Потрясно ! Мои поздравления !
Сергей.спасибо!Очень красиво и гармонично получилась виньетка... 
За фото с картиной особое спасибо!
За фото с картиной особое спасибо!
Роспись выше всяких похвал. Может быть только лица черезчур ярко и контрастно прописаны. Как у актеров, на которых с избытком положен грим. Но в целом все очень здорово!
Отличная и скульптура и роспись.Заглавная картинка - просто балдёжжж
Максим классная работа! Очень "живая" так сказать диорама! Как будто сейчас все оживут! Я недавно разместил работу на тему Зимней войны если не трудно оставьте свой авторитетный комментарий. Семёнов Евгений "Штурм линии Маннергейма" P.S. А разве в красной армии в 1939г. были вещьмешки? вроде ранцы были, хотя может я ошибаюсь... 
Максим повторятся не стану ,ты и так все прекрасно знаешь!С уважением Владимир! 
Заметил диораму еще на Дише. Отличная работа!
Сергей, Максим, отличная работа!
Евгений, вещмешки в финскую войну были, правда на фото найти их не просто, но все что смог:
Спасибо коллеги на добром слове! Вот та самая картина-вдохновительница...
Вот та самая картина-вдохновительница...
Максим,
при всем уважении ( без иронии)..., но красные просветы на петлицах мл. нач. состава были установлены Приказом НКО № 391 от 2 ноября 1940 года!
Перейти же на них вообще было предписано - с 1 января 1941 года.
Советско-финская ( если имеется ввиду 39-40гг) к этому моменту уже малость закончилась
По поводу петлиц "терлось" же совсем недавно!!!
viewtopic.php?f=8&t=20085&p=289234#p289234
По поводу петлиц "терлось" же совсем недавно!!!
viewtopic.php?f=8&t=20085&p=289234#p289234
Lemius, Верно..Но ведь в аннотации прямо написано-Конкретной привязки сюжета к месту и времени у данной работы нет . Фигуры расписаны именно на 1941г..Это оговаривалось изначально.до росписи..по задумке Сергея временной исторический промежуток использования этого набора много больше чем эта война.. 
Просто композиция ассоциируется именно с полотном посвящённым событиям в Финляндии..От сюда и название..
То что "трётся" на форуме стараюсь отслеживать..куда же без этого..
Просто композиция ассоциируется именно с полотном посвящённым событиям в Финляндии..От сюда и название..
То что "трётся" на форуме стараюсь отслеживать..куда же без этого..
Великолепная виньетка Максим! Очень понравилась!!!
Олег-спасибо!
Отличная работа.
Максим, приветствую. Ясно.
Просто, цитата - Принимай нас, Суоми-красавица! из знаменитой песни ( написанной в августе 39 года!), вынесенная в заглавие Вашей темы ассоциируется у меня исключительно с "Зимней войной" 39-40г.
С ув.
faust601-Спасибо!
Олег,правильные ассоциации..думаю у все кто в курсе событий они такие же..Lemius Wrote:Максим, приветствую. Ясно. Просто, цитата - Принимай нас, Суоми-красавица! из знаменитой песни ( написанной в августе 39 года!), вынесенная в заглавие Вашей темы ассоциируется у меня исключительно с "Зимней войной" 39-40г. С ув.
Максим, прикольно сделано!
Вопрос имеется: лыжные палки без колец внизу насколько функциональны? оттолкнуться сложно же, в сугроб залетят больше половины,-замучаешься приседать, и палки вовсе обузой становятся. А если и было правилом отсутствие колец, то чего они короткие такие...?
Вопрос имеется: лыжные палки без колец внизу насколько функциональны? оттолкнуться сложно же, в сугроб залетят больше половины,-замучаешься приседать, и палки вовсе обузой становятся. А если и было правилом отсутствие колец, то чего они короткие такие...?
Михаил..лыжные палки по логике с кольцами должны быть...Тут только одна целая..все остальные разбросаны и как бы не вошли полностью на основание.... Можно конечно было завалить всех палками..
Можно конечно было завалить всех палками..
Максим, отличная работа !Ну уж ,поскольку неравнодушен я к советско-финским отношениям с 39 по 44 гг., рискну спросить - а что помешало сделать работу именно на финскую войну ?
Тем более что приведенная картина - в лучших традициях российской батальной живописи.
С уважением.
Пилигрим: спросить зачем бойцы привезли с собой столько сломанных лыжных палок -поскромничал, поэтому начал спрашивать ерунду про кольца
Нормальный,логичный вопрос...Повторюсь,имнно такая роспись вышла по договорённости с Сергеем....Ведь с начала появились фигуры,а уже позднее зародилось желание сделать виньетку..Если бы стояла задача работать по картине-не вопрос!Сделал бы,с учётом всех реалий..оговорив детали и ньюансы..Если уж этот вариант удался,то и "финский" осилил бы..kansa2 Wrote:Максим, отличная работа !Ну уж ,поскольку неравнодушен я к советско-финским отношениям с 39 по 44 гг., рискну спросить - а что помешало сделать работу именно на финскую войну ? Тем более что приведенная картина - в лучших традициях российской батальной живописи. С уважением.
intruder
Без палочек..
intruder, Отвечу за Максима, так как палки красил и укладывал я. Кольцо есть на одной палке, цельной! Просто часть палок вышли за границу основания, дабы не засыпать виньетку лыжными палками, догадаться не сложно, как мне кажется!
Хотя, если глянуть "ширше", песня - шедевр на все времена и народы; авторы насочиняли - нарочно лучше не придумаешь. У нас тут кризисы с подорожаниями (которых как бы по оф. версии нетути) регулярно тучи нагоняют, так пятый день, просвещенный, периодически распеваю для бодрого настроения (на мотивчик блатного шансону) "А много лжи в ети годы наверчено, Шоб запутать финляндский народ. А раздв.. раскрывайти ж типерь нам доверчиво А половинки широоООООоооких... [ну там далее запилено цензурой]!!!!!" Дико прошу пардону за оффтопПилигрим Wrote:faust601-Спасибо!Олег,правильные ассоциации..думаю у все кто в курсе событий они такие же..Lemius Wrote:Максим, приветствую. Ясно. Просто, цитата - Принимай нас, Суоми-красавица! из знаменитой песни ( написанной в августе 39 года!), вынесенная в заглавие Вашей темы ассоциируется у меня исключительно с "Зимней войной" 39-40г. С ув.
Ох и здорово всё вышло! И роспись и сюжет!
А будёновки и так не часто на виньетках- диорамах мелькают!
Спасибо, очень интересно!
Pacu, -Спасибочки!
Здорово получилось!Молодцы!Заглавное фото-супер!Удачи и успехов в творчестве!
Пилигрим, Максим! Все супер!!! Редкая тема - отличная скульптура - отличная роспись!
Мне тоже очень понравилось и позами и росписью, по цвету лиц хорошо чувствуется мороз и леденящий ветер.. атмосферно..
Олег,Дима,Just_a_LaD, -Спасибо большое от всей творческой группы... Думаю продолжим...
Думаю продолжим...
Динамика боя передана здорово! Ждём ещё работ!
Siao Lun, Спасибо!Надеюсь будут...
кстати, на "картине-вдохновительнице" художником тонко подмечен один момент, не отраженный в фигурках: пулеметчик там судя по всему без верхней одежды, в одной гимнастерке, а на скинутую шинель он поставил пулеметные сошки
для удобства операций с ручником Дегтярева в рыхлом снегу - действительно, очень грамотно
Kas, Свою задачу картина выполнила, вдохновила. Но вот копировать персонажей один в один уж точно не планировалось с самого начала, тем более пулеметчика со снятой шинелью, тем более учитывая описание боя в котором кинуть лыжи под сошки было бы куда более безопаснее ,чем снимать шинель под пулями и тратить драгоценное время. К тому же я не репродукцию картины в миниатюре делал, а фигурки идущие в тираж, а тут уже надо разные факторы учитывать
Свою задачу картина выполнила, вдохновила. Но вот копировать персонажей один в один уж точно не планировалось с самого начала, тем более пулеметчика со снятой шинелью, тем более учитывая описание боя в котором кинуть лыжи под сошки было бы куда более безопаснее ,чем снимать шинель под пулями и тратить драгоценное время. К тому же я не репродукцию картины в миниатюре делал, а фигурки идущие в тираж, а тут уже надо разные факторы учитывать
Менелай, я как бы ни в кого стрел не метал просто эта момент на картине мне лично показался весьма интересным
т.е. художник действительно реально крут, таким продуманным штрихом подчеркнув внезапность боя отряда, застигнутого в глубоких снегах
просто эта момент на картине мне лично показался весьма интересным
т.е. художник действительно реально крут, таким продуманным штрихом подчеркнув внезапность боя отряда, застигнутого в глубоких снегах
кинуть можно, только надолго ли она под этими сошками задержится, особенно если стволом пулемета интенсивно водить влево-право? вообще, я высказался именно о художественном моменте, я не настаиваю, что что-то надо было делать именно так, а не иначе хотел подискутировать на предмет ношения буденовок зимой 41-42, но смотрю, Вы пост отредактироваликинуть лыжи под сошки было бы куда более безопаснее ,чем снимать шинель под пулями и тратить драгоценное время.
Kas, На картине, мне тоже это показалось интересным. Только как мне показалось, что с внезапностью боя это вяжется с натяжкой. Да и в засаду они попали не в глубоких снегах.
Отредактировал дабы сократить писанину. А что, Вы считаете, что в 41-ом буденовок не было в войсках? Полистайте на досуге "Военную летопись №4,На дальних подступах к Москве".
Мне этот момент тоже показался интересным, учитывая, что во время Финской под шинелями бойцы носили еще и ватники поверх гимнастерок. При минус 30-40 градусах в снегу долго лежа не повоюешь...Kas Wrote:кстати, на "картине-вдохновительнице" художником тонко подмечен один момент, не отраженный в фигурках: пулеметчик там судя по всему без верхней одежды, в одной гимнастерке, а на скинутую шинель он поставил пулеметные сошки для удобства операций с ручником Дегтярева в рыхлом снегу - действительно, очень грамотно
дык не попадались на фото..А что, Вы считаете, что в 41-ом буденовок не было в войсках? Полистайте на досуге "Военную летопись №4,На дальних подступах к Москве"
кстати полистал на досуге то, что Вы рекомендовали, буденовок - ровно одна штука, у члена экипажа БА
может он в ней до 45г доездил
буденовки, как раз по итогам Финской как известно, были исключены из зимнего вещевого довольствия, а на зиму 41, если верить источником, зимнего обмундирования (в том числе надо думать и ушанок) было заготовлено вроде как достаточное количество, и с этим не было особых проблем
а как быть с известной фотографией с парада, где красноармейцы числом больше одного проходят в буденовках?
http://waralbum.ru/8196/
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/y ... c4.th.jpeg
Причем подпись под фото упоминает об отмене "зимних шлемов":
Военный парад на Красной площади. Москва, 7 ноября 1941 года. Фото интересно тем, что военнослужащие РККА одеты в зимние шлемы, отмененные в июле 1940 года, и вооружены старыми английскими пулемётами системы «Льюиса» (Lewis), завезёнными в Россию в 1917 году.
Kas Может и доездил до 45-ого.Но Вы не внимательно смотрели, там еще есть 
Полистайте еще разок!Вот буквально навскидку в инете попались фото, если я правильно понял, то на фото пленные немцы, на головах конвоиров все те же зимние шлемы:
Вот освобожденные красноармейци из концлагеря, взятые в плен как минимум в 41-ом, что у них на головах?
Появится время, пороюсь в дисках,накидаю еще фоток, сейчас времени на все это нет.
Александр Иванов, Я этот пример специально не привел
P.S.KasЕсли, что то где то отменяют, это не значит, что по щучему велению отмененное испаряется, а на смену таким же способом приходит все новое. Да и устав и постановления, на бумаге хороши, а вот на практике порой все не так как на бумаге, тем более в военное время.Я (да и почти вся В/Ч)в мирное время ходил в уже "снятом" П/Ш и Х/Б до конца службы,на складах скопилось, не выбрасывать же, хотя битком уже были привезены новые камо.
Полистайте еще разок!Вот буквально навскидку в инете попались фото, если я правильно понял, то на фото пленные немцы, на головах конвоиров все те же зимние шлемы:
Вот освобожденные красноармейци из концлагеря, взятые в плен как минимум в 41-ом, что у них на головах?
Появится время, пороюсь в дисках,накидаю еще фоток, сейчас времени на все это нет.
Александр Иванов, Я этот пример специально не привел
P.S.KasЕсли, что то где то отменяют, это не значит, что по щучему велению отмененное испаряется, а на смену таким же способом приходит все новое. Да и устав и постановления, на бумаге хороши, а вот на практике порой все не так как на бумаге, тем более в военное время.Я (да и почти вся В/Ч)в мирное время ходил в уже "снятом" П/Ш и Х/Б до конца службы,на складах скопилось, не выбрасывать же, хотя битком уже были привезены новые камо.
Все правильно. Но Kas, писал , что :
Парад , тыловые конвойные части , пленные ( Немцы народ экономный , зазватили склад с обмундированием , и что добру пропадать ? Логично , что эти головные уборы оказались у пленных и хиви. ) Интересно посмотреть фото использования буденовок именно на фронте зимой 41-42 года. ЗыСы Мне кстати батя рассказывал , что у них на складе в полку в Забайкалье в начале семидесятых на складах лежали гимнастерки с отложенным воротником , буденовки и т.д. Во как.хотел подискутировать на предмет ношения буденовок зимой 41-42
Ну факт их ношения после 41-ого уже есть, даже судя по параду, а не только по тыловикам, танкистам и артиллеристам! Войска после парада отправились прямиком на фронт, некоторые с задержкой в один день, но вот о том ,что их потом переодевали у меня сведений нет. Может они есть у Вас? Да и дискутировать-фантазировать ,думаю стоит в отдельной теме, так как эта дискуссия(если ее можно так назвать) строится на отсутствующем предложении, сразу удаленного мною (которое KAS успел прочитать), как раз с целью не разводить тут флуд. О как!
А есть какие то документы подтверждающие Вашу версию, или это исключительно фантазии и не более того? Тут можно долго фантазировать на тему любой фото, главное определиться в каком направлении, как и применение логики( Немцы народ экономный , зазватили склад с обмундированием , и что добру пропадать ? Логично , что эти головные уборы оказались у пленных и хиви. )
Да и дискутировать-фантазировать ,думаю стоит в отдельной теме, так как эта дискуссия(если ее можно так назвать) строится на отсутствующем предложении, сразу удаленного мною (которое KAS успел прочитать), как раз с целью не разводить тут флуд. О как!
Менелай Wrote:Вот освобожденные красноармейци из концлагеря, взятые в плен как минимум в 41-ом, что у них на головах?
Ну-ну.Менелай Wrote:А есть какие то документы подтверждающие Вашу версию, или это исключительно фантазии и не более того? Тут можно долго фантазировать на тему любой фото, главное определиться в каком направлении, как и применение логики
Закругляюсь , а то и так обвиняют в предвзятом отношении к Вам.
Станислав Кривошеев, Ну я то пользовался подписью под фото (с пленными красноармейцами) из "Военной летописи", там про заботу немцев о пленных, ни чего сказано не было,вроде как.
На счет предвзятости...не знаю, особо не отслеживаю, так как на моей жизни это ни коем образом не отражается, но некий момент предсказуемости нескольких форумчан присутствует Порой даже забавно Но это нормально, что то вроде модных модельных разговорно-форумных трендов.
Порой даже забавно Но это нормально, что то вроде модных модельных разговорно-форумных трендов.
К примеру факт ношения буденовки после 41 г., господа, подтверждается фотографиями Гундлаха с пленными красноармейцами после разгрома 2 Ударной армии в июне 1942 г.
Так что бойцы (отличная скульптура !) от Сергея ака Менелай могут быть вполне аннонсированы на Волховский и , тем более,Карельский фронты.
Ну это так , к слову...
С уважением.
точно, есть (но там такое фото, что с лупой надо разглядывать) - ездовые на тракторе с пушкой на этом точно ВСЁНо Вы не внимательно смотрели, там еще есть
так что, фоток бойцов стрелковых частей (не танкистов, ездовых и охранников заводской проходной) - в маршевых колоннах, в траншеях, в атаке - хотелось бы увидеть
таких фоток полно и в ФИ и в ВЛ по боям под Москвой зимой 41, но в буденовках никого нет
переодевать конечно не переодевали, но вот головные уборы эти с парада, посвященного годовщине революции (носящих явно символический характер) наверняка сменили хотя -бы по той причине, что помимо плохих теплосберегающих свойств, суконные шлемы никак не сочетались со штатной каскойНу факт их ношения после 41-ого уже есть, даже судя по параду, а не только по тыловикам, танкистам и артиллеристам! Войска после парада отправились прямиком на фронт, некоторые с задержкой в один день, но вот о том ,что их потом переодевали у меня сведений нет
в автобиографической повести фронтовика К.Воробьева "Это мы, Господи" есть момент, где при передислокации из одного лагеря в другой он получает от нецев комплект обмундирования вместе с суконным шлемом-буденовкойА есть какие то документы подтверждающие Вашу версию, или это исключительно фантазии и не более того? Ну я то пользовался подписью под фото (с пленными красноармейцами) из "Военной летописи", там про заботу немцев о пленных, ни чего сказано не было,вроде как.
и много там таких фоток? я видел одного человека (не факт что это вообще военнослужащий) - в остальном все как положено, в ушанкахподтверждается фотографиями Гундлаха с пленными красноармейцами после разгрома 2 Ударной армии в июне 1942 г.
Менелай, ну, это аргумент про "гений и злодейство" я уже от Вас слышалНа счет предвзятости...не знаю, особо не отслеживаю, так как на моей жизни это ни коем образом не отражается, но некий момент предсказуемости нескольких форумчан присутствует
Kas, Какая разница какой размер фото, это уже к издателю.
Факты, документы, пожалуйста, фантазии и домыслы не принимаются, раз уж такая канитель.
Ни знаю ни "гениев", ни "злодеев",по крайней мере в рамках моделизма, просто порой заранее можно предсказать реакцию нескольких форумчан, порой даже их последовательность появления, расценивайте это как хотите, Вам виднее Причем ладно, если бы это замечал только я, а то это столь очевидно, что чаще мне задают вопросы из серии: "Ты им денег задолжал что ли?", чем сам на это внимание обращаю.
Ну так есть жеточно, есть (но там такое фото, что с лупой надо разглядывать) - ездовые на тракторе с пушкой на этом точно ВСЁ
Какая разница какой размер фото, это уже к издателю.
Во как, прямо ве фото на ВОВ пересмотрели, ищите внимательнее, найдете, хронику пересмотрите заодно, на ту же "под Москву".в маршевых колоннах, в траншеях, в атаке - хотелось бы увидеть таких фоток полно и в ФИ и в ВЛ по боям под Москвой зимой 41, но в буденовках никого нет
Железный аргументпереодевать конечно не переодевали, но вот головные уборы эти с парада, посвященного годовщине революции (носящих явно символический характер) наверняка сменили хотя -бы по той причине, что помимо плохих теплосберегающих свойств, суконные шлемы никак не сочетались со штатной каской
Факты, документы, пожалуйста, фантазии и домыслы не принимаются, раз уж такая канитель.
Возможно, хотя своими глазами не читал, верю на слово. Но это не говорит о том, что так было всегда и повсеместно. Да и в воспоминаниях всякого хватает.в автобиографической повести фронтовика К.Воробьева "Это мы, Господи" есть момент, где при передислокации из одного лагеря в другой он получает от нецев комплект обмундирования вместе с суконным шлемом-буденовкой
А! Вот где то, что то для аргумента подходит, а тут и не подходит, что естественнои много там таких фоток? я видел одного человека (не факт что это вообще военнослужащий) - в остальном все как положено, в ушанках
Да это не аргумент, зачем же подменять смысл!?Менелай, ну, это аргумент про "гений и злодейство" я уже от Вас слышал
Ни знаю ни "гениев", ни "злодеев",по крайней мере в рамках моделизма, просто порой заранее можно предсказать реакцию нескольких форумчан, порой даже их последовательность появления, расценивайте это как хотите, Вам виднее Причем ладно, если бы это замечал только я, а то это столь очевидно, что чаще мне задают вопросы из серии: "Ты им денег задолжал что ли?", чем сам на это внимание обращаю.
артиллеристы
http://avtomarket.ru/stuff/trash/43/259 ... 649471.jpg
и ушанки и буденовки вперемежку.
фраза из мемуаров артиллериста (речь идет о лете 41-го, но это к вопросу о переходе на новую форму одежды вообще)
http://myvl.ru/blog/local_history/2806.html
"В ВТО мы носили обмотки, в артиллерийском полку нам выдали кирзовые сапоги и буденовки. "
хорошо, какие-то фотки с ездовыми, артиллеристами и участниками парада имеют место быть
что в общем, даёт основание утверждать "да как не было? было-было!"
на мой взгляд конечно, все эти фото имеют отдаленное отношение к данным фигуркам, и следовательно к утверждению, что они подходят прям бегом-бегом на 41г
если есть ещё документальная информация, вилькоммен, как говорится
если есть ещё документальная информация, вилькоммен, как говорится
не имею желание ничего расценивать, в заговоры против Вас не вступал, последовательность появления ни с кем не оговаривал что там кто замечает и отслеживает, зачем и почему, тоже не в курсепросто порой заранее можно предсказать реакцию нескольких форумчан, порой даже их последовательность появления, расценивайте это как хотите, Вам виднее
Если я правильно понимаю, этим должен заниматься сомневающийся, вот и изучайте вопрос. На 41-ый фигурки вполне подходят, но не бегом-бегом, а двое лежа, один с коленаесли есть ещё документальная информация, вилькоммен, как говорится
Так ни каких заговоров и нет, с чего Вы взяли!? Просил же, не надо подменять смыслне имею желание ничего расценивать, в заговоры против Вас не вступал, последовательность появления ни с кем не оговаривал
Есть пара-тройку человек, единомышленников, которые всегда рады коллегу подержать в его "критических" посылах, причем порой откровенно глупых,а иногда и граничащие с бредом, что нисколько не смущает. Не думаю , что кто то с кем то сговаривался, это из серии: Рыбак рыбака, видит из далека
Собирая нифу для новых фигур наткнулся на фотки с Бородино, не знаю, что к чему,но реконструкция называлась "Битва за Москву" в октябре 41-ого, хотя может реконструкторы и от "балды" шмотки подбирают: http://noviknn.ucoz.ru/forum/7-195-1
Выписывайте и читайте журнал М-хобби, господа. Там не так давно была подробная статья о буденовках с фотографиями. Единично они встречаются и на фото зимы 1942-43 года, особенно на Ленинградском, "спокойном" фронте. А под каску носили вязаную трубу-подшлемник по типу намецкого, на шапку стало можно надевать только СШ-40 с кожаными съемными подушками - и они к началу войны далеко не у всех были. По отзывам реконструкторов - для мороза до -10-20 зимняя буденовка - просто отличный вариант, тепло, удобно и ветер не донимает.
Посмотрите ВЛ и ФИ на южные фронты (Сталинград, Сев. Кавказ) - там есть на 42-й...Kas Wrote: так что, фоток бойцов стрелковых частей (не танкистов, ездовых и охранников заводской проходной) - в маршевых колоннах, в траншеях, в атаке - хотелось бы увидеть таких фоток полно и в ФИ и в ВЛ по боям под Москвой зимой 41, но в буденовках никого нет
А фоток маршевых колонн, траншей и атак вообще немного, хоть каких - заезжие фотокорры такое как-то не любили снимать, подавляющее большинство отечественных снимков бойцов РККА - "показуха" и позерство, прилизанное и приглаженное.
по обороне Кавказа только что посмотрел - буденовок нульПосмотрите ВЛ и ФИ на южные фронты (Сталинград, Сев. Кавказ) - там есть на 42-й...
чепуха, в том же выпуске Военной Иллюстрации, о котором шла речь, разнообразных фоток стрелковых частей - полноА фоток маршевых колонн, траншей и атак вообще немного,
я честно говоря, думал, что имеющиеся здесь исследователи РККА просто забросают эту тему фотками в буденовках на зиму 41 (ну, или даже не на зиму - хотя речь щла именно о зимнем головном уборе) - но что-то тихо...
Вот вам фото в бою.Подпись "Сталинградский тракторный завод":
И еще одно,"43 год.Сталинград":
И еще одно,"43 год.Сталинград":
еще пара фоток
Бои за Харьков - ФИ 6-2000.
Стр. 35 - один из конвоиров немецких пленных - в буденовке.
Оборона Сталинграда - ВЛ, 1-2001.
Стр.33 - техник-лейтенант Восколович.
Стр.54 - группа боевого отряда рабочих "Красного Октября", на заднем плане - пара бойцов в буденовках (откуда они их взяли - вопрос и догадки. Но есть вероятность, что получили от армии наравне с оружием в рамках снабжения).
На флангах Сталинграда, ВЛ 2-2002 (операции на среднем и верхнем Дону).
Стр. 40 - советские пехотинцы. один из бойцов - в буденовке, зима 1942-43гг.
На флангах Сталинграда - ВЛ, 3-2002 (операции на Северном Кавказе).
Стр.39 - расчет реактивной установки БМ-13. Один из бойцов расчета - в буденовке.
Стр.44 - один из конвоиров немецких пленных (Северо-Кавказский фронт, фотка другая, нежели в "Боях за Харьков") - в буденовке.
PROHOR, про первую фото Kas, напишет, что это рабочий батальон в гражданке и дедушкиных шапках, а остальное: тылы - опять не зачет! 
Как правильно написал Менелай: "этим должен заниматься сомневающийся, вот и изучайте вопрос" Пусть Kas докажет, что так не было! 
Как правильно написал Менелай: "этим должен заниматься сомневающийся, вот и изучайте вопрос" Пусть Kas докажет, что так не было!
ну я не знаю, возможно лично Вы на основании фоток рабочих с СТЗ в кепках делаете выводы, что кепка была одним из элементов снабжения кадровых частей РККАPROHOR, про первую фото Kas, напишет, что это рабочий батальон в гражданке и дедушкиных шапках, а остальное: тылы - опять не зачет!
вообще (как известно) доказательства тезиса - забота человека, данный тезис выдвинувшегоКак правильно написал Менелай: "этим должен заниматься сомневающийся, вот и изучайте вопрос" Пусть Kas докажет, что так не было!
т.е., тот кто сказал, что мол, эти фигурки просто таки очень даже подходят на 41г - и должен был это подтверждать (и даже вроде как собирался что-то найти на дисках) - а я лично никаких тезисов не выдвигал
по фоткам - ну да, экипажи и обслуживающий персонал бронеходов, ездовые и рабочие с заводов, газет, пароходов 
и еще раз хочу напомнить - вопрос-то в основном о зимних головных уборах - фигурки в данной теме ведь вроде на зиму, или они демисезонные?
Не надо "уходить на крыло"! Ну так дискутируйте! Докажите, что именно зимой 1941-1942 года буденовки забирали звери-командиры и личный состав пехоты в окопах передовой бегал в чем угодно, только не в буденовках! Я вот тоже сомневался, что бескозырки обр. 1928 года, отмененые к ношению в 1939 году (те что без белых кантиков) использовались в войну. Честно сомневался! Пока фото с 1945 (!) с реки Шпрее из Берлина не увидел! http://www.family-album.ru/gallery/stor ... 17488.html И ни чего, дослужилась до Берлина! А Вы, фигней какой-то страдаете про буденовки зимой 1941-го! Чего Вам еще не ясно? каски СШ-36 носили в 45-м в Манджурии и ничего, а буденовку в 41-м не могли! ХВАТИТ!!!Kas Wrote:хотел подискутировать на предмет ношения буденовок зимой 41-42,
Kas, Да не должен я никому , ничего доказывать. Я в этом не сомневаюсь, мне этого достаточно,если Вы сомневаетесь занимайтесь, наводите справки,задавайте вопросы на профильных форумах. Сейчас Вы занимаетесь тем, что упражняетесь в игре слов, не более того. Я никаких вопросов: "Было или не было", не задавал и сомнений у меня по этому поводу нет! Тратить время (по крайней мере сейчас) на пересмотры дисков с фотками, нет времени, итак нихрена не успеваю. Не обессудьте.
Но возращаясь к параду, на фото целые стрелковые подразделения (коробки) в буденовках, а в некоторых смешанные, шапки, буденовки. Так же известно, что почти все прямиком отправились на передавую, некоторые с задержкой в один день, никакой информации о переодевании, даже гол.уборов нет. Как ни крути ,фотодокумент, более веский аргумент, чем Ваши фантазии и домыслы из серии: Возможно им потом шапки дали и т.д и т.п. Я даже думаю, что если бы кто и выложил фото роты бойцов как один в буденовках, ведущих бой с немцами, Вы бы сказали, что то из серии: Ну это агит.отряды, им шапок не досталось (все на фронт ушли) ,вот они тут спектакль устраивают в буденовках...Так, что дерзайте, расскажите потом. А у меня три диорамы в работе и 12 фигур надо долепить.
P.S. Еще раз повторю: Фигурки подходят на 1941-42 год вполне!
Дим , спокойней. Пример с СШ-36 совершенно не в кассу. Никто и не спорит , что буденовки применялись в войсках. Но вопрос был про стрелковые , боевые части , а не про тыловиков и ополчение.
Да , с Kas не знаком совсем и никогда его не видел , знаю только как форумчанина и про злодеев и заговор что тут написали очень уж смешно. Тут уже мания величия.
Ну и униформистику надо изучать наверное , тогда не будет пальцем в небо.
Ну а если тут уж снимки реконструкторов приводят как доказательство ...
Пример с СШ-36 совершенно не в кассу. Никто и не спорит , что буденовки применялись в войсках. Но вопрос был про стрелковые , боевые части , а не про тыловиков и ополчение.
Да , с Kas не знаком совсем и никогда его не видел , знаю только как форумчанина и про злодеев и заговор что тут написали очень уж смешно. Тут уже мания величия.
Ну и униформистику надо изучать наверное , тогда не будет пальцем в небо.
Ну а если тут уж снимки реконструкторов приводят как доказательство ...
Станислав Кривошеев, Я Вас понять не могу Станислав! Какие заговоры, чего Вы откровенно врете то? Цитату пожалуйста где я обвиняю кого то в сговорах и прочей ерунде ,что вы тут бездумно выдали.Какая мания величия? Вы со мной лично знакомы,что бы делать подобные выводы? Станислав, цитату пожалуйста где я хоть слово сказал, что фото реконструкторв-доказательство! Читайте внимательно и не надо перевирать!
Вот пусть KAS и изучает униформистику, что бы пальцем в небо не было. Факт наличия у стрелковых подразделений буденовок, приведен выше в посте 61. Если документально докажет, что буденовки были заменены на шапки, тоды и поговорим.
Станислав Кривошеев, Стас, ну надоело уже это читать. Это уже не обсуждение работы, а в другой раздел надо! А почему эти фигурки не подходят на ополчение? Им ватники и шинели не выдавали что ли? СТАС!!!
Стас, вот фото: http://fotki.yandex.ru/users/pokki/view/71958/?page=1 Почему не могли носить в 1941-м? Да хоть у черта на куличках! http://www.hobbymall.ru/forum/uploads/m ... _thumb.jpg второй, кстати, в ушанке, или тыл немцев не зачет?
ИМХО, дискуссия катится к логическому концу. Кто-то ( автор в первую очередь ) верит в возможность
применения буденовок на зиму 41/42 и приводит известные фото в подтверждение, в том числе и
ноябрьского парада; оппонент, основываясь на положениях указа об отмене буденовок, относит данные
фигуры на зиму 39/40, а представленные фото опровергает.
Сами фигуры от этого не становятся ни лучше, ни хуже.
М.б. есть смысл слепить опциональные головы в ушанках и шлемах на ушанках - хотя это может
удорожить серьезно набор? И все будут сыты и счастливы ...
С уважением, Григорий.
Ну чем не снайпер из виньетки? http://rkka.kiev.ua/wp-content/gallery/ ... _sov03.jpg
dpl не надо впадать в истерику
есть как бы маленькая разница между бескозырками, с кантиками или без, и зимним головным убором, отмененным по результатам эксплуатации, как не совсем соответствующим возможным условиям
причем, документальные фото как раз-таки подтверждают, что с зимними головными уборами, принятыми взамен - шапками ущанками т.е., не было проблем, в общем
есть как бы маленькая разница между бескозырками, с кантиками или без, и зимним головным убором, отмененным по результатам эксплуатации, как не совсем соответствующим возможным условиям
причем, документальные фото как раз-таки подтверждают, что с зимними головными уборами, принятыми взамен - шапками ущанками т.е., не было проблем, в общем
странное дело, а я dpl видимо долженДа не должен я никому , ничего доказывать
в том и дело, на параде - аж целые коробки, на фронте под Москвой - вообще не мелькают практическиНо возращаясь к параду, на фото целые стрелковые подразделения (коробки) в буденовках
давайте "кто-то" сначала выложит, а потом будем думатьЯ даже думаю, что если бы кто и выложил фото роты бойцов как один в буденовках, ведущих бой с немцами, Вы бы сказали, что то из серии: Ну это агит.отряды, им шапок не досталось (все на фронт ушли) ,вот они тут спектакль устраивают в буденовках...
еще бы баки у танка заменить на что-то более соответствующееНу чем не снайпер из виньетки? http://rkka.kiev.ua/wp-content/gallery/ ... _sov03.jpg
Ниже часть фото Александра Устинова "На привале" из альбома 1941-1945. Судя по всему как раз зима 1941-42, не тыловики и не конвойная служба. На сидящем бойце справа - буденовка.
Буденовки вполне себе еще носили зимой 1941 до ВОВ(январь-ферваль), есть фото с учений.
Предсказуемо . Врете , перевираете , глупо , неумно и т.д. Оскорблять оппонентов на форуме очень достойно как видно.
dpl, Дим , на форуме очень много , на мой взгляд , сильных униформистов, не интернеткартиночников , а кто действительно копает по своей теме .
Вот мне очень интересно мнение по вопросу про буденовки Олега Иванова ( Lemius ) . Для меня он сейчас один из авторитетов в плане униформистики.
И еще . Уже как-то писал о этом , но возьмите к примеру фигурки от Браво6. Я знаю , что там все выверяется , проверяется и исследуется до мельчайших подробностей . Вот так-то. Там нет разных непонятных заявлений кстати.
А тут - Сам дурак . Тебе надо иди и изучай. А я сказал и сказал.
Без обид. С уважением к нашему , ох как бывает не простому , сообществу.
Врете , перевираете , глупо , неумно и т.д. Оскорблять оппонентов на форуме очень достойно как видно.
dpl, Дим , на форуме очень много , на мой взгляд , сильных униформистов, не интернеткартиночников , а кто действительно копает по своей теме .
Вот мне очень интересно мнение по вопросу про буденовки Олега Иванова ( Lemius ) . Для меня он сейчас один из авторитетов в плане униформистики.
И еще . Уже как-то писал о этом , но возьмите к примеру фигурки от Браво6. Я знаю , что там все выверяется , проверяется и исследуется до мельчайших подробностей . Вот так-то. Там нет разных непонятных заявлений кстати.
А тут - Сам дурак . Тебе надо иди и изучай. А я сказал и сказал.
Без обид. С уважением к нашему , ох как бывает не простому , сообществу.
И это факт, есть фото, есть хроника, но только в рамках армии участвующей в обороне Москвы, это (участники парада) не так много. Фактов их опровергающих нет (мне не знакомы по крайней мере)Я надеюсь Вы с этим спорить не будете!? Ни думаю, что по передовой на всей ее протяженности ,целыми днями ползали фотокоры, документируя все и вся изо дня в день, что бы можно было делать выводы о обмундировании и экипировке, всех ее участников. Станислав Кривошеев,в том и дело, на параде - аж целые коробки, на фронте под Москвой - вообще не мелькают практически
Вам виднееОскорблять оппонентов на форуме очень достойно как видно.
Лично я никого не оскорблял, а сделал выводы из сказанного (видимо не обдуманно) Вами в мой адрес! Вы кстати так цитаты и не предоставили, опровергающие мои выводы в Ваш адрес А пока это в чистом виде вранье с Вашей стороны и не более того!
Hinguy, О.К., еще бы получше было-бы видно, что это за головной убор
учитывая, что отменили буденовки по итогам зимней компании 40 г это в общем логичноНа сидящем бойце справа - буденовка. Буденовки вполне себе еще носили зимой 1941 до ВОВ(январь-ферваль), есть фото с учений.
я собссно, об этом писАл интересна информация а не поток эмоций в духе "а вот есди бы кто-то выложил, то вы тогда бы наверное сказали"Вот мне очень интересно мнение по вопросу про буденовки Олега Иванова ( Lemius ) . Для меня он сейчас один из авторитетов в плане униформистики.
Ее Вам тут уже достаточно накидалиинтересна информация а не поток эмоций в духе "а вот есди бы кто-то выложил, то вы тогда бы наверное сказали"
И основную из них (парад) Вы так вразумительно и документально не опровергли. Что еще то надо?
Kas, у меня бумажный альбом, а лучшее качество нужно искать в фотоархивах. Сам бегло пробежался по предлагаемым на продажу фото Устинова, но этой не нашел.Hinguy, О.К., еще бы получше было-бы видно, что это за головной убор
Станислав Кривошеев, Kas, т.е. если САМ Олег Иванов ( Lemius ) (мною тоже уважаемый человек) сейчас скажет: "ДА! Носили!" Вы оба признаете, что это достоверный факт? Без фото из окопов, без кусочка документальной хроники, Вы признаете?
А , картинка с реконструкторми выставлена чтоб просто посмотрели ? Тады каюсь , соврал. Тогда может картинку художественного фильма ? Тогда тоже посмотрим.
нет, не достаточноЕе Вам тут уже достаточно накидали
у меня лично конечно далеко не самая исчерпывающая фотоподбока на тему РККА, и заводя этот разговор, я расчитывал, что щас подтянутся специалисты прям закидают фотками в тех самых марщевых колоннах, в траншеях, на передовой
но пока - почти ничего это как раз и вызывает некие сомнения применительно к фоткам с парада
а Вам что надо? вообще не понимаю - чё Вы так переживаете-то вместе с господином dpl?Что еще то надо?
dpl, посмотрим , что сейчас гадать.
А вообще хорошая позиция , чтоб доказывали другие , а не сам топикастер.
Kas, Ну Вы чего действительно считаете ,что фотогафии досконально отражают все эпизоды и детали ВОВ??? Да столько народа перемололо, особенно в первые годы войны, какие фото? Историки то до сих пор спорят друг с другом имея доступы в архивы (которые и не все доступны до сих пор), ветераны не все могут вспомнить, а порой и противоречат друг другу. А Вы, фотографии именно там, именно в этом и именно с этим,не увидели, значит сомневаюсь. Вон в 1995-ом фото-видео аппаратуры полно было, много Вы найдете съемку бойцов из 131 бригады, 81 полка во время штурма Грозного? А что говорить о 1941-1942 годах.
Станислав Кривошеев, Не менее удобно сказать "А" и в кусты с гордым видом Кстати топикастер, сразу удалил, эту строчку, что бы не плодить, что наплодили. Но сделал это к сожалению не так быстро И пошел на встречу KAS-у, подискутировать на тему того, что он успел прочитать То бишь фактически, этих строчек не существует (впрочем я Вам уже это писал)
Кстати топикастер, сразу удалил, эту строчку, что бы не плодить, что наплодили. Но сделал это к сожалению не так быстро И пошел на встречу KAS-у, подискутировать на тему того, что он успел прочитать То бишь фактически, этих строчек не существует (впрочем я Вам уже это писал)
Станислав Кривошеев, Стас, а позиция, сидя на троне и решая, какая фото его устраивает, а какая нет, видимо лучше? Он не привел не одного подтверждения тому, что кто-то лично переодел бедных бойцов в ушанки! Он это придумал и теперь ждет, чтобы все остальные ему это подтвердили! НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!
Kas, про Вас мне все ясно! Дальнейшее общение считаю бессмысленным.
Но мне ОЧЕНЬ хочется знать ответ на мой пост #74!!! ДА или НЕТ!
dpl, я Вас вообще с трудом понимаю 
у меня есть по некоему предмету сомнения, на мой взгляд вполне обоснованные
Вы вообще как себе представляете "доказательства сомнений" 
это - нонсенс
у меня есть сомнения по этому поводу, я их и высказываю - где я Вам возьму доказательства??
у меня есть по некоему предмету сомнения, на мой взгляд вполне обоснованные
Вы вообще как себе представляете "доказательства сомнений" это - нонсенс
ерунду не говоритеОн не привел не одного подтверждения тому, что кто-то лично переодел бедных бойцов в ушанки!
у меня есть сомнения по этому поводу, я их и высказываю - где я Вам возьму доказательства??
Вам-то что с того, хоссподиНо мне ОЧЕНЬ хочется знать ответ на мой пост #74!!! ДА или НЕТ!
Kas, поскольку если "НЕТ", то Вы никогда не признаете, что заблуждаетесь. А следовательно, все эти страницы являются "троллингом"! Так "Да" или "Нет"?
Kas, Вы на мой вопрос не ответили в сообщении 78 Странная дискуссия.
Вы писали:
Но Вы же при этом требуете доказательства обратного Получается тоже говорите-ерунду. Так что ли?
Странная дискуссия.
Вы писали:
Отлично!у меня есть сомнения по этому поводу, я их и высказываю - где я Вам возьму доказательства??
Но Вы же при этом требуете доказательства обратного Получается тоже говорите-ерунду. Так что ли?
dpl, Дим , опять двадцатьпять , бабушка приехала .
Дык Кас что ли писал , а потом стер ? Он-то что должен доказывать ?
Дык Кас что ли писал , а потом стер ? Он-то что должен доказывать ?
Станислав Кривошеев, Если уж на то пошло:
Вот жду аналогичных аргументов (кроме фантазий) опровергающих, этот факт.
Я уже привел документальный факт наличия буденовок у красноармейцев уходящих на передовую. Даже не беру в расчет остальные фотографии приводимые выше. Или это не аргумент?Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Вот жду аналогичных аргументов (кроме фантазий) опровергающих, этот факт.
Менелай, никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, высочайше подписанных и утвержденных печатями, я не требую
то-ли Вы не понимаете, то-ли еще чего
Вы высказались в определенном роде, у меня есть сомнения, фотоматериалы в общем, ничего определенного не дали
я уже пять раз писАл: да, фотки с парада есть
там буденовок - просто ТУЧА
где хоть ОДНА на фотках защитников Москвы? ведь если они фигурируют на параде в ТАКОМ количестве именно потому, что это дескать такой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет - где же бойцы в этом распространенном головном уборе?
получается, только на параде
Вы высказались в определенном роде, у меня есть сомнения, фотоматериалы в общем, ничего определенного не дали
я уже пять раз писАл: да, фотки с парада есть
там буденовок - просто ТУЧА
где хоть ОДНА на фотках защитников Москвы? ведь если они фигурируют на параде в ТАКОМ количестве именно потому, что это дескать такой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет - где же бойцы в этом распространенном головном уборе?
получается, только на параде
как Вы себе это представляете?? я обязан выложить здесь воспоминания политрука некоего, который где-то сказал "я у них все буденовки собрал после парада??"Вот жду аналогичных аргументов (кроме фантазий) опровергающих, этот факт.
Да ексель мокселья уже пять раз писАл: да, фотки с парада есть там буденовок - просто ТУЧА где хоть ОДНА на фотках защитников Москвы? ведь если они фигурируют на параде в ТАКОМ количестве именно потому, что это дескать такой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет - где же бойцы в этом распространенном головном уборе?
По тому, что на параде их снимали на фото и видео, а на передовую, кино и фотохроникеры за ними не поехали, снимать не кому было. Я даже не знаю сколько они на этой передовой прожили. Или за каждым мало-мальски подразделением документалисты закреплены были? Я же Вас второй раз прошу: Вы на вопрос ответили бы из 78-ого. Вы же хотели дискутировать, а не я. А на вопросы не отвечаете
Что же за привычка то! Цитату пожалуйста, где я бы утверждал, что буденовка былачто это дескать такой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет
Давайте без придумок обойдемсятакой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет
А Вы как представляете? Я должен вернуться назад в прошлое и сбегать с цифровиком, снять бойцов в буденовках втыкающих в пузо фрицов штык?как Вы себе это представляете?? я обязан выложить здесь воспоминания политрука некоего, который где-то сказал "я у них все буденовки собрал после парада??"
Где ???Я уже привел документальный факт наличия буденовок у красноармейцев уходящих на передовую.
Я наверно пропустил .
А это не придумка ? Да и откуда уважаемый вы знаете , что на параде стрелковый батальон , а не сводный полк НКВД к примеру ? Откуда вам известно , что бойцы в буденовках сразу пошли на передовую , а не заступили на охрану важных ообъектов в городе Москве ?По тому, что на параде их снимали на фото и видео, а на передовую, кино и фотохроникеры за ними не поехали, снимать не кому было.
Станислав Кривошеев, Вот:
Нет, они в это время Сталина в кабинете снимали, так как не успели его речь заснять на параде,по причине опоздания, так как парад начали на час раньше, причем переснимали его два раза.А это не придумка ?
Может и сидели. Вы-то откуда знаете ?
Читайте мой пост 88 .
Станислав Кривошеев,
Из воспоминания ветерана, единственный доживший до Победы из участников парада 41-ого, который впоследствии участвовал в параде 1945-ого года на Красной площади, фамилию его завтра сообщу.Да и откуда уважаемый вы знаете , что на параде стрелковый батальон , а не сводный полк НКВД к примеру ? Откуда вам известно , что бойцы в буденовках сразу пошли на передовую , а не заступили на охрану важных ообъектов в городе Москве ?
так где логика то? т.е. буденовка - не распространенный предмет тем не мене на фото - целая коробка, как Вы говорите, и - все в буденовках какое можно сделать предположение? что их собрали специально, а у бойцов вполне возможно и штатные ушанки были - парад ведь имел ярко выраженное символическое значениеЧто же за привычка то! Цитату пожалуйста, где я бы утверждал, что буденовка былатакой РАСПРОСТРАНЕННЫЙ предмет
если б это был парад в Уссурийске в августе 44 - дело другое
нет, зачем? полно фоток с передовой - где буденовки?А Вы как представляете? Я должен вернуться назад в прошлое и сбегать с цифровиком, снять бойцов в буденовках втыкающих в пузо фрицов штык?
на какой вопрос? вот этот?Я же Вас второй раз прошу: Вы на вопрос ответили бы из 78-ого. Вы же хотели дискутировать, а не я. А на вопросы не отвечаете
я уже писАл - документального материала с Битвы под Москвой - много, и общие выводы сделать можно я лично делаю для себя их таким образом - с вещевым снабжением включающим зимний головной убор принятый в 40г - проблем не было, во всяком случае у стрелковых частейНу Вы чего действительно считаете ,что фотогафии досконально отражают все эпизоды и детали ВОВ??? Да столько народа перемололо, особенно в первые годы войны, какие фото?
Вот малоизвестный парад в Куйбышеве 7 ноября 1941. Снимков не много , а где буденовки ?
Танкисты в ушанках , оцепление в ушанках , офицеры рядом с иностранными аташе опять же в ушанках.
Тыл , логично предположить что у тыловых частей могут быть буденовки , ан нет , не видно.
http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_o ... nta_type=4
еще чуток.
Kas,
Александр Иванов, Это все без толку Убил время только. Тут даже логика направлена на то, что бы исключить даже возможность объективно посмотреть на всю эту тему. Станислав даже сейчас будет собирать фото именно с отсутствие буденовок, исключительно Сейчас твои фотки Саш запишут в заградотряды
Всем спокойной ночи
Все просто! Буденовка естественно, не была каким то массовым головным убором в 1941 году, но и полностью не исключалась, что подтверждают фотографии и кинохроника, того же парада,(как и выше приведенные) это что касается только стрелковых подразделений. Вот и все. Значит фигурка в буденовке на зиму 41-ого вполне подходит. Дальше:так где логика то?
Ерунда! Фотографий не полно, наведите справки о численности войск участвующих в битве за Москву и соотнисите с количеством фотографий, капля в море. К сожалению в то время у каждого второго бойца фотик в кармане не болтался, да и не до съемок было явно. Фотокоры, долеко не все и не всегда снимали свои "передовые" на передовых. На что тоже стоит сделать скидку.полно фоток с передовой - где буденовки?
Мы говорим не об общих выводах, а о головном уборе, который не был настолько массовым ,что бы мелькать на каждой второй фотографии. К тому же не думаю, что фотокоры кишили по всей линии фронта, что бы можно делать столь не общие выводы. Станислав Кривошеев,общие выводы сделать можно
И что? Нет буденовок. А на московском есть, Вы это к чему собственно? У меня тоже есть много фотографий где нет буденовокВот малоизвестный парад в Куйбышеве 7 ноября 1941. Снимков не много , а где буденовки ? Танкисты в ушанках , оцепление в ушанках , офицеры рядом с иностранными аташе опять же в ушанках. Тыл , логично предположить что у тыловых частей могут быть буденовки , ан нет , не видно.
Александр Иванов, Это все без толку Убил время только. Тут даже логика направлена на то, что бы исключить даже возможность объективно посмотреть на всю эту тему. Станислав даже сейчас будет собирать фото именно с отсутствие буденовок, исключительно Сейчас твои фотки Саш запишут в заградотряды
Всем спокойной ночи
Вот фотка пленных,Смоленск 1941г.Не парад и не тыловики
Александр Иванов, да, действительно, как минимум фотка с кавалеристами соответствует
на фото зима, центральная Россия (вероятно даже можно определить что за место)
как много времени-то ушло на поиск, я за это время пересмотрел несколько ФИ по 41-42 - буденовки у стрелковых частей на передовой ОЧЕНЬ большая редкость (практически отсутствуют на фото)
Менелай, и почему Вы всякого, кто имеет нахальство с Вами в чем-то не согласится, рассматриваете как желающего прилюдно Ва срастоптать
нет, не ерунда Вы вообще слыщали такие слова - "матстатистика", "выборка"?Ерунда! Фотонрафий не полно, наведите справки о численности войск участвующих в битве за Москву и соотнисите с количеством фотографий, капля в море
у стрелковых частей на передовой он ВООБЩЕ практически отсутствуетМы говорим не об общих выводах, а о головном уборе, который не был настолько массовым ,что бы мелькать на каждой второй фотографии
если б было фото загратотряда на передовой в буденовках - я бы с радостью принял его к сведениюАлександр Иванов, Это все без толку
Менелай, и почему Вы всякого, кто имеет нахальство с Вами в чем-то не согласится, рассматриваете как желающего прилюдно Ва срастоптать
Kas,
Только к данному обсуждению она мало отношения имеет. Я бы даже сказал, что совсем не имеет.
Которые были сделаны и которые видели Вы. Так вот правильнее будет. У меня 12 родственников воевали. Некоторые погибли, кто то в живых остался. Но вот фотографий с передовой нет, не фотографировали, так вот получилось, есть две фотки сделанные в фотостудии, в тылу. Получается ,если судить по наличию-отсутствию фото, они вообще не воевалипрактически отсутствуют на фото
СлыхалВы вообще слыщали такие слова - "матстатистика", "выборка"?
Только к данному обсуждению она мало отношения имеет. Я бы даже сказал, что совсем не имеет.
А почему Вы за меня решаете, что,кого и как я рассматриваю? Дык пусть не соглашаются ,если человек вменяемый,рассудительный и смотрит на вещи объективно, всегда готов пообщаться и если окажусь не прав, то признаю свою ошибку. Ну а когда взрослые люди устраивают детский сад, да еще зачем то на основе вранья ярлыки вешают, так и не обосновав свои выводы, то делаю определенные выводы, но зла не держу, единственное о чем жалею, о потраченном времени в пустую.Менелай, и почему Вы всякого, кто имеет нахальство с Вами в чем-то не согласится, рассматриваете как желающего прилюдно Ва срастоптать
факт участия Ваших родственников, помимо фотографий подтверждается другими источниками - документами, и т.п. факт практически полного отсутствия буденовок у все тех же стрелковых частей, все той же зимой 41У меня 12 родственников воевали. Некоторые погибли, кто то в живых остался. Но вот фотографий с передовой нет, не фотографировали, так вот получилось, есть две фотки сделанные в фотостудии, в тылу. Получается ,если судить по наличию-отсутствию фото, они вообще не воевал
подтверждается помимо документа об их отмене, еще и фотографиями, на которых 99% (даже больще) военнослужащих - в ушанках
так что - все просто
значит, наверное не слыхалиСлыхал
PROHOR, фотки с пленными 100% аргументом быть никак не могут
неизвестно, как и при каких обстоятельствах они получали эти вещи, да и кто эти люди вообще
возможно это люди из пополнений например, которые толком и на довольствие встать не успели, и оружия в руках не держали
Ага , значит в посту №78 читаем :
"ветераны не все могут вспомнить"
И через несколько постов :
Да и дискутировать с вами Менелай уже скучно и не интересно. Общаться с форумчанами которые в отличие от вас приводят фактические материалы интересней и познавательней.
Хороши аргументы , да ? Одни помнят , другие видимо не помнят.Из воспоминания ветерана, единственный доживший до Победы из участников парада 41-ого, который впоследствии участвовал в параде 1945-ого года на Красной площади, фамилию его завтра сообщу.
Действительно , постить снимок реконструкторов было именно так.Это вам как бы пример.Станислав даже сейчас будет собирать фото именно с отсутствие буденовок, исключительноСейчас твои фотки Саш запишут в заградотрядыИ где там написано про заградотряды ? Банальное вранье как видим идет -то именно от вас.Ну а когда взрослые люди устраивают детский сад, да еще зачем то на основе вранья ярлыки вешают, так и не обосновав свои выводы, то делаю определенные выводыединственное о чем жалею, о потраченном времени в пустую.
Да и дискутировать с вами Менелай уже скучно и не интересно. Общаться с форумчанами которые в отличие от вас приводят фактические материалы интересней и познавательней.
Пилигрим,понравилось.Творчески подошли к выбору названия.Оно,как и преславутые
будёновки, подчёркивает сюжет виньетки-неготовность СССР к финской операции.
Роспись ватника не очень.
Kas, Тем не менее факт ношения буденовок после 1941-ого Вам привели не раз. Все привередливые рассуждение-домыслы в адрес фотографий, и это не то и то не то,а вот тут не так, а может это те, а это эти, не стоят выеденного яйца. И выглядит как кручения ужа на сковородке, уж извините.А матстатистика, в том ключе что требуется в данной теме, свет не проливает, сами прекрасно это понимаете.
Станислав Кривошеев, Вы бы с таким рвением приводили цитаты просимые ранее мною, да на все вопросы отвечали, а не выборочно А то как народ в заблуждение вводить ,это вы горазды, а как цитаты привести и на вопрос ответить, начинаете играть в обиженного и оскорбленного.
Но специально для Вас объясню. Все верно, говорил и от слов не отказываюсь. Только речь шла о воспоминаниях общего характера, в целом о подразделении, мест дислокаций, определение техники и т.д. А не о столь памятном событии рядового связиста, как участие в параде 1941-ого ,а потом еще и 1945 ого. И опять же других воспоминаний, другого ветерана, касательно данного события вносившие сомнения в рассказ первого нет. Ну вот ,как говорится разжевал и в рот положил.
Почитайте мой комментарий над этим снимком повнимательнее. Можете даже процитировать, уже не первый раз прошу. Заодно и прокомментируете, где я там указывал, что это подтверждение чего либо. Если мне память не изменяет я там выразил сомнения, или я ошибаюсь!?
Их видимо KAS привел Ну Вы даете ей Богу
А то как народ в заблуждение вводить ,это вы горазды, а как цитаты привести и на вопрос ответить, начинаете играть в обиженного и оскорбленного.
Опять не впопад СтаниславХороши аргументы , да ? Одни помнят , другие видимо не помнят.
Но специально для Вас объясню. Все верно, говорил и от слов не отказываюсь. Только речь шла о воспоминаниях общего характера, в целом о подразделении, мест дислокаций, определение техники и т.д. А не о столь памятном событии рядового связиста, как участие в параде 1941-ого ,а потом еще и 1945 ого. И опять же других воспоминаний, другого ветерана, касательно данного события вносившие сомнения в рассказ первого нет. Ну вот ,как говорится разжевал и в рот положил.
Да ,что же будешь делать то, зацепились Вы до этих реконструкторовДействительно , постить снимок реконструкторов было именно так.
Почитайте мой комментарий над этим снимком повнимательнее. Можете даже процитировать, уже не первый раз прошу. Заодно и прокомментируете, где я там указывал, что это подтверждение чего либо. Если мне память не изменяет я там выразил сомнения, или я ошибаюсь!?
Конечно! И не общайтесь! С Вами кстати весело, но не более того, к сожалению. К тому же все ваши посты не имеют информативной нагрузки, сплошное словоблудие и высказывания из серии: Порой лучше жевать чем говорить.Да и дискутировать с вами Менелай уже скучно и не интересно.
А я фактические материалы не приводилОбщаться с форумчанами которые в отличие от вас приводят фактические материалы интересней и познавательней.
Их видимо KAS привел Ну Вы даете ей Богу
Весело вас читать.
Ну зачем же до вас опускаться с жеванием , много чести !
В общем написали не подумав , потом стерли ( за ветку обсуждения побеспокились ) .
А то что написал не подумав , признаться нет смелости , видимо гордость мешает.
Ну что же вы в истерику-то впадаете ?Порой лучше жевать чем говорить.
Ну зачем же до вас опускаться с жеванием , много чести !
Очередное бла-бла-бла из серии - Сам я не едал , а вот мой кум видал , как барин едал.Но специально для Вас объясню. Все верно, говорил и от слов не отказываюсь. Только речь шла о воспоминаниях общего характера, в целом о подразделении, мест дислокаций, определение техники и т.д. А не о столь памятном событии рядового связиста, как участие в параде 1941-ого ,а потом еще и 1945 ого. И опять же других воспоминаний, другого ветерана, касательно данного события вносившие сомнения в рассказ первого нет. А вот воспоминание охраны Сталина, только подтверждают воспоминания. Ну вот ,как говорится разжевал и в рот положил.
Бу-га-га. Единственный снимок с парада . Дык еще привели бы снимок где на московском параде идут в шапках.А я фактические материалы не приводил
В общем написали не подумав , потом стерли ( за ветку обсуждения побеспокились ) .
А то что написал не подумав , признаться нет смелости , видимо гордость мешает.
Станислав Кривошеев, Да уж! Вы себя то слышите сами? Детский сад!
смешанные головные уборы на втором фото, внимательнее смотрите Станислав. Учитывая хаотичность,поспешность и не обдуманных Ваших выпадов, в истерике пребываете видимо Вы А я спокоен, даже забавно. Я Вас видимо задел, извините не хотел обижать. Я даже Вам прощаю Ваше вранье
А вот бла-бла-бла Станислав пока только от Вас исходит к сожалению
Вы себя то слышите сами? Детский сад!
Так и привелДык еще привели бы снимок где на московском параде идут в шапках.
смешанные головные уборы на втором фото, внимательнее смотрите Станислав. Учитывая хаотичность,поспешность и не обдуманных Ваших выпадов, в истерике пребываете видимо Вы А я спокоен, даже забавно. Я Вас видимо задел, извините не хотел обижать. Я даже Вам прощаю Ваше вранье
Это не бла-бла-бла, объяснил я Вам все достаточно внятно и доходчиво,что я имел ввиду. Просто я рассчитывал на сообразительность. Или я лично должен был на параде стоять и участвовать в ВОВ ? Глупости то не говорите!Очередное бла-бла-бла из серии - Сам я не едал , а вот мой кум видал , как барин едал.
А вот бла-бла-бла Станислав пока только от Вас исходит к сожалению
Что написал,подумал, что и было подтверждено документально, а не словесными рассуждениями. А на дискуссию согласился так как сомнений нет.В общем написали не подумав , потом стерли ( за ветку обсуждения побеспокились )
Да что мне на вас обижаться. Опять вы под себя меряете.
А я вам ваше вранье , увы , прощать не буду. Вы все равно , не поймете.
Крутитесь дальше как уж на сковородке. Забавно. Я почитаю.
Опять вы под себя меряете.
Извинения принимаются.Я Вас видимо задел, извините не хотел обижать. Я даже Вам прощаю Ваше вранье
А я вам ваше вранье , увы , прощать не буду. Вы все равно , не поймете.
Крутитесь дальше как уж на сковородке. Забавно. Я почитаю.
Станислав Кривошеев,
Это Вы из 102-ого позаимствовали
Вы не в себе? Опять же попросил бы подкрепить чем то Ваши слова! Я свои могу, если надо, а вот Вы как то все по кустам бегаете.А я вам ваше вранье , увы , прощать не буду.
Не пойму что?Вы все равно , не поймете.
Крутитесь дальше как уж на сковородке.
Это Вы из 102-ого позаимствовали
Менелай, Сергей, повторюсь, отличная скульптура ! Будем ждать новых "зимних" фигур красноармейцев ( ну скажем на 39-4..г.)и новых работ Максима !
Кстати в ваших планах были лыжники-добровольцы на Зимнюю Войну ?
А вопрос про наличие буденовок большинству форумчан думаю ясен и понятен !
С уважением.
ПыСы Кстати , вот майор Путилов в буденовке (Ханко , 1941 г.) в сохраненной финнами инфе-
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... pics+Hanko
( конечно ,люди скажут - маловато будет ! Ну что тут поделать - напряжена была на Ханко со столичными фотокорреспондентами !)
Подпись к фото гласит: "солдаты грузятся в бронепоезд "Москвич". Волховский район. Станция Кириши". То есть, надо полагать, что подразделение - стрелковое, не экипаж БП. Фото датировано 1-м марта 1942-го года.
А о чем вообще уже спор, кто объяснит? Неужели кто-то сомневается, что ОТДЕЛЬНЫЕ бойцы и ОТДЕЛЬНЫЕ небольшие подразделения по каким-то причинам могли носить буденновку обр. 1927 года?
Сергей Чернышев, Сергей, спор о том, что раз наличие буденовки в первую зиму Великой Отечественной подтверждено документальными фото, то значит, этого не было в действительности
ну а если серьезно - то ни о чем, получается. Потому что замечания вроде "к 41-му году набор можно отнести с натяжкой" и сами можно отнести к замечаниям "с натяжкой" . То, что отдельные бойцы и отдельные небольшие подразделения буденовку могли носить и носили - факт. Ну как бы и точка вроде. Говорить-то больше не о чем: набор состоит не из десяти тысяч бойцов, а как раз из трех отдельных солдат (точнее, из двух - командир в полушубке идет отдельным набором. Но в данном случае неважно), которые могли носить этот самый зимний шлем! И даже двадцать пять диорам с этими бойцами не покажут нам 75 бойцов одного подразделения подряд, а покажут разные сюжеты с тремя разными солдатами каждая. Только не будет 25 диорам с ними - пока что всего одна работа (причем великолепная). Это как со всеми новинками - дружное и яростное перечисление недочетов, ляпов (порой надуманных) и минусов; а потом от тех, кто участия в словесных баталиях не принимал - достойные работы, а остальные - молчок.
Вот и выходит, что ношение буденовок рядовыми и офицерами (не обязательно поголовное ношение дивизиями и полкАми) в первую военную зиму - доказано. Утверждение о том, что именно эти - помещенные автором на диораму (и прежде - слепленные скульптором) миниатюры НЕ МОГУТ относиться к зиме 41-го - 42-го годов - голословно
ну а если серьезно - то ни о чем, получается. Потому что замечания вроде "к 41-му году набор можно отнести с натяжкой" и сами можно отнести к замечаниям "с натяжкой" . То, что отдельные бойцы и отдельные небольшие подразделения буденовку могли носить и носили - факт. Ну как бы и точка вроде. Говорить-то больше не о чем: набор состоит не из десяти тысяч бойцов, а как раз из трех отдельных солдат (точнее, из двух - командир в полушубке идет отдельным набором. Но в данном случае неважно), которые могли носить этот самый зимний шлем! И даже двадцать пять диорам с этими бойцами не покажут нам 75 бойцов одного подразделения подряд, а покажут разные сюжеты с тремя разными солдатами каждая. Только не будет 25 диорам с ними - пока что всего одна работа (причем великолепная). Это как со всеми новинками - дружное и яростное перечисление недочетов, ляпов (порой надуманных) и минусов; а потом от тех, кто участия в словесных баталиях не принимал - достойные работы, а остальные - молчок.
Вот и выходит, что ношение буденовок рядовыми и офицерами (не обязательно поголовное ношение дивизиями и полкАми) в первую военную зиму - доказано. Утверждение о том, что именно эти - помещенные автором на диораму (и прежде - слепленные скульптором) миниатюры НЕ МОГУТ относиться к зиме 41-го - 42-го годов - голословно
Александр Иванов, ааа, вотоночё... А ношение красноармейцами стрелковых частей древних касок типа "Зольбергов", летных шлемофонов, трофейной униформы - тоже не подтверждается?
Если речь идет о массовости явления - то да, этого не было, буденновка на бойце в войну - нечастое явление. Как и шапка-финка, как и каски разных моделей (кроме СШ-36/39/40). Но ведь БЫЛО же такое, так в чем проблема?
Если речь идет о массовости явления - то да, этого не было, буденновка на бойце в войну - нечастое явление. Как и шапка-финка, как и каски разных моделей (кроме СШ-36/39/40). Но ведь БЫЛО же такое, так в чем проблема?
пока корректировал текст, случайно ответил на твой вопрос в посте. См.
Добрый день, коллеги.
Только сегодня увидел ( после письма мне в личку) продолжение этой темы. Раньше и не подозревал, что работы продолжают бурно обсуждать после обновления галереи.
Очень много эмоций с обеих сторон. Причем, от камарадов, которые, как правило, при обсуждении чего-либо отличаются патологоанатомическим спокойствием.
Для меня здесь, как бы, даже предмета спора нет и по своему правы обе стороны.
Если коротко – да, буденовки были. Если, в каком количестве, то - в значительно меньшем, чем ушанки. Вот и все.
Вначале за шапки:
До начала войны, ушанки для армии уже шились массово ЦЕЛЫЙ ГОД несколькими крупными фабриками страны. В период с лета, 40г. по весну, 41г., в РККА на снабжение поступило уже несколько миллионов ушанок. Интересно, что несколько партий ушанок было пошито еще в период советско-финской, которые проходили опытную носку в войсках. Производство ушанок с началом войны не остановилось и не уменьшилось. Начавшаяся война, лишь, вызвала необходимость расширить ассортимент тканей, использовавшихся при производстве шапок-ушанок, а также шире применять различные заменители ( вплоть до полного отсутствия меха на ушанке, было и такое).
Всего, за весь период: с 40г. по 45г. для нужд РККА было пошито почти 25 000 000 ушанок! В войска поступило около 18 000 000 шт. Все, что не выдали, донашивали еще после войны вплоть до начала 60-х гг.
Поэтому, ушанок, в общем и целом, действительно хватало. И на фото, в зимний период, подавляющее число бойцов РККА именно в них.
Теперь, за буденовки:
Буденовку, несмотря на ее отмену в апреле, 40г. ОФИЦИАЛЬНО разрешалось донашивать до конца октября 41года! Т.е., наличие данного головного убора в войсках, практически, до конца 41 года являлось нормой и не запрещалось. А все, что в нашей стране не запрещено – сами знаете… И ситуация с «переодеванием» в большей степени могла зависеть от расторопности действий службы вещевого снабжения конкретной в/ч ( количество ушанок на складах не равно количеству, поступившему, непосредственно в войска), места дислокации в/ч ( округ, далее фронт), климатических условий региона нахождения в/ч до начала ВОВ. Т.е., например, торопиться с поставками ушанок на снабжение войскам, дислоцированным в регионах с жарким климатом, вряд ли было целесообразно.
Далее. Фото пленных, все-таки, аргумент. Прежде всего, потому, что таких фото действительно очень много ( парадокс, но благодаря этим фото с немецкой стороны мы имеем массу важного интересного материала для статистики). Посмотрите, например, фото наших пленных после боев за Вязьму, буденовки регулярно мелькают в количестве. И это - кадровая РККА.
Ну, и, кроме того, было совершенно логичным использование буденовок, например, для обмундирования спешно создаваемых новых советских частей, когда активно использовались имеющееся на складах обмундирование и вооружение устаревших образцов…
Если коротко, как то так…
kansa2, ОСНАЗ пока заморожен Инфу до сих пор собираю, есть ряд не выясненных вопросов.
Спасибо всем за фотки (многие до этого не видал) и полезную информацию! Во всем есть своя польза
Инфу до сих пор собираю, есть ряд не выясненных вопросов.
Спасибо всем за фотки (многие до этого не видал) и полезную информацию! Во всем есть своя польза
а на ком из персонажей диорамы ватник? Вроде только ватные брюки у всех (у пулеметчика видны полностью), и всё.Марина Штей Wrote:Роспись ватника не очень.
Менелай, так ты именно ОСНАЗ копаешь, или лыжников-добровольцев? Потому-что по лыжникам понятно, что они носили и имели - есть и документальные фотки, и фотовалк по их одежде от Дмитрия Деревянкина здесь на сайте, и мемуары ветеранов с полным перечислением их вооружения и снаряжения. А вот именно по ОСНАЗу - вроде как известно только не очень информативное описание со слов ветерана и всего одна фотка, которую выдают за ОСНАЗ, но с таким же успехом это могут быть даже финны...Менелай Wrote:kansa2, ОСНАЗ пока заморожен
Сергей Чернышев, Да вот ОСНАЗ хотелось бы. По лыжникам попрще, да и Дмитрий скидывал ссылку на форму из музея Артиллерийского. По ОСНАЗ-у очень мало информации, есть четыре фотки, где с уверенностью можно сказать ,что это ОСНАЗ, чуток письменной инфы. Пока ищу, товарищ помогает, если что есть,скидывай, все пригодится
какой уж, какая сковородка... Все привередливые рассуждение-домыслы в адрес фотографий, и это не то и то не то,а вот тут не так, а может это те, а это эти, не стоят выеденного яйца. И выглядит как кручения ужа на сковородке, уж извините.
Менелай, Вы всерьез полагаете что затевая эту беседу я лично непременно желал Вам что-то доказать, уличить Вас в незнании и долго смеяться от счастья?
это уже на манию преследования смахивает
считаете Вы (либо кто-то еще), что Ваши фигурки отлично подходят на 41г - да Бога ради
Вы это писали ЕМНИП еще когда сделали самого первого - командира в полушубке, несмотря на то, что даже из представленных здесь фоток очевидно, что в серьёзные морозы (т.е. когда те самые полушубки выдавались) в 41 уже никто не щеголял в буденовках, по той простой причине, что ушанок было в достатке - о чем здесь высказался участник, мнение которого считается авторитетным
дык лично я и не пытался утверждать, что-то кто-то здесь глубоко неправ но кому-то просто ну очень хочется, чтобы правым всегда и везде являлся ОН и только ОНДля меня здесь, как бы, даже предмета спора нет и по своему правы обе стороны.
Увы, у меня ничего по ним нет - за неимением таких товарищей. А в открытом доступе (книги, журналы, интернет) нифига по ОСНАЗу не найти. Видел разве что в наставлениях военных рисунки бойца в том самом "медном костюме для резки электрифицированных проволочных заграждений", но лично у меня есть сильные сомнения в применении таких костюмов в период Зимней войны - хотя бы потому, что проволоки под током у финнов практически не было, это из разряда баек той войны, типа резиновых ДОТов и массовости "кукушек" на деревьях.Менелай Wrote:Сергей Чернышев, Да вот ОСНАЗ хотелось бы. По лыжникам попрще, да и Дмитрий скидывал ссылку на форму из музея Артиллерийского. По ОСНАЗ-у очень мало информации, есть четыре фотки, где с уверенностью можно сказать ,что это ОСНАЗ, чуток письменной инфы. Пока ищу, товарищ помогает, если что есть,скидывай, все пригодится
Вообще-то для серьезных морозов командиры в индивидуальном порядке подбивали буденновки мехом, как правило овчинным. И любой мороз становился не страшен. Правда, это на Зимнюю войну бытовавшая практика, на время ВОВ таких фактов не слыхал, врать не буду.Kas Wrote: в серьёзные морозы (т.е. когда те самые полушубки выдавались) в 41 уже никто не щеголял в буденовках, по той простой причине, что ушанок было в достатке - о чем здесь высказался участник, мнение которого считается авторитетным
Lemius,ну разьяснения понятны! Есть всеж мелкий вопрос по фасону наших ушанок, налобнику.На фотках Зимней Войны - ушанки с скругленным налобником, типа ,как у финнов. Впоследствии (с 1941 г)- прямоугольные.Как то это регламентировалось ?
Менелай, понятненько... Значит, ждем ОСНАЗ !
(правда,слегка смущают в воспоминаниях ветерана печки в финских ДЗОТах).
С уважением.
Значит, ждем ОСНАЗ !
(правда,слегка смущают в воспоминаниях ветерана печки в финских ДЗОТах).
С уважением.
kansa2, Помимо капитана есть еще и снайпер в буденовке, на листке ниже, тут к сожалению фотки автоматом жмутся:
Kas, Всеее уже, вопрос прояснили! Буденовки были! Или к тулупам собираетесь переходить
Без периодического обсуждения моей личности Вам (и не только Вам) видимо не обойтись
Лучше Зайцева долепите. Это полезнее, чем болтовня. Удачи!
P.S. Опять не внимательны KAS, есть товарищ на представленных фото в тулупе и буденовке, ищите.
Kas, Всеее уже, вопрос прояснили! Буденовки были! Или к тулупам собираетесь переходить
А еще делаете вид, что не понимаете о какой сковородке и каком уже речь идетВы это писали ЕМНИП еще когда сделали самого первого - командира в полушубке, несмотря на то, что даже из представленных здесь фоток очевидно, что в серьёзные морозы (т.е. когда те самые полушубки выдавались) в 41 уже никто не щеголял в буденовках
Без понятия, видимо Вам не чем заняться и не с кем поговорить.Вы всерьез полагаете что затевая эту беседу я лично непременно желал Вам что-то доказать, уличить Вас в незнании и долго смеяться от счастья?
Да да, конечно, как Вам хочетсяэто уже на манию преследования смахивает
Без периодического обсуждения моей личности Вам (и не только Вам) видимо не обойтись
Лучше Зайцева долепите. Это полезнее, чем болтовня. Удачи!
P.S. Опять не внимательны KAS, есть товарищ на представленных фото в тулупе и буденовке, ищите.
это уже на мантры смахиваетВсеее уже, вопрос прояснили! Буденовки были!
были-то были (никто и не говорил что их вовсе не было), да только фигурки не сильно соответствуют тому что было, и что мелькает на фотках
я говорил о том, что не ставил перед собой задачи что-то Вам непременно доказать - поэтому мне нет нужды вертетсяА еще делаете вид, что не понимаете о какой сковородке и каком уже речь идет
после Зайцева я уже как минимум кое-что слепил - вообще впервые взявшись за работу такого плана, и слепил неплохо (будете спорить?) поэтому, Вы конечно "гений лепки", но этот Ваш выпад - слегка не в кассуЛучше Зайцева долепите. Это полезнее, чем болтовня.
а что для меня полезнее - я сам решу
старая как мир история о бревне и соломинке в глазуБез периодического обсуждения моей личности Вам (и не только Вам) видимо не обойтись
Вы кстати писали, что дико жалеете свое время - но продолжаете что-то строчить, строчить в ответ...
Чем не соответствуют-то?Kas Wrote:это уже на мантры смахиваетВсеее уже, вопрос прояснили! Буденовки были!
Это типичные бойцы на ЗИМНЮЮ войну, при чем тут вообще 41-45??? На период ВОВ - желательно все-таки ушанка, хотя буденновка тоже имеет место быть, тут подтверждающих фото уже достаточно выложили.
на ЗИМНЮЮ - да, типичные, на 41 - вовсе нетЭто типичные бойцы на ЗИМНЮЮ войну
где?P.S. Опять не внимательны KAS, есть товарищ на представленных фото в тулупе и буденовке, ищите
Kas,
Слепили и молодец. Вместо того ,что бы упражняться в троллинге, лучше бы упражнялись в лепке, пользы больше было бы.
Я продолжаю учится и упражняться.
Вы бы все цитировали, а не выборочноЭто типичные бойцы на ЗИМНЮЮ войну, при чем тут вообще 41-45??? На период ВОВ - желательно все-таки ушанка, хотя буденновка тоже имеет место быть, тут подтверждающих фото уже достаточно выложили.
Очень сильно хочется выдать желаемое за действительное, понимаю, ни шагу назадбыли-то были (никто и не говорил что их вовсе не было), да только фигурки не сильно соответствуют тому что было, и что мелькает на фотках
Ваши задачи, для меня вообще загадка. Но вот Ваше отбрыкивание от фотографий представленных Вам, так и выглядитя говорил о том, что не ставил перед собой задачи что-то Вам непременно доказать - поэтому мне нет нужды вертется
Вам без спора, по ночам плохо спится или на комплимент напрашиваетесьпосле Зайцева я уже как минимум кое-что слепил - вообще впервые взявшись за работу такого плана, и слепил неплохо (будете спорить?)
Слепили и молодец. Вместо того ,что бы упражняться в троллинге, лучше бы упражнялись в лепке, пользы больше было бы.
Спасибо за оказанное доверие, но я с Вами не согласенВы конечно "гений лепки"
Я продолжаю учится и упражняться.
А вот выпадов кстати и не было, очень жаль, что Вы по себе судите.Ваш выпад - слегка не в кассу
Привык отвечать на вопросы, не я же в ваших постах вопросительные знаки ставлю! Не задавайте вопросов я и отвечать не буду.Вы кстати писали, что дико жалеете свое время - но продолжаете что-то строчить, строчить в ответ...
Ищите, есть!где?
Lemius, Олег , спасибо , все четко и ясно.
Спасибо так же тем кто без истерик пытался разобраться в этом вопросе.
Снимок , как подписано , на зимнюю войну.
Снимок , как подписано , на зимнюю войну.
Быстро пробежался по ВЛ, первые же 3 просмотренные книжки выдали такие результаты:
Стыдно мне оффтопить, но...
Припомнилась мне "кэгэбэшная" книжица , изданная прим. в 1987г.,и поминающая всуе питерских хлопцев
из клуба масштабных моделей, а особенно - мысли/желания , приписываемые автором книжицы одному из них-
"...Неладное что-то творилось с головой...жара проклятая, все она...явственно представилась запотевшая пивная кружка с кружевной, опадающей пеной..."
Жара в Питере спала сегодня, а как в Москве?
( все совпадения с конкр. лицами случайны... )
Менелай, просто фото (исторически достоверное и безусловное !)известного ханковского командира сразу бросается в глаза.
А у ваших фигур, возможно, выражение лиц не на Великую Отечественную...
(отсюда и вопросы...)
Сергей Чернышев, Сергей, что это за выпуски ВЛ? Озвучь, пожалуйста.
ну чтож, остается только присоеденится к этому высказываниюСпасибо так же тем кто без истерик пытался разобраться в этом вопросе.
Сергей Чернышев да, фотки из "Керченской Операции" в тему, тут не подкопаешься
а вот красноярмеец в буденовке ЕМНИП фигурирует в других изданиях как участник финской кампании
кому выдать-то?Очень сильно хочется выдать желаемое за действительное, понимаю, ни шагу назадбыли-то были (никто и не говорил что их вовсе не было), да только фигурки не сильно соответствуют тому что было, и что мелькает на фотках
Менелай, никто не ведет против Вас террористической деятельности, успокойтесь
это к тому, что не надо пытаться колоть кого-то его умением либо неумением, я думаю, тут каждый в состоянии решить, что для него лучше, а что хужеВам без спора, по ночам плохо спится или на комплимент напрашиваетесь
А у тебя их нет разве? ВЛ хоть больше не выпускаются, но ВСЕ существующие выпуски доступны в электронном виде. Конкретно эти выпуски:Александр Иванов Wrote:Сергей Чернышев, Сергей, что это за выпуски ВЛ? Озвучь, пожалуйста.
Kas
Так я же с самого начала "дискуссии" в этом не сомневался, : Вот Вам цитата моих слов, раз память коротка:Менелай, никто не ведет против Вас террористической деятельности, успокойтесь
Разве я не ясно выразился! А Вы на пару со Станиславом, все тут мне чего то пытаетесь "прилепить",то заговоры, то истерику, то террористическую деятельность, причем довольно упорно, судя по тому ,что вы каждый раз к этой теме возвращаетесьТак ни каких заговоров и нет, с чего Вы взяли!? Просил же, не надо подменять смысл. Есть пара-тройку человек, единомышленников, которые всегда рады коллегу подержать в его "критических" посылах, причем порой откровенно глупых,а иногда и граничащие с бредом, что нисколько не смущает. Не думаю , что кто то с кем то сговаривался, это из серии: Рыбак рыбака, видит из далека
причем, абсолютно не сговариваясь, что характерноРазве я не ясно выразился! А Вы на пару со Станиславом, все тут мне чего то пытаетесь "прилепить",то заговоры, то истерику, то террористическую деятельность,
и что характерно, абсолютно беспочвенно! Может просто какие то старые обиды затаились, так Вы в себе то не держите, для здоровья вреднопричем, абсолютно не сговариваясь, что характерно
Блин, что-то уже обсуждение вообще непонятно о чем. Давайте может лучше все-таки про работу, фигурки, буденновки или хотя бы ОСНАЗ?
Давайте может лучше все-таки про работу, фигурки, буденновки или хотя бы ОСНАЗ?
Сергей Чернышев, Сергей, спасибо! Борьба за Крым есть (но не искал в ней, прошляпил). Остальных нет еще пока. Спасибо еще раз!
В продолжение поддержки фигур Менелая - еще немного фоток из ВЛ. Достаточно убедительно, или кто-то еще сомневается в ношении буденновок во время ВОВ?
ЗЫ: если что, назвать эти ВЛ затрудняюсь, слишком уж их много - я штук 15 просмотрел, потом надоело...
ЗЫ: если что, назвать эти ВЛ затрудняюсь, слишком уж их много - я штук 15 просмотрел, потом надоело...
Сергей Чернышев, О! Спасибо! Офигенно понравилось идущее подразделение в буденовках. На мой взгляд, с точки зрения дизайна, буденовка очень удачный головной убор был, жаль, что их отменили.
Вот бы конверсионный набор голов в буденовках!
Пусть эти изображения тут побудут...Хуже точно не будет.
Пересматривал недавно "Военную летопись". В "Операции "ИСКРА"(прорыв блокады Ленинграда)попалось фото, которое решил добавить в эту тему.
Пришло время копаться в залежах литературы,собирая инфу,наткнулся по ходу, вспомнил вот про темку:
Интересная новость!
На меня благодаря этой работе вышел подполковник пограничных войск Михаил Юрьевич Шмаргин,внук старшего -лейтенанта Михаила Трофимовича Шмаргина,героя пограничника,с просьбой о повторении виньетки..
Естественно с пограничной атрибутикой..
Неожиданно,но очень интересно!Оказалось,что семейная пограничная династия Шмаргиных насчитывает уже фактически столетие и скоро будет юбилей!
http://gov.karelia.ru/Power/Office/Border/history5.html
http://radilov.ru/content/view/378/36/
http://www.chekist.ru/article/2188
Посоветовался с Сергеем-будем делать!Дело хорошее! +)
Соответственно результаты работы выложу уж тут,где им (результатам) самое место..
Вот такие дела...
Вот это да! Отличная новость, Максим! Делать надо обязательно.
Удачи!
Да, друзья, начали во здравие, а закончили за упокой! Я не про заказ виньетки подполковником пограничных войск, а про буденовки. Лично для меня это даже не подлежит сомнению, что буденовки использовались и в конце 42- го. Правда весьма ограничено. Например, во время блокады Ленинграда при создании ополченческих дивизей на всех шапок не хватало- через Ладогу и другими путями везли в первую очередь продовольствие и вооружение, было не до шапок, с этим вы, надеюсь, не будите спорить? Автор же сам сказал, что сначало конкретной временной привязкой не было. Может он имел ввиду блокаду?
Совсем забыл( какая бестактность!) сказать спасибо авторам за интереснейшую тему Финской войны. И хотел спросить, нет ли финской пехоты в 1/35? Пробивал по поисковикам, но ничего не нашел Заранее спасибо!
Заранее спасибо!
Дело движется ..Постараюсь обязательно с фотографировать окончательный результат.
Артём извините...не видел вашего вопроса раньше.. Финнов пока нет..но надеюсь пока!
Так как тема интересная и без противной стороны уж никак нельзя..
Финнов пока нет..но надеюсь пока!
Так как тема интересная и без противной стороны уж никак нельзя..
Пилигрим, Максим, отличные погранцы! И компасик очень понравился!
Вот работа и сделана...
Она отображает бой пограничников под командованием старшего лейтенанта Михаила Шмаргина с белофиннами 27 декабря 1939г. В этом бою ст.лейтенант Шмаргин геройски погиб,забросав противников гранатами и прикрыв попавших в засаду своих бойцов.
Виньетка изготовленна специально по просьбе прямых потомков М.Т. Шмаргина..к сто летию пограничной династии..Сейчас она уже заняла достойное место у заказчика..
Снег сода-ПВА...Спасибо Сергею Менелаеву за помощь в подготовке виньетки!Есть чему поучиться..
Надеюсь теперь уж всё...
Надеюсь теперь уж всё...
Второй вариант Максим, даже больше понравился.
С Уважением, Александр.
Александр,спасибо! Мы старались!Дело то ответственное..назвались ведь "груздями"...
Мы старались!Дело то ответственное..назвались ведь "груздями"...
Уж извините - в догонку- очередная Ваша отличная работа !
( По наводке брата- рискнул добавить ссылку на песню, давшую название работе - а то ведь не все ее слышали....
http://njet-molotoff.livejournal.com/12039.html
С уважением.
П.С. Обработка современная.
kansa2, Спасибо!
Вот интересное фото. Дальний боец имеет награду: Медаль «Партизану Отечественной войны» учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1943 г.
Увидел это фото и вспомнил о старых баталиях http://www.photoarchive.spb.ru/showChil ... 2514876549
Мое мнение, что это фотография бойцов 50-й стрелковой бригады (до июля 42-го 3-й полк МП КБФ) с Ораниенбаумского плацдарма. Там целая куча фоток из бригады Лосякова, а это она и есть. В наличии полный комплект: и флотские ушанки и армейские, и бескозырка с фланелевой рубахой у бойца по центру, ну и буденовки разумеется. Датирована фотография, как видно ошибочно, мне кажется, что это весна 1943-го, есть ощущения такие.
http://www.photoarchive.spb.ru/showChil ... 2514876549
Мое мнение, что это фотография бойцов 50-й стрелковой бригады (до июля 42-го 3-й полк МП КБФ) с Ораниенбаумского плацдарма. Там целая куча фоток из бригады Лосякова, а это она и есть. В наличии полный комплект: и флотские ушанки и армейские, и бескозырка с фланелевой рубахой у бойца по центру, ну и буденовки разумеется. Датирована фотография, как видно ошибочно, мне кажется, что это весна 1943-го, есть ощущения такие.
Дима,спасибо!Интересное фото!
Попалось ещё одно любопытное фото..
У книжного лотка на проспекте 25-го Октября
1943 г.
Место съемки: Ленинград
Автор съемки: не установлен
РГАКФД , 0-64586
Пилигрим, оно Вам случайно не на третьей странице в этой теме попалось?
Kas, Виноват..вспылил! Фото одно...города раз разные..
Фото одно...города раз разные..