а. Слишком зеленый цвет формы, совпадающий с касками (они были 4БО) - форма сильно выгоревший хаки, смотрите хоть нынешних солдатиков - иногда ткань еще встречается ! б. Ремешок бинокля - коричневая кожа. Вряд ли она б так порвалась, чтоб заменять тканью. в. Козырек - черный, вроде фибры, никак не тряпочный цвета фуражки. Лоатки и проч. - ну, меня растерзают, но думаю, чаще всего на позиции, в бою, их снимали. Неудобно снаряды так таскать. В Африке вон вообще полуголые бегали, в трусах и касках.

Ответить | Перейти на страницу работы

ИМХО:пушка какая-то чистая,а так супер!НО,форма - зеленая сильно

Ответить | Перейти на страницу работы

О зелёности формы уже упоминали коллеги по цеху.Но в целом всё на приличном уровне.Удачи!

Ответить | Перейти на страницу работы

Сошники как будто в кучах дерьма находятся...

Ответить | Перейти на страницу работы

а мне понравилось. кроме, конечно (поддержу коллег по цеху), темной одежды

Ответить | Перейти на страницу работы

Работа на тройку. После "разгильдяя" у Сергея пошел спад. (это сугубо мое личное мнение)

Ответить | Перейти на страницу работы

Все же ЗИС-овские колеса я считаю это неправильно, даже на 76-мм стояли родные штамповки. ЗИС это либо передел, либо современный новодел, так же вызывают сомнение муфтовидные утолщения на стволе, на моих фото на всех стволы сорокопяток похожи на телескоп т.е. плавное 2-х ступенчатое утоньшение к дульному срезу. Щиток толстоват. С таким широким загнутым краем у касок было б наверно лучше добавить им гребни получились бы халхинголки, либо же обработать край. Оружие всетаки должно быть черным с жирным блеском и легким металлическим отливом а не серебристым. Суповая же приправа имитирующая траву уже давно нерекомендована к исползованию, сразу ассоциируется с корейской лапшой))) Ну и позы у солдат - кто в лес кто по дрова. Офицер командует огонь, наводчик пофигистично навалился на казенник, мол у тебя руль ты и заворачивай. Остальным же солдатам вообще плевать что надо умереть но не пропустить танки, они так увлеченно в полный рост складывают ящики похожие на пищевые, видимо тушенку))) Ящики для 45-мм снарядов были не такими. Константин Чиганов, а где нынешние солдатики носят хаки? Я так думал приказы не обсуждаются уже в 91-м вся РА перешла на камуфляж и ПШ - оливковый. До этого еще встречалась хаки? да и то в основном афганка и часто во вспомогательных учреждениях. Помню как сам лично обменивал камуфлированные бушлаты с нашего склада на песчаные в соседнем военкомате.

Ответить | Перейти на страницу работы

Как ни странно, но мой приятель на военных сборах носил вместе с камуфляжем кепку (или как ее,кепи с козырьком?) цвета вполне себе хаки. Правда, форма у них была ветхая и изношенная до предела. Да зато стрелять выучили - по три выстрела из Калаша дали.Ох, лишь бы не было войны...

Ответить | Перейти на страницу работы

Хаки - это ещё что! Мне в прошлом году перепали две гимнастёрки. П/ш, образца 43г. (офицерские). Правда, пошиты в 60х и материал какой-то послевоенный (отец сказал, что в его время такого не было). Новые, ненадёванные. Достались из в/ч, где предполагалось их использовать то ли как спецовки для грязных работ, то ли на тряпки. Чего только не завалялось на наших складах!... Слыхал, что некоторые счастливчики находили там даже каски СШ-36!!!

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Чиганов, странные сборы какие то у приятеля. Формы на складах ну просто завались и на сборы всегда выдают новое. А кепи вполне могло быть иного цвета, но только не сейчас, а давно. Или имеются в виду школьные сборы??? Константин Кулаковский, ложь чистой воды. В 43-м шили с прорехой, после войны уже полностью растегивающиеся. И в 60-х немогли шить по образцу 43-го ну ни коим образом, если только клубный новодел. На наших складах до сих пор лежат седла и шашки, правда с недавнего времени шашки отправили на армирование фундамента для нового склада, во как. На сувениры, естественно, забрать не позволили.

Ответить | Перейти на страницу работы

ZuZu Wrote:Константин Кулаковский, . В 43-м шили с прорехой, после войны уже полностью растегивающиеся. И в 60-х немогли шить по образцу 43-го ну ни коим образом, если только клубный новодел.

С какой-такой прорехой? Гимнастёрки в качестве полевой формы использовались и в 60-х. Даже позже - в 70х я сам видел такие полевые полушерстяные гимнастёрки на офицерах, ездивших на полигон под Алабино. Летом их в электричку очень много набивалось. Эта формв тогда была уже очень редкой: в городе офицеры ходили в повседневной, да и полевая изменилась. И я по детскому неразумению думал, что это особая "капитанская форма" (они все были из академии: капитаны, редко - майоры). Конкретно по моей гимнастёрке - сейчас посмотрел повнимательнее. Поправка - одна из них (на которой сохранился ярлычок) пошита в 1955 году на швейной фабрике то ли Днепропетровска, то ли Днепродзержинска (уцелело лишь "швейфабрика г. Днепро..."). Однако, какой солидный клуб эти "новоделы" штампует - даже бирки имитирует... И чисто личный бытовой совет: не надо вести себя так резко ("ложь чистой воды"). Потом ведь самому неудобно будет...

Ответить | Перейти на страницу работы

Сборы у приятеля были прошлым летом. Привез фото - он в хаки-кепке и камуфле. Может, где-то новой формы и завались, но за всю Россию и каждую ВЧ я б не утверждал.

Ответить | Перейти на страницу работы

Прореха - дыра на одежде, прорванное место. Шить с прорехой - это надо умудриться.

Ответить | Перейти на страницу работы

У нас на военке, на сборах, в афганках хаки ходили. Только пару лет назад камуфло носить стали.

Ответить | Перейти на страницу работы

ZuZu Wrote:странные сборы какие то у приятеля. Формы на складах ну просто завались и на сборы всегда выдают новое. А кепи вполне могло быть иного цвета, но только не сейчас, а давно.

Нам на сборах в 98-м году также выдали поначалу форму обр.43-го, причем с пилотками, никаких кепи. Только через неделю завезли комки, и то на всех не хватило - кое-кто так и оттрубил все сборы в старой форме...

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Кулаковский, ну блин, ругаться хочется ((((да посмотри ты внимательно на форму. Прореха - расстегивается от воротника до середины! После войны их стали выпускать полностью растегивающимися как рубаха? как китель? как куртка. Это было связано с появлением напалма при попадании которого съем прорешной гимнастерки был чреват и в скорости и в опасности дальнейшего размазывания напалма по телу и остальной одежде. а не надо так однозначно утверждать что она образца 43-го, а то самому стыдно потом будет. В 55-м уже шили по образцу 50-го. Константин Чиганов,не будем утрировать. Новая форма есть в КАЖДОЙ ВЧ России уже с 91-го даже в каком нибудь нижнеурюпинске. Александр Иванов, глянь на штаны, это тоже дыра??? Александр Зеленков, ну так то если что афганка изначально даже по бумажкам идет как "песочная" а ни какая ни хаки. И не надо путать божий дар с яичницей. Сборы студентов и школьников не считаются первостепенными и важными они там часто ходят как обсосы ни дать ни взять они там на месяц заезжают а форма всетаки денег стоит и их ни куда ни деть вот и носят они одно и то же стираное на сто рядов. Был я на таких сборах и видел, хотя нас одевали в свежее камуфлированное, но старую мы сжигали именно песчанку. А на некоторых складах ЗАБВО до сих пор винтовки мосина и пулеметы максима в масле лежат на консервации и даже шубы и шинели 18 г.в. и даже обмотки. Дедок кладовщик на вопрос на кой Х ответил просто - "нас прошлая война научила этому..." И все же разговор о диораме а не о гимнастерках.

Ответить | Перейти на страницу работы

ZuZu Wrote:Константин Кулаковский, ну блин, ругаться хочется ((((да посмотри ты внимательно на форму. Прореха - расстегивается от воротника до середины! После войны их стали выпускать полностью растегивающимися как рубаха? как китель? как куртка. Это было связано с появлением напалма при попадании которого съем прорешной гимнастерки был чреват и в скорости и в опасности дальнейшего размазывания напалма по телу и остальной одежде. а не надо так однозначно утверждать что она образца 43-го, а то самому стыдно потом будет. В 55-м уже шили по образцу 50-го.

А мне ругаться совсем не хочется... Хочется смеяться жизнерадостным смехом! Zuzu, я просто офигеваю от Ваших познаний в различных областях (и вдвойне - от апломба, с которым Вы их излагаете!). Т.е. я могу не верить собственным глазам, видящим ярлык на гимнастёрке. Я не должен верить фильмам типа "Максим Перепелица" (1955г.), "Солдат Иван Бровкин" (1955г.), "Ключи от неба" (1964г.) и другим про армию 50-60х годов. И уж, само собой, я не должен верить самому себе, видевшему офицеров в таких гимнастёрках в начале 70х. И всё это лишь потому, что наш "выдающийся теоретик" Zuzu считает, что этого не было. Ну, смешно... Zuzu, я уже убедился в неисчерпаемости Вашей фантазии. Если бы Вы взялись за написание книжек в жанре альтернативной истории, она Вам сильно помогла бы. Но в разговорах об обычной истории она зачастую выставляет Вас в глупом виде. Итак, читаем: "С января 1972 Советские Вооруженные Силы перешли на новую форму одежды: полевой закрытый китель взамен гимнастёрки" (http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/083/124.htm). "Кто много читает - тот реже влипает" Готов выслушать извинения за "ложь чистой воды".

Ответить | Перейти на страницу работы

штаны осмотрел только что. Дыры не обнаружено.

Ответить | Перейти на страницу работы

Военная кафедра ПГУПС на сборах до 2003 года ходила в гимнастерках, галифе и пилотках цвета хаки ( http://warpgups.h1.ru ссылка Сборы). Потом перешли на собственный камуфляж.

Ответить | Перейти на страницу работы

Немного офтоп: мне корешок рассказывал, что их в армии (ВВ в ЕКБ) кормили тушенкой с символикой 3-го рейха на банке. Это на тему больших складов Широка страна моя родная, много в ней всего

Ответить | Перейти на страницу работы

мне корешок рассказывал, что их в армии (ВВ в ЕКБ) кормили тушенкой с символикой 3-го рейха на банке

типа прапор, который её выдавал и солдатики, которые её кушали не знали что такое бутулизм.

Ответить | Перейти на страницу работы

вряд ли это оносится к немецким консервам

Ответить | Перейти на страницу работы

Vse ze dumaju, 4to my rabotu obsuzdaem, i obsuzdenie uniformy mozno vynesti v otdelnuju temu, k stati oktualnuju.Eto ja k tomu, 4to skoro i svoju rabotu vystavlju, i hotelos by vyslu6at objektivnye zame4anija, a ne prorehi i v kakom godu byli ili ne byli i skolko na skladah 4ego ostalos... Mne vot tak dumaetsa....Dumaju, 4to nikogo ne obidel.

Ответить | Перейти на страницу работы

Артём Романенко Wrote: мне корешок рассказывал, что их в армии (ВВ в ЕКБ) кормили тушенкой с символикой 3-го рейха на банке.

Думается , что кореш так пошутил Я , когда был по службе в поселке Тырма, Верхнеургальского района Чегдомынской области Хабаровского края , то в железнодорожном депо , обнаружил нулевые американские паравозы из Филадельфии 1938 года выпуска.Хотел в кабине из корыстных побуждений снять табличку на память , но времени не хватило. Сорри за оффтоп. С уважением , Станислав.

Ответить | Перейти на страницу работы

Derevyankin Wrote:Военная кафедра ПГУПС на сборах до 2003 года ходила в гимнастерках, галифе и пилотках цвета хаки

Возмутительно! А в это время бедный-несчастный коллекционер не может добыть себе подходящую гимнастёрку. Приходится носить на размер меньше, в обтяжку - что смог достать... И ведь что интересно: гимнастёрку с галифке дешевле 1200-1500р фиг найдешь, а современный солдатский камуфляж (спецовка была нужна) я брал в магвазине рублей за 300-400. Просто нет слов... И ещё раз специально для коллеги Zuzu: моя х/б гимнастёрка имеет штамп, на котором указан 62г. Покрой сможете оценить, когда появятся аватары. Так что насчёт "в 60-х немогли шить по образцу 43-го" - это была лихая залепуха... Ну, а по поводу консервов - это явно шутка была. Ботулизм - штука интернациональная, любые консервы за столько десятилетий испортятся.

Ответить | Перейти на страницу работы

Не, очень может быть, что и шутка, только я за что купил... Это про всеобхватность наших складов было;)

Ответить | Перейти на страницу работы

а я думал тут оффтопики не допускаются

Ответить | Перейти на страницу работы

Вот он, голос разума Подвязываем оффтопик. Грешен, сам приложил руку... исправляюсь.

Ответить | Перейти на страницу работы

И все же я повторюсь, а то так и останется тема не добитой. Прошу оставить в виде исключения. Гимнастерки во время ВОВ растегивались до середины, неужели трудно глянуть в том же поисковике? http://www.russfront.ru/USSR_untill_1953/uniformd1953 http://kraskom.r2.ru/zima44.html Под самый занавес гимнастерки стали растегиваться полностью как куртки, собственно гимнастерками они уже и небыли и с конца 46-го их перестали шить совсем. Не факт что их не шили, но для армейских нужд они уже не шились. Теперь о диораме. По 45-кам инфы в нете не так много, но ни кто и не соизволил поделиться а ведь тема действительно достаточно редкая.

Ответить | Перейти на страницу работы

Ради сокращения оффтопиков впредь рекомендую присвоить Zuzu особый статус, который позволял бы новым пользователям сразу понять степень "достоверности" его сообщений. Статус должен высвечиваться рядом с ником. Ведь Zuzu способен сильно заморочить неопытную голову. Ну вот как понимать очередной перл?

Под самый занавес гимнастерки стали растегиваться полностью как куртки, собственно гимнастерками они уже и небыли и с конца 46-го их перестали шить совсем. Не факт что их не шили, но для армейских нужд они уже не шились.

Хотелось бы взглянуть на эти загадочные полностью расстёгивающиеся гимнастёрки. Только не надо демонстрировать фото с парада Победы и вообще парадные мундиры. Речь идёт именно о полевой форме. Требую фото полевого (желательно - солдатского) кителя обр.1940х-50х! Китель обр. 70х не предлагать! Оффтопик оффтопиком, но с подачи данного "авторитета" некоторые наивные коллеги при изготовлении диорамы про какой-нибудь Будапешт-56 будут резать на гимнастёрках фигур застёжку донизу. А потом будут получать за это издевательскую критику. Вот и приходится опровергать все его чудачества. В итоге начинается оффтопик.

Ответить | Перейти на страницу работы

Последнее китайское предупреждение. Весь последующий оффтопик будем убивать сразу.

Ответить | Перейти на страницу работы

Исполнение неплохое, композиция опять же сбалансированная.Ящики снарядные хороши и гильзы стреляные, со следами нагара. Мне, как артиллеристу - бальзам на сердце, а то все броня и броня. Сам собирал почти тот же расчет, но с другим орудием, и в грязи, а не на травке. Добавлю ложку дегтя. Станины вкопаны, а больше инженерной подготовки не проведено. Если стрелять начали с ходу, то станины закапывать времени нет, а если на заблаговременной позиции - то окопались бы поприличнее, бруствер, окоп под боеприпасы и т.д. Колеса надо чуть притопить, а то пушка висит в воздухе. По опыту, шанцевый инструмент и оружие возле орудия не оставляют. В бегах зацепить можно и растянуться на травке. Удачи, в дальнейшей работе и творческих успехов! Если нужны будут советы по артиллерии-обращайтесь, чем смогу - помогу.

Ответить | Перейти на страницу работы

Работа мне понравилась, я тоже собирал эту 45 мм но раннего образца. Мне довились посмотрет несколко фотографий по 45 мм. И что я заметел: это то что на шите отсутствует стык межу плитами там где шарниры вылеты. Его надо выгравить, плиты были же откидные! Константин Кулаковский: это вы мне о Будапешт-56, проект пока замороже пока я достаточно инфы не получу.

Ответить | Перейти на страницу работы

Есть очень классный травленый щит на сорокапятку от "АСЕ".

Ответить | Перейти на страницу работы

Роман, я никого конкретно не имел в виду. Просто предположил, что кто-то может задумать диораму на эту тему (или ещё что-то из 50х годов). И вернусь к уже ставшему моим "любимчиком" Zuzu. И чем же Вам не угодили колёса у пушки на диораме? Кстати, они не "ЗиСовские" а скорее "ГАЗовские" (от ГАЗ-АА/ААА):

Ответить | Перейти на страницу работы

Повседневка 43-го г.в. http://mr-73164.v-mirror.spb.ru/img/goo ... 132829.jpg На этом сайте таких полно. Константин Кулаковский, Дык потому и спрашивал. Хорошая фотка. А вот ствол у пушки такой как описывал я, а не такой как у модели. Колеса зисовские, это видно по заостренным вершинам вырезов. Судя по тому что цвет колес и шитка резко различается смело предполагаю что это переделка, а они были, я упоминал. И скорее всего у этой пушки первоначально были колеса спицованные для конной тяги, вот их то и заменили. Штампованные для механической тяги ломались редко. Кстати мою точку зрения подтверждает и оставшиеся 45-ки для нужд кино, большенство на родных колесах.

Ответить | Перейти на страницу работы

ZuZu Wrote:Повседневка 43-го г.в. http://mr-73164.v-mirror.spb.ru/img/goo ... 132829.jpg На этом сайте таких полно.

ПОВСЕДНЕВНЫЙ! Читаем внимательно мои слова: "Речь идёт именно о полевой форме. Требую фото полевого (желательно - солдатского) кителя обр.1940х-50х!" Это невнимательность или сознательное передёргивание? Кстати, этот китель тоже (как и гимнастёрка со стойкой) - "обр. 43г". Он был введён как повседневный для офицеров в 1943м, в рамках введения новой формы и знаков различия. Так что - дважды "мимо".

ZuZu Wrote: Колеса зисовские, это видно по заостренным вершинам вырезов.

Какой смысл Вы вкладываете в понятие "ЗиСовские"? Если "от автомобиля ЗиС-5", то это не от него. У ЗиС-5 колёса были 24-дюймовые с двумя овальными вырезами. А на данной пушке стоят колёса от ГАЗ-АА: 20-дюймовые с пятью треугольными вырезами - как на 57- и 76-мм пушках.

ZuZu Wrote:Судя по тому что цвет колес и шитка резко различается смело предполагаю что это переделка, а они были, я упоминал. И скорее всего у этой пушки первоначально были колеса спицованные для конной тяги, вот их то и заменили. Штампованные для механической тяги ломались редко. Кстати мою точку зрения подтверждает и оставшиеся 45-ки для нужд кино, большенство на родных колесах.

Не надо "смело предполагать". Надо просто поинтересоваться историей вопроса. В 1942-м году 45-мм пушка была модернизирована. Перед нами тот самый вариант М-42: 45-мм противотанковая пушка обр. 1942 года М-42 была получена путём модернизации 45-мм пушки образца 1937 года на заводе №172 в Мотовилихе. Модернизация заключалась в удлинении ствола, усилении метательного заряда и ряда технологических мер для упрощения серийного производства. Толщина брони щитового прикрытия была увеличена с 4.5 мм до 7 мм для лучшей защиты расчёта от винтовочных бронебойных пуль. В результате модернизации дульная скорость снаряда возросла с 760 до 870 м/с. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C-42) Какие ещё мысли имеются? Готов выслушать и разъяснить - почему они неправильные.

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Кулаковский, полевого кителя нет и сейчас! Он так и зовется - повседневная или по старинке ПШ. Про "полевой" я кстати и не говорил. Есть сомнения в использовании повседневных кителей на фронте смотри берлинские фото 45-го там они достаточно присутствуют и вообще, понимаю неуважение ко мне, но настоятельно рекомендую читать ВНИМАТЕЛЬНО а не поверхностно или молчать.

Константин Кулаковский Wrote:Не надо "смело предполагать". Надо просто поинтересоваться историей вопроса. В 1942-м году 45-мм пушка была модернизирована. Перед нами тот самый вариант М-42: 45-мм противотанковая пушка обр. 1942 года М-42 была получена путём модернизации 45-мм пушки образца 1937 года на заводе №172 в Мотовилихе. Модернизация заключалась в удлинении ствола, усилении метательного заряда и ряда технологических мер для упрощения серийного производства. Толщина брони щитового прикрытия была увеличена с 4.5 мм до 7 мм для лучшей защиты расчёта от винтовочных бронебойных пуль. В результате модернизации дульная скорость снаряда возросла с 760 до 870 м/с. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C-42) Какие ещё мысли имеются? Готов выслушать и разъяснить - почему они неправильные.

Какие мы самоуверенные аж переночевать негде. Вот фото с предложенного сайта Колеса там стоят хоть и другого цвета, а все ж родные, пояснять что ступицы у обоих типов колес разные думаю смысла нет. А вот выделенная фраза "...ряда технологических мер для упрощения серийного производства" ну ни как не говорит о том что ставили колеса от ПУШЕК ЗиС-3 и ЗиС-5, естественно я имел в виду не машины а орудия речь ведь о них. И уж ежели для вас, товарищ разъяснялкин, является тайной этот самый "ряд технологических мер" то скорее топай сюда http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/tw/art/s_45-1942.html тут они "рассекречены" полностью. Вот фото орудия для конной тяги, такие колеса и на рисунке сайта Курская битва http://ww2photo.mimerswell.com/gun/su/05325.jpg Эти же колеса ставили и на минометы, если мы помним. Вот благодаря своей конструкции они очень часто приходили в негодность и их заменяли на штампованные либо ставили балку от битых автомобилей ГАЗ и ЗИС, то же самое и с минометами на которых впоследствии спицованные были заменены на штамповку и продолжались устанавливаться до тех пор пока их не стали заменять на колеса как у ГАЗ69. Так что не думаю что замена колес могла быть серийной, во всяком случае таких фото мало. Да и на коробке Алангера рисунок увы не в пользу содержимого http://www.astrelgames.ru/images/alanger/035101.jpg И еще в довершение сказа о колесах http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ARTI/ART06.JPG http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ARTI/ART08.JPG http://neptun-pro.narod.ru/e5.htm А на данной диораме было б эффектнее окрасить их в черный цвет к примеру. По утолщениям на стволе так ни кто и не сказал ни слова, на фото я их так и не встретил. Собственно есть что то похожее, но не так толсто.

Ответить | Перейти на страницу работы

ЗИС-5 это не пушка, а автомобиль. а "Пэша"(ПШ) это не от "повседневная", а сокращение словосочетания "полушерстяная".

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Иванов, Плавали, знаем. ПШ и является повседневкой полевку обычно ХБ зовут это не от того что хполевая, а от того что хлобчато-бумажная. Не такой уж я тупой как вы думаете. О пушках описка, следует читать ЗИС-3 и ЗИС-2

Ответить | Перейти на страницу работы

Да мы и не думаем... "хлоБчато" через "П" пишется - "хлопчато-бумажная". Потому что из хлопка, а не из хлоБка.

Ответить | Перейти на страницу работы

ZuZu Wrote:Константин Кулаковский, полевого кителя нет и сейчас! Он так и зовется - повседневная или по старинке ПШ. Про "полевой" я кстати и не говорил. Есть сомнения в использовании повседневных кителей на фронте смотри берлинские фото 45-го там они достаточно присутствуют и вообще, понимаю неуважение ко мне, но настоятельно рекомендую читать ВНИМАТЕЛЬНО а не поверхностно или молчать.

1. Полевая солдатская форма из кителя (расстёгивающеся полностью), бриджей и пилотки была в Советской армии в 70х-80х годах. Причём х/б материал был как обычнный (грубый цвета хаки) так и более тонкий (иногда такую ткань почему-то называли "стекляшкой") зеленоватого оттенка. У офицеров была полушерстяная и тонкая х/б - такого же покроя. 2. Вы говорили:

"ложь чистой воды. В 43-м шили с прорехой, после войны уже полностью растегивающиеся. И в 60-х немогли шить по образцу 43-го ну ни коим образом, если только клубный новодел.

Т.е. утверждали, что после войны гимнастёрок не шили ВООБЩЕ - ни полевых, ни каких-либо ещё. И не надо переводить разговор с отсутствия гимнастёрок на наличие кителей - это несколько разные утверждения. А вот и аватарки подоспели! На изнанке гимнастёрки, в которй я позирую, значится "62г.". 3. И про уважение... Для начала - хотя бы перестаньте "ТЫкать" малознакомым людям, даже вне зависимости от их возраста.

ZuZu Wrote:Какие мы самоуверенные аж переночевать негде. Вот фото с предложенного сайта Колеса там стоят хоть и другого цвета, а все ж родные, пояснять что ступицы у обоих типов колес разные думаю смысла нет...

Фотграфии из музеев в качестве аргументов весьма уязвимы. Вот и тут колёса мне представляются весьма сомнительными. Вернёмся к документальному фото, которое я предоставил раньше. Какие непонятки остались после сравнения его и рассматриваемой диорамы? А необходимость введения более прочных колёс вызывалась ещё и усилением снаряда. Нагрузка на лафет при выстреле возрастала. А если учесть бОльшую трудоёмкость изготовления спицованного колеса, то такая замена была просто необходима. Тем более, что при переходе на механическую тягу увеличение веса стало некритичным.

Ответить | Перейти на страницу работы

Про Буду и пешт я вообще не совсем понял. См. хоть архивы, хоть М. Криса "Униформа соврем. армий", М.Эксмо 2002, там рисунки нагло содраны с фотографий и раскрашены. Стр. 75 - Рядовой СССР в Будапеште, 56 г. Там вполне себе гимнастерка обр. 43, пилотка, АКС-47 в руках и сказано, что такая форма в СА носилась с войны до начала 70-х гг. Еще вопросы есть?

Ответить | Перейти на страницу работы

Причём х/б материал был как обычнный (грубый цвета хаки) так и более тонкий (иногда такую ткань почему-то называли "стекляшкой") зеленоватого оттенка.

Эх, Константин, я аж прямо заностальгировал! Добавлю, что "стекляшка" у дембелей ценилась очень. У нас в части правда больше коричневые попадались (именно хаки), зеленые только пару раз встречал.ИМХО, "стекляшка" потому, что гладкая, аж поблескивает.А хабешки все ж не хаки пожалуй, а защитного зеленого были с последующим застирыванием -выгоранием до бледно -желтого.

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Иванов, тут сайт по русскому языку? Ошибки неизбежны в любом случае и у тебя они тоже есть, вижу с правилами общения на форумах ты не знаком. Хорошо если у тебя есть более 10 минут на просмотр и ответы. Я, к примеру, вчера свой пост в этой ветке в течение дня писал в несколько присестов, потому как занимался основной работой. И есть еще такие факторы как интуитивный интерфейс, раскладка клавиатуры, торопливость и тупо само железо. Константин Кулаковский, полевая хлоПчато-бумажная форма состояла из, цитирую "хлопчато-бумажной куртки цвета хаки или песчаного или, позднее пятнистого трехчветного камуфляжа..." кителем ее не называют нигде. В уставе строевой службы она тоже называется курткой. Но в 40-е такого названия небыло и нехочу я больше спорить на эту тему. Пусть я неправ. Легче? На музейном фото колеса которые начали устанавливаться еще в 37 на орудия предназначенные для механической тяги. По одному единственному фото предоставленному тобой я уже пояснил. Честно говоря попытки найти подобных фото еще не увенчались успехом, а вот спицованых и штампованых много. Не настольку увеличилось давление при выстреле если уж основная масса этих орудий была выпущена на спицах и потом, внимательно читаем что орудие было подрессорено, тут бы и колеса от мотоцикла выдержали его. Но гляжу и ссылкам тоже у тебя веры нет, что ж... Не собираюсь выкать фотографиям и кличкам и к себе того же не требую. Если комплекс высокомерия, плиз в институт благородных девиц.

Ответить | Перейти на страницу работы

Ну от всего отгавкается, при этом еще и вывернет правду наизнанку, и окажется, что фронтовые фото ложь, а музейные - истина в последней инстанции... Талант... достойный преемник резуна однако. Правда, при этом аргументации своих доводов не дает (прям как резун), а ссылки, которыми так яро призывает к правде, утверждают совсем не то. Но при этом все вокруг брешут, один правдотерпец знает правду... ужис.

Ответить | Перейти на страницу работы

ZuZu Wrote:Константин Кулаковский... Не собираюсь выкать фотографиям и кличкам и к себе того же не требую. Если комплекс высокомерия, плиз в институт благородных девиц.

Кличка - это у Вас. У меня же - мои собственные имя и фамилия, под которыми я известен очень многим моделистам. А послать я и сам могу, и подальхе института благородных девиц. Считайте, что я это уже сделал...

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Иванов, Мы имеем только одно фронтовое фото. Как это не дает аргументаций а ссылки???? Готов признать ошибку ну покажите мне еще фото. Музейные отнюдь за эталон не выдаю даже наоборот, но в данном случае это так и есть и в свою поддержку я показал более одного реального фото. И две ссылки. Кстати никто вообще не привел ни каких аргументов кроме всего лишь одного фото и тем не менее мне не верят, ну и Хафф с вами, только вот вопрос так и остался подвешанным.

Ответить | Перейти на страницу работы

Либо все скупые "коллеги", либо действительно точных данных ни у кого нет. Нашел еще одно фото на подобном ходу - М-ХОББИ №4 за 2004 год, на обложке и страница 19. Правда там есть и фото со спицованными колесами. Попытался навести справки по е-mail. Вобщем ситуация глухая. Две сплетни похожие на реальность есть 1. Один из заводов при ремонте устанавливал оные - что более вероятно 2. Завод выпускавший ЗиС-3 ставил именно такие на свои 45-ки - менее вероятно Ну и о фронтовых мастерских уже говорилось.

Ответить | Перейти на страницу работы

О, и здесь товарищ ZuZu зажигает! Танцуют все!!! Гимнастерка, говорите? Полностью растегивающаяся в 1945 году? Ну, держитесь... На всякий случай я вас процитирую, дабы была ясна поизиция...

Под самый занавес гимнастерки стали растегиваться полностью как куртки, собственно гимнастерками они уже и небыли и с конца 46-го их перестали шить совсем. Не факт что их не шили, но для армейских нужд они уже не шились.

Начинаю цитировать. Касаюсь ТОЛЬКО затронутой темы - гимнастерки и кители в качестве полевой и повседневной одежды младшего командного и рядового (рядового и сержантского) состава срочной и сверхсрочной службы РККА (СА). Пункт 1. Приказ НКО СССР № 25 от 15 января 1943 г. ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ НОВЫХ ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ И ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ В ФОРМЕ ОДЕЖДЫ КРАСНОЙ АРМИИ ...3. Внести изменения в форму одежды личного состава Красной Армии, согласно описания в приложениях №№ 1, 2 и 3... ПАРАДНЫЙ МУНДИР: Младшему командному и рядовому составу срочной и сверхсрочной службы установлен парадный мундир защитного цвета, однобортный, с пятью пуговицами по борту. Воротник жесткий стоячий, на передних концах воротника нашивались петлицы цветом по роду войск. Обшлага прямые, сзади мундир имел карманные клапаны с четырьмя пуговицами. По верхнему краю воротника, обшлагов и по борту мундира кант цветом по роду войск. На мундир полагались повседневные погоны. Брюки защитного цвета в сапоги, без канта. ГИМНАСТЕРКА: Для повседневной носки установлена хлопчато-бумажная гимнастерка с мягким стоячим воротником, застегивающимся спереди на две форменные пуговицы малого размера. От воротника идет планка, имеющая три сквозные петли. Рукава гимнастерки с обшлагами - манжетами на двух пуговицах. Карманы прорезные с клапанами, застегивающимися на пуговицы (прим.- прорезные карманы на гимнастерках начальствующего состава). Гимнастерка всегда носится с поясным ремнем и портупеей. На гимнастерке носились как повседневные, так и полевые погоны. При гимнастерке полагались брюки защитного цвета из хлопчатобумажной ткани в сапоги. ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ ЛИЧНЫМ СОСТАВОМ КРАСНОЙ АРМИИ: ...Младшему командному и рядовому составу, а также курсантам военных училищ При повседневной форме одежды полагается: * шинель, * пилотка (зимой - шапка-ушанка), * гимнастерка и бриджи цвета хаки, * поясной ремень. При полевой форме одежды полагается: * шинель, * пилотка (зимой - шапка-ушанка), * гимнастерка и шаровары цвета хаки, * походное снаряжение и * полевые знаки различия. Полевая форма надевается на театре военных действий и личным составом войск готовящимся к отправке в действующую армию, а также на маневрах, лагерных сборах и полевых занятиях. Повседневная форма для строя надевается при несении караульной и конвойной службы, на строевых занятиях и построениях по указанию командира части. Повседневная форма вне строя надевается на классных и лабораторных занятиях, служебных совещаниях и собраниях, при выполнении служебных обязанностей вне строя, в свободное от занятий и работы время, в отпуске и при увольнении из расположения части. --------------------------------------------- Затем следует дооооолгий-долгий период, в котором наркомат обороны и МО, не ведая о том, что гинастерки уже давно перестали шить, занимались всевозможными усовершествованиями формы для маршалов, генералов и старших офицеров, вводило нагрудные знаки, формы ВОСО и многое другое, но разбираемая тема не затрагивалась... И вот, наконец-то, грянул Пункт 2. 25 февраля 1955 г, Приказ МО СССР № 23. Для солдат, сержантов, курсантов и офицеров, проходящих службу в жарких районах, вводится панама и гимнастерка нового образца. ...Гимнастерка хлопчатобумажная защитного цвета, с отложным воротником и двумя нагрудными прорезными карманами с клапанами. Застегивается гимнастерка на три форменные пуговицы. Рукава гимнастерки открытые (без манжет) с полухлястиками. Погоны пристежные, по роду войск (службы). 13 мая 1955 г, Приказ МО СССР № 86. Установлено обмундирование рабочим военно-строительных отрядов. ...Тужурка повседневно-выходная однобортная из хлопчатобумажной диагонали серого цвета, со стояче-отложным воротником и одним нагрудным настроченным карманом с левой стороны. Застегивалась левым бортом на четыре пуговицы. Спинка цельная, рукава прямые. ...Рабочий костюм из хлопчатобумажного молескина серого цвета. Куртка по образцу повседневной тужурки. Брюки навыпуск по образцу повседневно-выходных брюк. (прим.- при этом оставалась и гимнастерка). 4 августа 1956 г, Приказ МО СССР № 120. Введены в действие новые правила ношения формы одежды сержантами, старшинами, солдатами и курсантами. Согласно новым правилам форма одежды подразделяется на парадно-выходную, повседневно-полевую и рабочую, а каждая из них - на летнюю и зимнюю. В парадно-выходную форму одежды сержантов и рядовых срочной и сверхсрочной службы входят: * фуражка защитного цвета с цветным околышем, * закрытый мундир защитного цвета, * шаровары защитного цвета (у курсантов синего цвета), * сапоги, * поясной ремень. Повседневно-полевая форма одежды включает в себя: * пилотку (зимой — шапку-ушанку), * гимнастерку и шаровары защитного цвета, * сапоги, * поясной ремень. * Зимой шинель. В жарких районах вместо пилотки носится панама. Рабочая форма одежды состоит из: * головного убора, * гимнастерки, * шаровар, * обуви и * шинели ----------------------------------------- Как видим, гинастерочка-то на месте, даром, что уже все их сносили, не шьют давно, и вся армия ходит в майках. Подчеркиваю - гимнастерка остается обр.1943 года, нигде не указано, что покрой изменен. Она, кстати, и у офицеров остается в полевой форме, но это за пределами обсуждаемой темы. Потом МО вновь окунается в погоны, знаки, значки, новые варианты, генералы, маршалы, офицеры... И наступает Пункт 3. 29 марта 1958 г, приказм МО СССР № 70. ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ВОЕННОЙ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА. ...Форма одежды сержантов сверхсрочной службы, получающих обмундирование офицерского образца. Повседневная форма одежды: * повседневная фуражка защитного цвета с цветным околышем; * открытый китель защитного цвета; * брюки синего цвета в сапоги или на выпуск; * рубашка и галстук защитного цвета; * сапоги или черные ботинки; Полевая форма одежды: * пилотка защитного цвета; * гимнастерка защитного цвета; * брюки защитного цвета в сапоги; * сапоги; * плащ-накидка; ...Форма одежды солдат, сержантов и курсантов военных училищ: Парадно-выходная форма одежды: * парадно-выходная фуражка защитного цвета с цветным околышем; * закрытый парадно-выходной мундир защитного цвета; * парадно-выходные шаровары защитного (у курсантов-синего) цвета; * сапоги; * поясной ремень; Повседневно-полевая форма одежды: * пилотка (в жарких районах-панама) защитного цвета; * гимнастерка и шаровары защитного цвета; * сапоги; * поясной ремень Рабочая форма одежды: * пилотка (в жарких районах-панама) защитного цвета; * гимнастерка и шаровары защитного цвета; * сапоги; * поясной ремень; Форма носится: Повседневно-полевая: * на занятиях, учениях, маневрах, * при несении суточных нарядов * в свободное от занятий время внутри расположения части; Рабочая: * при выполнении хозяйственных работ, * на занятиях внутри расположение части по приказанию командира части. 10 марта I961 г. приказом МО СССР № 49 во исполнение постановления Совета Министров СССР от 28 января 1961 г. № 82-31 для военнослужащих, проходящих службу в районах с жарким климатом, было введено на снабжение летнее облегченное обмундирование: ...для солдат и сержантов срочной службы: * рубашка хлопчатобумажная с короткими рукавами и брюки прямого покроя (два комплекта) взамен одного (дополнительного) комплекта, состоящего из хлопчатобумажной гимнастерки и хлопчатобумажных шаровар; * ботинки юфтевые (две пары) за счет соответствующего сокращения выдачи кирзовых (юфтевых) сапог. В гарнизонах с особо жарким климатом при облегченной форме одежды разрешалось носить внутри расположения части трусы защитного цвета вместо брюк прямого покроя. Этим же приказом на снабжение офицеров строевых частей (до командира эскадрильи и ему равных включительно) и сержантов сверхсрочной службы строевых частей в звании "старшина", проходящих службу в районах с умеренным, холодным и особо холодным климатом, были введены на снабжение полевые хлопчатобумажные гимнастерка и брюки в сапоги. ------------------------------------------ А гимнастерочки по-прежнему носим. Заметьте - лишь в 61-м году ВПЕРВЫЕ - и то только в странах с очень жарким климатом - появляются полностью расстегивающиеся рубашки как элемент повседневной формы одежды. И наконец - ВОТ ОНО! Пункт 4. 30 мая 1969 г. постановлением Совета Министров СССР № 417 введены изменения в форму одежды военнослужащих СА и ВМФ. ФОРМА ОДЕЖДЫ СЕРЖАНТОВ, СОЛДАТ И КУРСАНТОВ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ. Для рядового и сержантского состава срочной службы вводится парадная и парадно-выходная форма одежды с открытым мундиром, верхней рубашкой и галстуком. Вместо шерстяного закрытого мундира установлен парадно-выходной шерстяной открытый мундир защитного цвета, однобортный, с отложным воротником. На концах воротника размещаются цветные петлицы. Поперечные боковые прорезные карманы на полочках закрываются клапанами. Мундир застегивется левым бортом на четыре форменные пуговицы золотистого цвета. Спинка - со швом посередине, без шлицы. Рукава - двухшовные, заканчиваются прямыми обшлагами. Погоны - нашивные установленного для рода войск (службы) цвета. На погонах сержантов и солдат срочной службы на расстоянии 15 мм от нижнего края располагаются буквы «СА» золотистого цвета высотой 32 мм. Для повседневного ношения военнослужащим срочной службы и курсантам военных училищ введен на снабжение повседневный шерстяной или хлопчатобумажный китель защитного цвета, однобортный, закрытый (в воздушно-десантных войсках — хлопчатобумажный открытый), с отложным воротником. На концах воротника нашиваются цветные петлицы с эмблемами рода войск (службы) золотистого цвета. Полочки с поперечными прорезными боковыми карманами, закрытыми клапанами, застегиваются на пять (в воздушно-десантных войсках - на четыре) форменных пуговиц. Манжеты на рукавах застегиваются на две форменные пуговицы. Спинка - со швом посередине. На китель нашиваются погоны установленного для рода войск (службы) цвета. (Согласно установленным нормам шерстяные кители в комплекте с повседневными шерстяными брюками в сапоги предназначались для обеспечения только курсантов военных училищ, сержантов и солдат срочной службы в районах с особо холодным климатом, за границей, в войсках Московского гарнизона, а также сержантов и солдат штатных военных оркестров во всех климатических районах) В комплект полевого обмундирования военнослужащих срочной службы вместо гимнастерки вводится такой же полевой закрытый китель защитного цвета, как и повседневный, но с погонами, петлицами, эмблемами и пуговицами защитного цвета. Военнослужащие срочной службы в районах с жарким климатом вместо рубашки с короткими рукавами получают такой же летний хлопчатобумажный китель, как и офицеры. В целях сохранения и содержания в опрятном состоянии повседневного обмундирования военнослужащим срочной службы введен комплект летнего рабочего обмундирования, состоявший из хлопчатобумажных куртки и брюк защитного цвета, предназначенный для ношения при выполнении хозяйственных и строительных работ, а также при обслуживании техники и вооружения. Рабочая куртка первоначально была однобортной, с отложным воротником без петлиц, с потайной застежкой и двумя прорезными нагрудными карманами, закрытыми клапанами. Рукава - прямые, без манжет, с хлястиками. Погоны - нашивные, с эмблемами защитного цвета. Брюки в сапоги были идентичны повседневным. В последующем рабочая куртка имела такую же конструкцию, как повседневный китель. Возможность их взаимозаменяемости позволила более рационально использовать рабочий и повседневный комплекты обмундирования и значительно улучшить внешний вид военнослужащих срочной службы. -------------------------------------------- ВСЕ. Вот он, момент истины, который отслежен по всему списку приказов и постановлений - аж 1969 год! С этого момента и до массового внедрения "афганки" как полевой формы, солдат СА выглядит привычным для нас образом. Вот так-то. А то "ох уш мне эти скаски, ох уш мне эти сказотьники..." (с)

Ответить | Перейти на страницу работы

Приветствую! Всеслав, браво!!! )) С уважением, magyar

Ответить | Перейти на страницу работы

работа в целом производит позитивное впечатление,только вот качество фото подкачало

Ответить | Перейти на страницу работы

Всеслав, А по орудию так же слабо? Или нехочется?

Ответить | Перейти на страницу работы

Постараюсь сегодня. Не успеваю - работать же тоже надо

Ответить | Перейти на страницу работы

Думаю что так обещанием и останется.

Ответить | Перейти на страницу работы

Так оно и осталось, впрочем это не единичный случай

Ответить | Перейти на страницу работы

Наткнулся в сети на Руководство службы для сорокопятки издания 1940 года (Часть 1. Орудие, передок и зарядный ящик). Куча картинок, текст.

Ответить | Перейти на страницу работы

После чтения Руководства возник вопрос: "Откуда взялось утверждение, что спицеванные колеса для конной тяги, а штампованные - для механической?" Единственное колесо, которое упоминается в Руководстве - это ЗИК-1 (здесь и здесь) и при этом "пушка может перевозиться механической тягой (трактором Комсомолец или автомобилем) или конной. Ходы лафета пушки и передка надежно подрессорены, поэтому скорость передвижения механической тягой допускается: 50-60 км/час по гудронированному шоссе, 40-45 км/час по хорошим грунтовым дорогам и 30-35 км/час по булыжным мостовым."

Ответить | Перейти на страницу работы

Derevyankin Wrote:Наткнулся в сети на Руководство службы для сорокопятки издания 1940 года (Часть 1. Орудие, передок и зарядный ящик). Куча картинок, текст. ... После чтения Руководства возник вопрос: "Откуда взялось утверждение, что спицеванные колеса для конной тяги, а штампованные - для механической?"

А каким образом в "руководстве" 1940 года может быть какое-либо упоминание о колёсах обр. 1942 года?

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Кулаковский, наличие штампованных колес в более поздний период у меня не вызывает сомнения. Сомнительным кажется деление колес на колеса для механической тяги и колеса для конной тяги.

Ответить | Перейти на страницу работы

Да не было такого деления. Во всяком случае - официально. Пока конная тяга практиковалась, приходилось максимально облегчать вес орудия. При этом идти на увеличение стоимости и трудоёмкости. Когда перешли на механическую тягу, такая необходимость отпала. Поэтому пошли в производство более простые, дешёвые, но и более тяжёлые (а заодно - и более прочные) колёса. Пушку на спицованных колёсах можно тягать и лошадьми и машинами, а штампованные колёса лошадям тяжеловаты будут. Так что тут скорее можно говорить об универсальных колёсах и специализированные (с ограничением по использованию). С тем же успехом можно и кожуха "максимов" делить на "зимними" (поздние с широкой горловиной, в которую можно было снег заталкивать) и "летние".

Ответить | Перейти на страницу работы

На каком то сайте по артиллерии, сейчас уже и не найду, было написано что спицованные использовались для конной тяги, а штампованные для механической.

Ответить | Перейти на страницу работы

ZuZu, в руководстве на пушку написано, что на спицованных можно при мех. тяге можно до 60 км/ч разгоняться .

Ответить | Перейти на страницу работы

за что купил...

Ответить | Перейти на страницу работы

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Кулаковский: "Гимнастёрки в качестве полевой формы использовались и в 60-х. Даже позже - в 70х..."

Ответить | Перейти на страницу работы