся ввиду цвет МИХАИЛА относительно ДИВИЗИИ, а не роты. С уважением,коллега!

Ответить | Перейти на страницу работы

"Наша песня хороша, начинай сначала..."

навигатор Wrote: Мне кажется, что наша полемика не стоит яйца.

Раз Вы прочли всю ветку и ничего не поняли, то, думаю, стоит. Поговорим о маркировке, оставим модификацию танка в покое. Если коротко, то этот Ваш Бишоп дезинформатор, или может переводчик напортачил, не знаю.

навигатор Wrote: Окраска танка и обозначения соответствуют 3-й танк.дивизии(вероятно модификация"F") на лето 1940г.(Крис Бишоп,Танковые дивизии Вермахта 1939-1945гг. стр.42). Но тактический знак на лобовой броне модели соответствует 4-й т.д.(насколько мне удалось рассмотреть). Поменять обозначения на другие,и все дела.

Первая фраза бред полнейший. Окраска соответствует всем ТД на тот период если на то пошло. Про 1940г тоже ересь. А обозначения принадлежат 4ТД: дивизионный значёк ихний, медведь - символ 35тп. Согласны? Только не говорите мне, что медведь на башне от 3ТД - близнец прям 35тп. Подумайте хотя бы логически, зачем немцам такая путаница в эмблемах дивизий одной танковой группы? То что в Вашем скане по символике 3ТД намалёвано, правдой является только 1,2 и 6 картинка, остальное - символика 4ТД.

навигатор Wrote: Кстати,г.ПанСерж ,на Ваших фото МИША мне показался выполненным контуром(может и ошибаюсь).

Белый контур был у цветных медведей 35тп.

навигатор Wrote:А это "зеркалка",3-я Т.Д.,6-й т.п.,модификация"J"

Очередная бредовая картинка, ещё одно подтверждение, что цветным боковикам верить нельзя. Медведь как символ 35тп 4ТД наносился на оба борта башни и смотрел только по ходу танка, но не наоборот. Изучайте фотографии реальных танков, а не боковики. У 3ТД медведь как дивизионный знак был ТОЛЬКО в щитке (фото уже постил), к слову, по последним моим исследованиям, он появился только в самом конце 1941г, а то и вообще в 1942г, а до этого был обычный У-образный значёк. На танках 2-й роты 3ТД встречается ещё своя эмблема - голова солдата, наносилась также на борта башни.Фото прилагается. Также обратите внимание на стиль тактических номеров, они в корне отличались. Если Вы снова ничего не поняли, прочитайте всю ветку ещё раз внимательнее. С уважением, ПанСерж

Ответить | Перейти на страницу работы

Уважаемый ПанСерж! У меня сложилось такое мнение,что диспут плавно перетекает в обыкновенный базар.Я об одном,Вы о другом. Я полностью согласен с г.Тольстым(19.11.09) по-поводу ДИВИЗИОННОГО символа- МИША был только у 3-й Т.Д. А в 4-й- только в 35 танковом полку,Вы с этим согласны? Далее, я и словом не обмолвился об окраске танка на какой-то отдельный период(40,39,38...гг).И о какой танковой группе Вы говорите? На предоставленной Вами чёро-белой (и вероятно с Инета) фотографии я что-то не разглядел цвет МИШИ ( на зрение пока не жалуюсь,хотя и не молодой),только контур.Ещё, обозначения на модели соответствуют картинке из книги Бишопа,действительно- 35-й полк 4 Т.Д, но туда,как я понимаю он попал с эмблемой 3-й Т.Д,но не является братом-близнецом ( всего-то,добавить палочку к такт.знаку), тогда не соответствует модификация, а это что-то да значит! Уважаемый ПанСерж, Вы за историческую справедливость, и я тоже. Речь идёт о ляпсусе, сделанном производителями модели и повторённой в композиции.Ведь они тоже опирались на какие-то материалы(как Вы, я и др.).А если отправить в макулатуру Бишопа,Форти,Дойл и Дробязко(как переводчика),то кому тогда верить? А Вы где берёте информацию? Кстати, тактические номера на предоставленной Вами фото танка соответствуют более позднему периоду и служили для лучшей идентификации на поле боя и не относятся к теме разговора.Вижу,что Вы скрупулёзно относитесь к теме 2МВ и буду рад увидеть ваши труды в свободной продаже, подниму свой уровень. На этом позвольте закончить прения,т.к. тема ну ооочень интересная,можно говорить и говорить. С уважением!

Ответить | Перейти на страницу работы

Приветствую, навигатор

навигатор Wrote:Я полностью согласен с г.Тольстым(19.11.09) по-поводу ДИВИЗИОННОГО символа- МИША был только у 3-й Т.Д. А в 4-й- только в 35 танковом полку,Вы с этим согласны?

Согласен, с оговоркой, что выглядили они абсолютно по разному: по форме, цвету, размеру и т.д.

навигатор Wrote:Далее, я и словом не обмолвился об окраске танка на какой-то отдельный период(40,39,38...гг).

Нукак же, Вы процитировали Бишопа, на сколько я понял.

навигатор Wrote:И о какой танковой группе Вы говорите?

О 2-й ТГ Гудериана, 3 и 4ТД В начале "Барбароссы" входили в эту ТГ ГА "Центр"

навигатор Wrote:На предоставленной Вами чёро-белой (и вероятно с Инета) фотографии я что-то не разглядел цвет МИШИ ( на зрение пока не жалуюсь,хотя и не молодой),только контур.

Тут спорить можно действительно долго - красный или синий цвет на фоне базовой тёмно-серой окраски танка на ч/б фото практически неразличимы.

навигатор Wrote:Ещё, обозначения на модели соответствуют картинке из книги Бишопа,действительно- 35-й полк 4 Т.Д, но туда,как я понимаю он попал с эмблемой 3-й Т.Д,но не является братом-близнецом ( всего-то,добавить палочку к такт.знаку)

Обозначения на модели соответствуют этой фото: http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/091 ... 6.jpg.html Выложеный Вами боковик больше похож на танк из 1роты 35тп 4ТД, но медведь должен смотреть в другую сторону, узоры в переднй части корпуса убрать. Про "половинчатотракообразную" конструкцию на борту вообще молчу - она не выдерживает никакой критики. Танк этой роты выглядел, например, так: Насчёт "добавить палочку" Вы меня просто убили. По Вашему, если б одной чёрточой было меньше в дивизионном значке, то танк с медведями 35тп и тактическими номерами, соответствующими 4ТД, можно относить к 3ТД? Танки летом 1941г.в 4ТД тем более во время боевых действий никак не могли носить какую-либо символику 3ТД, это абсурд, неужели не очевидно? Даже если допустить, что часть танков весной 1941г в 35тп 4ТД была передана из 6тп 3ТД, то перед "Барбароссой" вся техника уже была перекрашена и несла унифицированную маркировку только своего подразделения.

навигатор Wrote:тогда не соответствует модификация, а это что-то да значит!

Не понял о чём речь. И в 4-й, и в 3ТД было множество модификаций троек, в т.ч. и тачпанцеры, что чему не соответствует?

навигатор Wrote:Речь идёт о ляпсусе, сделанном производителями модели и повторённой в композиции.

Ляпсус, ИМХО, только в аннотациях к схемам камуфляжа и, возможно, в некоторых элементах конструкции танка, но не в маркировке.

навигатор Wrote:А если отправить в макулатуру Бишопа,Форти,Дойл и Дробязко(как переводчика),то кому тогда верить? А Вы где берёте информацию?

Я пользуюсь книгой Panzertruppen авторов de Lannoy, Charita изд-ва Heimdal. Она интересна тем, что там представлена вся символика не только дивизий, но и полков, корпусов и отдельных танковых подразделений вермахта, а также есть фото командиров, техники, состав вспомагательных частей дивизий, краткий боевой путь и т.д. Ляпов и там хватает, конечно, поэтому я больше доверяю фотоматериалам касательно техники того периода, которые постоянно накапливаю и анализирую.

навигатор Wrote:Кстати, тактические номера на предоставленной Вами фото танка соответствуют более позднему периоду и служили для лучшей идентификации на поле боя и не относятся к теме разговора.

А вот это интересно. О какой конкретно фото речь и что значит поздний период?

навигатор Wrote:Вижу,что Вы скрупулёзно относитесь к теме 2МВ и буду рад увидеть ваши труды в свободной продаже, подниму свой уровень.

Да, Вы правы, в последние годы, кроме моделей увлёкся написанием статей модельно-исторической направленности. Возможно и по маркировке что-то опубликую, сейчас материал собираю. С уважением, ПанСерж

Ответить | Перейти на страницу работы

Ох, не хотелось продолжать диспут,но придётся! Не вдаваясь в особые заросли рассуждений просто сделаю выписку из двух книг зарубежных авторов. 1.Питер Чемберлен и Хилари Дойл" Энциклопедия немецких танков Второй Мировой Войны"2003г.Москва.Астрель. Средний танк Pz III с ОПВТ:"... С июля1940г четыре отделения,сформированные из персонала существующих танковых полков,проходили усиленную тренировку на острове Зильт.Готовность к действиям была продемонстрированна 10 августа в Путлоссе.В октябре три подготовленных отделения вошли в состав 18-й танковой дивизии, а четвёртая- в 6-й полк 3-й танковой дивизии.22 июня 1941г.танки 18 ТД преодолели реку Буг у Патулина". 2.Джордж Форти"Германская бронетехника во Второй Мировой Войне".Москва.2002г. Плавающие танки Tauchpanzer III:..Специально для этого вторжения(Морской Лев) был сформирован 18-й танковый полк,на вооружении которого находились танки, специально оборудованные для преодоления водных преград....Поскольку операция Морской лев была вначале отложена,а потом и вовсе отменена,решено было переоборудовать большую часть из 168 плавающих танков в специальные машины для форсирования речных преград..."Звёздный час" плавающих танков наступил 22 июня 1941г.,когда несколько машин из состава 18-го танкового полка форсировали( частично под водой)р.Буг.Этот момент очень хорошо описан в книге Пола Карелла" Hitlers War on Russia", где автор подробно рассказывает об использовании"плавающих" танков в 18-й дивизии". Так что по обозначениям танка, его модификации и соответствия исторической привязке пусть каждый делает свои вывода.С уважением к участникам интересной беседы!

Ответить | Перейти на страницу работы

навигатор, процитировав эти книжки, Вы ничего нового не сообщили. Эти данные кочуют из издания в издание. Могу даже сказать подробнее. В июле 1940г было создано 4 батальона "Tauchpanzer"-ов А,B,С,D. Затем они стали 1(А) и 2(B) батальоном 18 тп и 1(С) и 2(D) батальоном 28 тп соотвественно. В марте 1941 28 тп расформировали. Его первый батальон передали в 6 тп 3 тд(третьим батальоном). А второй в 18 тп(тоже третьим батальоном). Перед "барбароссой" тачпанцеры в очередной раз перетасовали, судя по фото техники летом 1941г те, которые PzIII были распределены между 3,4,17,18ТД, а на базе PzIV между 3,9,14,17,18ТД. Дебют тачпанцеров в "барбароссе" действительно состоялся в 18ТД, где, к слову, была основная масса танков этого типа. Вот Вам ссылка на форум, где мы с ребятами недавно разбирали и структурировали тачпанцеры по дивизиям, если внимательно изучите все снимки, то увидите систему в структуре тактических номеров, дивизионных значков и т. п. http://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000025-0 ... 1258362719 Поверьте на слово, по форме, размеру, месту нанесения тактических номеров немецких танков, можно с большой степенью вероятности узнать принадлежность така к определённой дивизии, не видя даже дивизионного значка, но это тема уже другого разговора. С уважением, ПанСерж

Ответить | Перейти на страницу работы

Да, раз речь уже за цитаты зашла, вот пару упоминаний о тачпанцерах в 35тп 4ТД, если Вы сомневаетесь, что они там были вообще. Это из журналов ВЛ Мощанского. С уважением, ПанСерж

Ответить | Перейти на страницу работы