Понравилось! Окраска фигур отличная!!! Только вот чисто все, аккуратно расставлено...?!

Ответить | Перейти на страницу работы

Ух ты! Даже критиковать не хочется - до чего все правильно: и сюжет, и исполнение! Спасибо за отличную работу!

Ответить | Перейти на страницу работы

Согласен с Менелаем - порядок и чистота бросаются в глаза. А так очень даже интересная работа. Отдельное спасибо за историческую справку.

Ответить | Перейти на страницу работы

А что же лиц этих мальчишек на снимках не видно? Потом, кажется доски при устройстве окопа не применялись, но это надо глянуть. Стенки окопа высоковаты, как они из пулемета стрелять собирались? Там для огневой точки ступенька должна быть вырыта. Земля из окопа куда делась? Трава подходит к самому краю и обе стороны ровные. Ну это я так, придираюсь Композиция интересная и удачно получилась.

Ответить | Перейти на страницу работы

Очень понравился сюжет и роспись лиц у пластунов! Помимо уже упоминавшейся чистоты, удивила ширина и особенно глубина окопа - "мальчишки" и даже плаустуны смогли бы из него стрелять только подпригивая. С уважением!

Ответить | Перейти на страницу работы

Роспись фигур (особенно лиц) совершенно роскошная.... Про невоенную чистоту уже все сказали... Так чисто могло быть только при павильонных съемках политически выдержанных фильмов до 1953 года)))))

Ответить | Перейти на страницу работы

Очень понравились лица!

Ответить | Перейти на страницу работы

Ага, лица у фирмы танк хорошо расписаны, драгоновские наверное не получились? А так все по женски, форма свежепостиранна, в окопе пол помыт, к барышням (мальчикам) пришли кавалеры И еще вопрос, почему девушка думает, что ремни для ношения оружия были сплетены из канатов? Прошу прощения за несколько язвительный тон, наверное из зависти

Ответить | Перейти на страницу работы

Татьяна, поздравляю с интересной диорамой! Очень понравился сюжет. Есть только несколько замечаний. - Первое, что бросается в глаза, очень чистые траншеи (и это после боя). Такое ощущение, что их тщательно подмели и прибрали весь мусор. Кроме этого, при такой глубине и ширине ходов сообщения, должен быть очень мощный бруствер, а у Вас его практически нет. Вы представляете сколько должны были земли здесь вырыть? - Попробуйте делать ружейные ремни из какого-нибудь другого материала. У Вас получился как будто из толстого войлока http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/864/photo9/ - У некоторых фигурок не очень тщательно зашпаклёван стык руки с туловищем, а при такой качественной покраске, это портит общее впечатление. - Цвет гимнастёрок у пластунов очень уж зелёный. Всё же он был ближе к хаки. Да и вообще форма уж очень чистая. - В сопроводительном тексте допущен ряд ошибок и неточностей. «…это личный состав пеших команд Черноморских и Кубанских казачьих войск появившихся с 1842 года…» В действительности, уже 1 февраля1841 года, в Кубанском Казачьем Войске было создано 10 пеших полков. «…Пластуны……выполняли ряд специфических функций в бою, не характерных в конном строю, таких, как разведка, снайперский огонь, штурмовые и засадные действия…» Хочу заметить, что как раз разведка и засадные действия были вполне характерными именно для конных полков. Что же касается снайперского огня, то, разумеется, пластуны не создавались специально именно для этого. Просто, как и в любой пехотной части, самые меткие стрелки, становились снайперами. С уважением!

Ответить | Перейти на страницу работы

Замечательная роспись!!! Конечно есть неточности по истории,но из-за красоты росписи,вежливо промолчу... Татьяна,так держать!!!

Ответить | Перейти на страницу работы

Татьяна, всё класно вот только чистота полная бросается в глаза, и гильз не видно ( не безбоя же немцы сдались), а может и наоборот. С уважением

Ответить | Перейти на страницу работы

При общем очень положительном впечатлении, пара ложек - - пятна на камо Pea Pattern переразмерены раза эдак в три - на этом же самом камо погоны или не носились вовсе или пристегивались обычные , но никак уж не камуфлированные (второе фото снизу) - на этом же фото четко видны орлы над правым карманом, почему-то не удаленные, а закрашенные, а хде орлы на рукаве, которые в обязательно порядке на этих куртках нашивались? и вообще этим "мальчишкам" из СС сейчас трындец настанет, казаки их в плен точно не возьмут - нахождение их ( СС) в одном окопе с панцергренадирами тоже веры особой не вызывает ( хотя могу ошибаться) - порадовали панцерфаусты из темной бронзы Без обид. С уважением.

Ответить | Перейти на страницу работы

Да , косяки конечно есть , но роспись отличная. Любуюсь. http://diorama.ru/gallery/dioramas/864/photo7/

Ответить | Перейти на страницу работы

Мда, некоторые детали понравились, а некоторые не очень. Очень понравилась роспись лиц. Непонравились: - грубоватая тонировка - ружейные ремни - цвет оружия - не стоит красить серебрянкой или ган металлом из баночки, стоит попробовать технологии сложнее - очень чистые окопы - неудачный цвет дерева в элементах окопа (с каким-то зелёным оттенком) - трава и почва ниже среднего - неудачная композиция - большие открытые пространства и "линейность" расположения фигур

Ответить | Перейти на страницу работы

Из критики: цепанули чистые окопы. Как квартира с евроремонтом....Не бывает. В остальном - понра. Особенно роспись фигурок.

Ответить | Перейти на страницу работы

Роспись фигурок просто супер!!! Остальное уже слышали: очень чисто. Что-бы избежать в дальнейшем подобных не точностей, рекомендую посмотреть побольше немецкой хроники. С разу увидите соответствие ширина окопа-высота бруствера. И ещё, в окопе есть раненый и убитый? - добавьте красной краски на мундирах. С уважением.

Ответить | Перейти на страницу работы

Солдаты потрясающе окрашены,особенно казаки и панцерьягеры Но только траншеи как то слишком парадно выглядят

Ответить | Перейти на страницу работы

Идея понравилась. А антураж нет - образцово -показательная операция в образцово-показательном окопе. Таня, советую доделать. И будет просто супер!

Ответить | Перейти на страницу работы

Татьяна, в создании диорам Вы "изменили" Драбанту? Жаль... Эта работа удалась, видел ее на выставке в Леонтьевском. Поэтому все высказанные здесь ньюансы в покраске, в "реале" не вылезают. И окоп мне понравился. Главное, что он получился фактурным, а ширина-глубина и следы пребывания мужчин в нем легко дополнить в следующей работе. Вот если окоп изначально не вышел, то ни соблюденные размеры, ни грязь и тряпье его не спасут (бывалые окопники слишком многого хотят от воспитанной и культурной барышни ). В исторической справке Вы слишком идеализируете само понятие ПЛАСТУНЫ для того времени. Например: "Сильной стороной пластунов была характерная безупречная преданность идее русского государства, передаваемая от отца к сыну, от деда внуку". Когда я прочел эти строки, то решил что читаю про пластунские батальоны 1914 - 1920 гг. Тогда пластуны показали себя и как горная пехота, и как части "специального назначения", если сравнивать с сегодняшним днем. Но в 1943 году это была одна из многочисленных попыток Верховного главнокомандующего взять все лучшее из "старого мира", если это поможет победить врага. Я сейчас нисколько не умаляю геройских деяний солдат и офицеров 9-й пластунской стрелковой Краснодарской Краснознаменной дивизии ордена Красной Звезды http://samsv.narod.ru/Div/Sd/psd009/main.html но именно "пластунской" она была больше по названию, призванного поднять воинский дух. Как впрочем и все советские казачьи формирования. Вот "психологическую стойкость" и "высокую боеготовность" такие названия повышали. С Уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

Диорама выполнена в плакатном стиле, как правильно написал DG, в стиле высокого соцреализма, который, на самом деле,никаким реализмом конечно не был. Но именно плакатностью диорама и понравилась. Наверное, со мной многие не согласятся, но по-моему, иногда достаточно обозначить ситуацию, а не воспроизводить досконально все лужи крови и кучи грязи. Конечно, замечания по форме надо будет учесть в следующих работах. SB

Ответить | Перейти на страницу работы

Nevskiy Wrote:Роспись фигурок просто супер!!! Рекомендую посмотреть побольше немецкой хроники. С уважением.

Ну да,девушке нечем заняться,и она будет смотреть немецкую хронику.. Роспись намного лучше,чем у многих выставляющих свои работы, от-того и такое количество критики... Мужчины,эхх ну это же барышня...

Ответить | Перейти на страницу работы

Эх, ряд.Райан, были тут уже попытки делать скидки на пол.... Касаемо военной хроники - а почему бы и нет? Форму и амуницию автор окрашивала не по коробочной инструкции, верно? Наверняка пользовалась дополнительными материалами. А замечаний по работе не так уж и много - вернее одно. просто каждый хочет его высказать, оттого и количесвто постов растет

Ответить | Перейти на страницу работы

Swarog "...А замечаний по работе не так уж и много..." Ну, если ссумировать все замечания, то список то их как раз достаточно внушительный. И это ещё при условии, что для барышни сделаны определённые скидки. Все замечания сделаны вполне справедливо и только с одной целью, чтобы следующая работа Татьяны была ещё лучше, тем более, что потенциал у неё действительно достаточно высокий. Просто покраска одиночных фигурок и "обыгрывание" их в большой композиции, это очень разные вещи. И здесь уже, кроме умения рисовать, необходимо очень хорошее знание "фактуры" темы. ряд.Райан "...Мужчины,эхх ну это же барышня..." И что теперь? Какое это имеет отношение к обсуждаемой работе? Мастерство от половых признаков совершенно не зависит. "...Роспись намного лучше,чем у многих выставляющих свои работы, от-того и такое количество критики..." Очень сомневаюсь, что это так. Если бы изначально всех перечисленных недостатков не было, то и этих замечаний не возникло бы. И потом, если Вы заметили, то критикуют как раз те, кто и сам может сделать не хуже, а те, кто так не умеет, то как раз, в основном, воспевают хвалу. Хотя, уверен, что Татьяне гораздо ценнее конструктивные замечания, чем утверждения, что всё очень здорово. С уважением!

Ответить | Перейти на страницу работы

Ну что вы господа на чистоту насели, прибрались немцы немного к приходу наших, разве это плохо? а на счёт всего другого скромно умолчу ибо не обладаю таким количеством опыта!

Ответить | Перейти на страницу работы

Может тогда и писать не стоило?

Ответить | Перейти на страницу работы

Уважаемые коллеги! Мне приятно, что Вы уделили внимание моей работе. Хочу выразить Всем благодарность за справедливую и правильную критику и за то, что обратили моё внимание на допущенные мной ошибки (некоторые очень даже нелепые ( панцерфаусты – «бронзовый век» фашистской Германии )), впредь которые я постараюсь не допускать. Отдельно о ремнях для оружия: я теперь делаю их по-другому, потому что при только фотографировании проявляется их «текстура пастушьего кнута» С уважением, Татьяна.

Ответить | Перейти на страницу работы

Маловато русских и как то слишклм много их в папахах, наигранность получается. Про чистоту в "окопе" скаали уже, а вот фигуры тоже слишком чистенькие и новенькие, ощущение то же что и в работе В.Демченко про финскую компанию где на фигурах нет снега, какие то они отсутствующие. Зеленый цвет русской формы смущает. Серый немецкий тоже, такой больше к СС подойдет. Сам "окоп" по размерам больше походит на позицию под блиндаж или 20 мм пушку. Да и сильно сомневаюсь по поводу настила. Земля резко обрывается и видна "подложка" у креаев это создает впечатление ненатуральности, да и края в разных местах имеют разную высоту и совсем нет следов касания этих краев частями тел солдатов и обрушений и срывов грунта в этих местах. В целом работа понравилась.

Ответить | Перейти на страницу работы

Таня, очень здорово покрашено. Давно уже такого не видел. Интересно знать какими красками все это делалось? Подскажите, как рисовали щетину на лицах. И сюжет сам тоже хорош. Только в окоп добавьте разного барахла, чтобы показать "горячку" боя. А то, что окопы слишком широкие - так это ж, чтоб видно было все в комплексе!!! А вы, вот это вот... Ну что там можно увидеть в узком правильном окопе.

Ответить | Перейти на страницу работы

Работу видел в Лионтьевском и тоже отфотал ... Присоединяюсь к восхитительным комментариям но и обозначенные замечания поддерживаю ( за исключением добавить крови ). Работа интересная и это заставляет более внимательно поизучать ее … Лично у меня вот какие впечатления : на первой фотографии http://diorama.ru/gallery/dioramas/864/photo1/ где видна почти вся диорама. Обращает на себя внимание то, что большой объем поверхности вне окопа ни как не участвует и не дополняет саму основную композиционную группу. «пустырек» за окопом и все выглядит пустоват. И это срабатывает как минус. А если там добавить, типа колючки, воронки и прочей лабуды (которая обычно присутствует на боевых позициях). Это придало бы большую достоверность созданному событию и не имело композиционно не заполненных мест. Ландшафт очень однообразный – квадрат разделен окопом. Все ровно. А если делать глубины и объемы ( по фактуре земли ) то это будет выглядит более динамично. Удачи и творческих успехов, Сергей.

Ответить | Перейти на страницу работы

Какая девушка - такая и работа (в смысле, красивая)! А если серьезно, очень понравилась раскраска лиц пластунов, погон на гимнастерках и верха кубанок. Больше всего не понравились гигантские "тесаки" казаков - почти с руку длиной... Ну, а про остальные недочетики уже сказали.

Ответить | Перейти на страницу работы

Участник Zuzu писал:

Серый немецкий тоже, такой больше к СС подойдет.

У рядовой пехоты СС, цвет униформы был такой же что и в вермахте,серый полевой(фельдграу). Если не верите зайдите на форум любого реконструкторского клуба.Да и в книгах по униформе сс много пишут, про схожесть цветов с вермахтом как обычной так и тропической.Диорама очень понравилась, даже с учетом такой чистоты смотрится великолепно!

Ответить | Перейти на страницу работы

Критиковать не буду тут и без меня уже очень многое сказали даже черезчур! Татьяна с нетерпением жду ваших следующих работ!Очень и очень понравилось! С уважением Алексей !

Ответить | Перейти на страницу работы

Очень понравилось,виден колоссальный труд , который автор вложил в свою работу. К недочетам бы отнес форму касок , явно выпадают из масштаба, причем у DRAGONа - это фирменный косяк . Края у них можно было свести на нет. Сейчас читаю книгу Алексея Исаева "АнтиСуворов. Десять мифов Второй Мировой " -там есть много интересных фактов и про кавалерию . Не одна кавалерийская часть не попала в окружение в 1941. Количество кавалерийских частей в течении всей войны постоянно увеличивалось, немцы кстати не отставали ( 8я СС "Флориан Гайер" 1942, 22я СС "Мария Терезия" 1944 , 37я сс "Лютцов" 1945.) Конечно никто на саблях почти не рубился, использовались в качестве мобильной пехоты

Ответить | Перейти на страницу работы

civozer! А при чем здесь кавалерия На диораме ведь нет ни одного кавалериста... И еще: "Количество кавалерийских частей в течении всей войны постоянно увеличивалось..." - после сокращения кавалерии в 1940 г., в РККА и так оставалось 13 кавдивизий. Куда больше-то... С Уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

Хочу защитить всех девушек на форуме. Ну поймите, мужики, для них это искусство в чистом виде, и слава Богу! Вы фарфоровые коллекционные куклы расписать можете? Я вот попробовл на вечернем в художественной школе, да не пошло- в 35-м проще .Конечно, мы реализма добавим, особенно кто в армии служил, а кто поймёт? Насчёт этого я ещё тему хотел замутить - насчёт стилей. Были у нас работы испанского автора (не помню, к сожалению, имени). Так там всё красиво, аккуратно - не как в жизни. И здесь так же. просто стиль "испанский", как я сейчас это называю. Мы же не спрашиваем у Шишкина, где помёт (простите), у мишек в "Сосновом бору"

Ответить | Перейти на страницу работы

Сергей, позвольте с Вами не согласиться. «…Вы фарфоровые коллекционные куклы расписать можете? Я вот попробовл на вечернем в художественной школе, да не пошло- в 35-м проще …» Да, не проще, а кто – что умеет. Поставьте любого суперхудожника-миниатюриста (кто фигурок раньше в руках не держал) покрасить хоть одну, посмотрите, какой ужас получится. Т.ч. если что-то качественно делать, то любой труд сложный, и не важно куклы это или фигурки в 35-м. Просто любой работе нужно учиться. «…Конечно, мы реализма добавим, особенно кто в армии служил, а кто поймёт?…» Так, мы и делаем свои миниатюры для тех, кто понимает, а не для любителей фарфоровых кукол. Кстати, реализма у них иногда побольше нашего будет. Какие они порой лица делают – любому из здесь присутствующих поучиться стоит. «…Так там всё красиво, аккуратно - не как в жизни. И здесь так же. просто стиль "испанский", как я сейчас это называю…» Никогда с этим не соглашусь! Это очень часто можно услышать среди художников-моделистов (особенно молодых). Стоит какому-то из них научиться чему-то, и, не умея больше никак, он тут же заявляет, что это у него такой собственный стиль (причём, как правило, этой фразой пытаются прикрыть очень средненькое качество). Слыша про собственный стиль, всегда хочется спросить: «А Вы кроме этого ещё каким-нибудь стилем владеете?». Да о каком собственном стиле может говорить человек, если он умеет делать вот только так и никак больше? Если так рассуждать, то тут на форуме, у каждого свой «собственный стиль». Научитесь делать в разных стилях, после чего выбирайте свой собственный, а остальные отбрасывайте, потому что, они чем-то не устраивают. «…Мы же не спрашиваем у Шишкина, где помёт (простите), у мишек в "Сосновом бору"…» А что, с помётом картина стала бы реалистичнее? Шишкин просто показал на картине всё то, что там должно быть, что и Татьяне в рекомендациях (по поводу окопного мусора и следов боя) предложили. Ей же не предлагали помёт в окопе делать. «…Хочу защитить всех девушек на форуме…» А вот это зря. Никто на Татьяну, а уж тем более на Нику не нападает. По-моему, их можно только уважать!

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL, «…Да, не проще, а кто – что умеет. Поставьте любого суперхудожника-миниатюриста (кто фигурок раньше в руках не держал) покрасить хоть одну, посмотрите, какой ужас получится. Т.ч. если что-то качественно делать, то любой труд сложный, и не важно куклы это или фигурки в 35-м. Просто любой работе нужно учиться…» Не говори ерунды. Естественно если в виду имеются именно художники, а не набившие руку на росписи пластмассовых солдатиков люди.

Ответить | Перейти на страницу работы

Хотя данное обсуждение выходит за рамки предложенной темы, всё же отвечу нашему «всезнающему теоретику» (надеюсь, Админы простят мне этот офтоп). ZuZu, я понимаю, что вероятность в очередной раз выставить себя на всеобщее посмешище Вас не сильно смущает. И тем не менее… Если Вы заметили, то, в отличии от Вас, я не лезу в каждую тему, а высказываю своё мнение только о том, в чём разбираюсь. В принципе, я конечно понимаю, что с Вашим опытом работы с профессиональными художниками-миниатюристами, Вам прекрасно известно (правда, к сожалению, только теоретически), о чём Вы пишите. В отличии же от Вас, мне уже лет десять приходится работать с представителями этой творческой профессии, и за это время я смог сделать определённые выводы. Поскольку художников-миниатюристов в учебных заведениях учат работать на «плоскости», то для покраски объёмной миниатюры, их ВСЕХ (независимо от уровня мастерства) приходится переучивать. Кроме этого, могу сказать – ещё далеко не факт, что из великолепного художника-миниатюриста (расписывавшего до этого, к примеру, шкатулки) получится хороший художник по росписи фигурок. Поскольку, я возможно опять не всё понял в Ваших словах (честно говоря, уже устал находить смысл в безграмотных постах некоторых «грамотеев»), слова: «Естественно если в виду имеются именно художники, а не набившие руку на росписи пластмассовых солдатиков люди…» это по поводу того, что я сказал «Просто любой работе нужно учиться»? Дружище ZuZu, если Вам так уж охота поучить меня, или поведать нам очередные свои сакраментальные мысли, может быть, откроете новую тему, а эту не будете замусоривать? Да-а… Ber всё же прав, пора Вам вручать грамоту за активность, а то столько трудов (уже почти 2000 постов) и никакой признательности.

Ответить | Перейти на страницу работы

А на мой взгляд все удалось.Не много женщин занимается нашим хобби.Молодец - затронула окопную тему - не часто видишь выносимые на суд подобные работы. Присоединяюсь к похвалам и к критике. По немецким траншеям, если интересует могу прислать инфу. Удачи!

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Паскаль Wrote:civozer! А при чем здесь кавалерия На диораме ведь нет ни одного кавалериста... И еще: "Количество кавалерийских частей в течении всей войны постоянно увеличивалось..." - после сокращения кавалерии в 1940 г., в РККА и так оставалось 13 кавдивизий. Куда больше-то... С Уважением, Александр.

1. На диораме пластуны одеты как кавалеристы ,впрочем большой разницы не существовало. У нас, и у немцев кавалерия использовалась в большинстве случаев в пешем строю. Сабельные атаки в духе Чапаева , очень редко. 2. Все правильно , на начало июня 1941 в РККА было 4 корпуса и 13 дивизий, но уже по состоянию на февраль 1942 их было 17 корпусов 87 дивизий ( "Боевой состав Советской армии, часть 2; Воениздат 1966 стр.254-262 ) Войну в 1945 закончили 7 корпусов из них 6 гвардейских. С уважением civozer

Ответить | Перейти на страницу работы

civozer! Пластуны одеты на диораме как кубанские и терские казаки. Но пластуны, как отмечено автором в сопроводительном тексте, это пехота, лошадей никогда не имевшая. Я к тому, что казаков именно из казачьих КОННЫХ полков, на диораме нет. Кавдивизия РККА мирного времени состояла из 9240 чел. (8 тыс. лошадей, 34 лег.танка, 18 броневиков, 32 полевых, 16 противотанковых и 20 зенитных орудий, 64 миномета). Но на деле в дивизиях было в среднем по 6 тыс.человек. Несмотря на это, в первые часы войны кавалеристы первыми вступили в бой. И часто ходили на немецкую пехоту именно "в шашки". Танки и самолеты без горючего и боеприпаса - всего лишь громоздкие игрушки. Пехота зависит от ж/д. А кавалерии быть готовой к походу и бою - только поседлаться. И она пожертвовала собой. Семь кавдивизий дислоцированных в пяти приграничных округах, практически были уничтожены в течении первых трех-четырех дней войны. Но они доказали, что при отсутствии танков и авиации, могут задерживать противника (правда, дорогой ценой...). Было принято решение о срочном формировании новых кавдивизий. К осени 41 было отправленно в армию 500 тыс. кавалеристов. Для этого изымали конское поголовье на конских заводох и в колхозах. К концу года насчитывалось уже 82 (!) кавдивизии. Но это были кавдивизии эпохи Гражданской войны: без арт- и зенитных дивизионов и танков. Их негде было взять. Каждый кавполк имел только батарею 76 мм орудий и две 45-ки против танков. Личный состав вооружался винтовками, шашками и пулеметами. Отсутствие крупных мезанизированных и танковых соединений восполнял "человек с шашкой". Только на Московском направлении действовало 50 тыс. кавалеристов. Но с 1942 роль конницы заметно снизилась. Дело в том, что лошадь не танк - ремонту в полевых условиях не поддается. Она работает до конца, "на износ", а затем падает. Зиму 1942-43 гг. большая часть конского поголовья не пережила. Восполнить его было уже трудно. Конезаводство традиционно распологалось на юге страны, к тому времени оккупированому немцами. В деревне все уже забрали до этого. По воспоминаниям деда моей супруги, донского казака РККА, зимой 1943 им пригнали лошадей якутской породы - морозостойких и неприхотливых, самих добывающих себе траву из-под снега. Правда, после рослых дончаков, эти лошадки (135-138 см в холке) поначалу вызывали у казаков недоверие. Но я сомневаюсь, что из Якутии могли обеспечить конским составом все 82 кавдивизии. С Уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Паскаль! Про казаков я речи вообще не вел, солдатов на диораме я определил как кавалеристов ,вы не будете отрицать, что кубанки носили не только казаки. В первом посте вы писали что кавдивизий , в течении войны было не больше 13 вот с этим я был не согласен. Максимальное количество действительно было 87 , но уже к концу 1942 их осталось 31 , а к концу войны 7 корпусов это около 20 . Я хочу, что б вы меня правильно поняли, с кавалерией в годы войны связано масса стереотипов. Сабельный бой потерял свою актуальность еще в первую мировую.В ВОВ чаще всего в бою использовался пеший стой.Есть свидетельсва участников, которые ни разу не ходили в шашки.Своеобразная ,мобильная,пехота . И свое значение ,как вы утверждаете не теряла,участвуя практически во всех крупных сражениях войны. 1942-рейд П.А.Белова;бои под Сталино;операция "Марс" - бои группы Крюкова( кстати 49 -45мм; 49 - 76,2 ; 350-минометов ; 120 танков - не очень напоминают гражданскую войну ), бои под Котельниково( Сталинградская битва ) 1943 - Острогожско-Россошанская операция ,бои за Карачев... поверьте ,фактов очень много и так до конца войны. С уважением civozer

Ответить | Перейти на страницу работы

civozer! Действительно, кубанка не определяющий кавалериста РККА предмет формы одежды. У меня есть фото родного деда, командированного с фронта в военное училище. На нем он в гимнастерке с "юнкерскими погонами" и в кубанке. Именно поэтому я писал, что на диораме нет ни одного кавалериста. Но думаю мы поняли друг друга в этом вопросе. Когда в первом к Вам посте я усомнился в увеличении кавсоединений, то это от того, что я не владею историей ВОВ и WWII что называется "на память". Но заглянув в источники, нашел подтверждение Вашим словам и еще другую информацию. Кстати я шел в правильном направлении, предположив уменьшение кавсоединений с середины войны. Я абсолютно согласен с Вами, что использование кавалерии окутано домыслами и сложившимися стереотипами. Причем это я сейчас говорю не только как человек любящий лошадей (а соответственно и кавалерию) в отличие от бронетехники (а мне в жизни представился случай "близко" ознакомиться и с одним и другим), а прежде всего с наступательной доктриной наркома Ворошилова. Та роль, которую он отводил кавалерии в современной войне, не соответствовала реалиям времени. А ведь при умелом использовании, кавалерия могла показать себя очень эффективным родом войск, имеющим свои преимущества. По воспоминаниям непосредственных участников, один из кавполков летом 41-го действовал следующим образом: днем кавалеристы сдерживали противника, окопавшись и уведя лошадей в лес. А ночью, когда немецкие танкисты видели третий сон в занятых деревнях и селах, те же всадники внезапно врывались верхом и забрасывали дома и бронетехнику гранатами. При этом также внезапно уходили, практически без потерь. Определяя кавдивизии РККА как "эпохи Гражданской войны", я имел в первую очередь тяжелый период лето-осень 41-го. А Вы приводите мне общевойсковые операции начиная с 1942-го года, где кавалерия участвовала не самостоятельно, а вместе с другими родами войск. И про использование кавсоединений до конца войны - согласен. Вышеупомянутый дед моей супруги дошел со своей частью до Берлина и даже после войны продолжал служить в кавалерии, до ее расформирования. С Уважением, Александр. P.S. Наверное надо "завязывать" с "кавалерийским" офф-топом, пока наши посты администрация не "отстрелила". Если есть какие-то вопросы о кавалерии воОБще, пишите в личку.

Ответить | Перейти на страницу работы

Кубанки, башлыки, бешметы и черкески были положены 9-й пластунской дивизии. Так что, на диораме - все правильно. Другое дело, что шились эти предметы в только-что освобожденном от немцев городе, и поэтому не всегда хватало положенных официально материалов. Кубанки, например, были часто с верхом других цветов, с неуставными "крестами" (а то и их отсутствием) на верхе шапок, да и сам мех встречался и белый, и серый... Звездочек на кубанках часто тоже не было. Также не следует забывать, что дивизия была создана на базе горнострелковой, в рядах которой изначально было много выходцев с Кавказа. Соответственно, после переименования в казаков азербайджанцы, осетины и т.д. не всегда стремились носить кубанскую традиционную одежду, сохраняя приверженность кавказским образцам. Кстати, кубанки очень часто носили выходцы с Кубани, "Малороссии" и Кавказа даже в тех родах войск, где это не было официально позволено (артиллерия, саперы и т.д.). Но это обычно преследовалось особо строгими блюстителями порядка в униформе - если кто читал "Звезду" Казакевича, должен помнить, как сержант Мамочкин старался не попадаться на глаза начальству в своей кубанке с зеленым верхом.

Ответить | Перейти на страницу работы

Читал, что кубанка считалась как бы фронтовым шиком, поэтому, думаю, могли носить ее и не только уроженцы юга России и юго-востока и востока Украины

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Паскаль . Абсолютно с вами согласен , пора подвязывать "кавалерийскую" тему, а то вообще-то обсуждаем работу. Если будет возможность, посмотрите книгу А.Исаева , там есть еще интересные вещи. А когда речь зашла про кубанку , сразу вспомнил к/ф "Девчата", видимо после войны этот головной убор был предметом многих вожделений.

Ответить | Перейти на страницу работы

Сергей Чернышев, полностью с Вами согласен. Единственно только, кубанка не была, как Вы пишите "кубанской традиционной одеждой". Самого такого термина "кубанская одежда" не существует. Что же касается именно кубанки, то позвольте небольшую историческую справку. Кубанские казаки (речь, разумеется, идёт об исконных казаках – «дореволюционных») всегда носили большие папахи, причём «линейцы», в силу особенности проживания, придерживались горской моды, а «черноморцы» - запорожской. Соответственно и папахи у двух этих ветвей Кубанского Казачьего войска различались. В Первую Мировую войну (в основном на Кавказском фронте) среди линейцев стала появляться мода на совсем маленькие папахи, как их тогда называли – осетинские. Но, большого распространения эта мода так же не получила. И только в годы Гражданской войны, мода на маленькие папахи, принесённая фронтовиками домой, широко распространилась, и не только среди казаков. В то время много было «модников», таскавших по делу и без дела кожаные куртки, кубанки, маузеры и прочие атрибуты как тогда считалось героической внешности. Что же касается самого названия - «кубанка», то эти папахи в основном получили его уже ближе к концу Гражданской. Т.ч. данный головной убор никакого отношения к традиционной одежде кубанских казаков не имеет, т.к. по большому счёту, вся его история к началу ВОВ была не больше полусотни лет. С уважением!

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL, спасибо за полезную и познавательную информацию по истории кубанки. Правда, я, как уроженец этих мест, в принципе все это знаю. Я как раз имел в виду "новую" историю, когда эта шапка стала действительно "фирменным знаком" кубанских казаков. Хотя, папахи у кубанцев тоже встречались - добровольцы обязаны были прибывать на сборные пункты со своим конем и обмундированием, поэтому в добровольческих казачьих частях (например, в "4К") в годы ВОВ так много разнобоя и неуставщины. Просто кубанка очень красивый, удобный и стильный головной убор - идет практически всем и придает ее носителю облик "ухаря". Потому на фронте ее часто носили разные "пижоны" вроде того-же Мамочкина.

Ответить | Перейти на страницу работы

Кстати, у меня дома хранится кубанка моего покойного прадеда, служившего в годы ВОВ в 4-м Гвардейском Кубанском казачьем корпусе. Эта шапка, в которой он и воевал, пошита из черного каракуля, донце - бордовое, с двойным белым "крестом". Думаю, у многих еще казаков кубанки также не соответствовали уставным образцам... К сожалению, сейчас по униформе советских пластунов есть только 2 доступных "источника": художественная повесть А. Сербы "Наш верх, пластун!" (по ней были сняты фильмы "Неслужебное задание" и еще какой-то - там поверх синих черкесок казаки напяливают масккостюмы (!) фантастических расцветок и идут охотиться на блуждающих по Австрии эсесовцев) и статья И. Мощанского в одном из номеров журнала "М-Хобби". Ну, фильмы и повесть здесь обсуждать, полагаю, бессмысленно - итак должно быть понятно, что это все не есть правда. Но вот на журнальную статью довольно часто ссылаются по вопросу униформы пластунов. Должен всех предупредить - вымысла там гораздо больше, чем правды! Итак, начнем "разбор полетов"... Во-первых, сразу настораживает такой "перл" автора: "Кубанским казакам полагался ...красный башлык. Башлыки.., судя по фотографиям, были или светло-синего (терские казаки) или серого цвета с черной тесьмой (донские казаки)". Мощанский здесь проявил просто чудеса наблюдательности, умудрившись абсолютно верно определить по черно-белым (!) снимкам цвета этих предметов кавалерийской казачьей униформы. Вот только зачем такие сложности? Об этом можно совершенно свободно прочесть в любом справочнике по униформе РККА, если нет желания искать реальные приказы. И при чем в статье о кубанцах описание донских и терских башлыков, не совсем понятно. Сама же фраза тоже довольно любопытна - это все равно, что, например, написать: "пожарникам автомашины полагались красного цвета, однако, судя по нецветной кинохронике, они были белые для "Скорой помощи" и желтые для милиции"... Но дальше (очевидно, истратив все запасы удивительной наблюдательности на бессмысленное разглядывание КАВАЛЕРИЙСКИХ башлыков), Мощанский совершенно неправильно определил цвета ПЛАСТУНСКОЙ формы. Вернее, описанная автором парадная униформа (синие черкески, красные башлыки и пр.) была надета пластунами всего один раз - а именно на Параде Победы в июне 1945-го (причем, погоны были выданы для этого мероприятия казакам кавалерийские, а не пехотные). Связано это было с тем, что пластуны на параде представляли вообще кубанских казаков, не взирая на свою "пехотность". Вот и объяснение "данного нонсенса в окантовке погон" (опять автор статьи совершил маленькое чудо и разглядел на древних снимках цвет канта). А официально цвета пластунских черкесок, бешметов и башлыков приказом от сентября 1943-го были установлены другие (пока точно не могу сказать, какие - схожу как-нибудь в наш краевой архив и поищу приказ, там он должен быть. Но, чтоб "не сумлевались", внизу есть фотки). Далее, Мощанский зачем-то одевает кубанцев в некий загадочный "казакин цвета хаки" (хотя тремя страницами раньше приводит воспоминание генерала С.М. Штеменко о лицезрении пластунов, "одетых с иголочки в бешметы и кубанки"). Неизвестно, почему автор проигнорировал эту подсказку начальника Оперативного управления Генерального Штаба. Если бы Штеменко только мог мечтать, что спустя десятилетия его слова появятся в журнале о моделизме, то он бы обязательно уделил описанию пластунской униформы должное внимание и непременно разъяснил будущим нерадивым исследователям, что казакин - это вообще-то одежда не кубанских, а донских казаков, и по традиции шьется исключительно из синего сукна, а никакого не хаки. И что кубанцы как раз носят только бешметы, а никакие не казакины. Но если кто все-же не верит, что казакин не мог носиться кубанскими казаками и быть пошитым из материи защитного цвета - может отправиться, например, на сайт РККА.ру и прочесть выдержки из Приказа НКО СССР № 67 от 23 апреля 1936 года, который расписывает покрой, расцветку и правила ношения этих и других предметов казачьей униформы. Или расспросить любого порядочного казака про эти вещи. Или хотя-бы посмотреть старые кинофильмы "Тихий Дон" и "Кубанские казаки"... Ближе к концу своего живописного повествования об униформе пластунов Мощанский выдает еще одну заставляющую задуматься фразу: "судя по тому, что на фото не видно звездочек на многих кубанках, последние использовались личным составом как элемент парадной униформы. Хотя какая-то часть бойцов носила этот головной убор каждый день". Что хотел сказать этим автор, я не совсем понял. Вообще-то, кубанки носились и как парадный, и как повседневный (уж гораздо чаще пилоток) головной убор - только в обоих случаях звезды были обязательны. По идее, любому советскому или российскому военнослужащему положены несколько видов головных уборов, и все они (пилотка, фуражка, ушанка, бескозырка и пр.) имеют знак государственной принадлежности. Интересно, так куда же подевались звездочки с "парадных" кубанок? Не иначе предприимчивые казаки, пустив слух, что кокарды делаются для их дивизии из чистого золота, обменивали их на сапоги доверчивой пехоте. Вот, оказывается, почему практически вся РККА, кроме пластунов, носила ботинки с обмотками - все казаки выцыганили! На самом деле, вряд ли действительно "одетые с иголочки" по сравнению с другими родами войск пластуны, находящиеся под пристальным вниманием Ставки ВГК, испытывали настолько серьезные трудности в снабжении, что не имели положенных на головные уборы звездочек. Скорее всего, дело гораздо проще. Если кто и не носил звезду на кубанках, то по той же причине, что и разведчики - чтоб не привлекала блеском внимания вражеских снайперов, наблюдателей и часовых (ведь как уверяет автор в самом начале статьи, "пластуны выполняли ряд специфических функций в бою - разведка, снайперский огонь..."). Но даже если б звезд действительно не хватало, во всех родах войск Красной Армии была распространена практика вырезать недостающие значки на головные уборы хотя бы из жести. Неужели исстари славящиеся смекалкой казаки не додумались бы до подобного "эрзаца"? Ведь проблемы с наличием консервированной тушенки, тару от которой принято использовать для таких целей, они также вряд ли имели - иначе откуда взялись бы силы так героически "давить штыком и прикладом" эсесовцев, бандеровцев и прочую нечисть, являющуюся "врагами Российского государства" и вызывающую ненависть "как у матросов к Временному правительству"?.. В целом же, эта статья Мощанского (в отличие от его других работ) - очень посредственна. Ценность для моделиста в ней представляют только иллюстрации и пара эпизодов из боевого пути (а для историка эта статья вообще непригодна). Знать бы, на основе каких источников он ее писал - можно было бы установить, где автор разглядел такие экзотические особенности в униформе пластунов, как кавалерийские эмблемы на погонах и т.д. Если, например, авторы журналов "Цейхгауз", "Сержант" и пр. стараются наиболее полно и достоверно исследовать какую-либо тему, для чего кропотливо изучают архивные документы и фотоматериалы, то этот автор, похоже, написал свою статью целиком на основе художественных очерков о пластунах, обрывочных сведений о кавалерийской казачьей униформе и собственной фантазии. Разумеется, можно было бы автору простить такое отношение к вопросам истории ("он же для моделистов пишет" и т.п.). Но - он издает книги и печатает статьи, а на этом, соответственно, зарабатывает себе деньги и имя (и, как я уже убедился, на его исследования часто и густо ссылаются даже весьма уважаемые любители военной истории). А если каждый, кто "грамоте обучен", станет плодить статьи и книги в стиле "вот, как мне кажется, это было", что тогда начнется? Нет ничего хуже, чем, прочитав исследование по какой-либо теме, не получаешь на свои вопросы ответов, а, наоборот, остаешься в недоумении. Как говорится, "лучше вообще не сделать работу, чем сделать ее плохо"... Извиняюсь, что мой постинг получился таким огромным. Просто, раз уже "проснулась" тема пластунов в моделизме, считаю необходимым предостеречь от возможных диорам и виньеток, основанных на статье Мощанского. Иначе любого, кто решит одеть кубанца в синюю черкеску поверх донского казакина и укутать терским башлыком, ждет жесточайший облом! Ниже привожу фотки пластунов в черкесках. Это НЕ ТЕРСКИЕ казаки, один скан из книги "Краснодарская пластунская" (качество, правда, ужасное). На одиночной фотографии - Худавердиев Зульфи Касум оглу, старшина медицинской службы дивизии (в 9-й пластунской многие медики, включая главного хирурга, были азербайджанцами - наследство от "горнострелкового" прошлого), на другой все написано. Обратите внимание на пилотку при черкеске, а также на кожаное снаряжение и ножи. Если кто обладает сверхспособностями Мощанского и может подсказать по этим фоткам цвета одежды - буду очень признателен. Я лично не обладаю, но все равно на 1000000% уверен, что черкески - не темно-синие...

Ответить | Перейти на страницу работы

Сергей Чернышев! То, что Мощанский погорячился в своей статье, одев кубанских пластунов в "казакин", это понятно (может он имел ввиду под этим предметом одежды черкеску?). Но почему Вы отсылаете за казакином к Донским казакам? Такого предмета одежды у них не было. Ранее существовал чекмень, который шился из синего сукна. А казакин - это двухсторонний плащ, по типу пончо, из гардероба французских королевских мушкетеров XVII-XVIII вв. На представленном групповом фото черкески судя по всему серого или защитного ("хаки") сукна. Порадовал дядьку в пилотке при черкеске . Необычный вид. С Уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

Сергей, маааленькая поправка - в статье Мощанского приведенные боевые эпизоды... взяты из приключенческих повестей того же Сербы!!!

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Паскаль! Вы меня пугаете - неужели только я один не обладаю способностью различать цвета на черно-белых снимках? (шутка):D К сожалению, я не настолько разбираюсь в истории униформы 17-19 вв., как Вы. Но по униформе РККА 1930-х-1940-х гг., думаю, все-таки кое-что знаю. Не уверен насчет "времен Екатерины" и пр., но к Первой мировой войне казакин из синего сукна был уже неотъемлемым предметом одежды донских казаков. В том же "Тихом Доне" его на "парадные мероприятия" типа свадьбы надевают казачьи старейшины, в т.ч. отец Григория Мелехова. Но, понимая, что кинофильм - абсолютно не источник, отсылаю желающих к Приказу НКО СССР № 67, вводящему этот предмет униформы донским казакам-красноармейцам. Вот ссылка: http://rkka.ru/uniform/files/kaz1.htm (нужно кликнуть на выделенное другим цветом слово "казакин" в низу страницы). Там есть и по кубанским казакам, и по терским, и каким угодно. Кстати, в который уже раз рекомендую этот сайт всем желающим ознакомиться с униформой РККА (хотя сам сайт и не во всем безгрешен). Александр Иванов, а что, у Сербы есть еще повести о пластунах? Интересно, "огласите весь список, пжалста!" По крайней мере в той, что я читал, ничего похожего на описанное Мощанским в статье нет... Это, скорее всего, компилят из какой-нибудь книги-очерка типа "Пластуны Кубани", "Девятая пластунская" и т.д. (в 1960-е-70-е была издана куча книг об этой дивизии, но сейчас найти их, увы, даже в библиотеке проблематично). Но не удивлюсь, если Мощанский действительно использовал эпизоды из художественной литературы - он на такое, судя по другим его статьям, вполне способен. Кстати, х/ф "Неслужебное задание", упомянутый мной в самом большом постинге, я не хотел "обидеть" - сам фильм очень хороший, смотреть приятно (жаль, мало таких сейчас). Но вот ФОРМА там - дас ист фантастиш! Одни надетые при камках кубанки со звездочками и с ярким красным донцем (видны так где-то за километр, если не в темноте) чего стоят. И почему казаки там надевают масккостюмы поверх черкесок (вообще-то это парадная форма, как и тот самый "казакин-бешмет" - никакая он не "основа полевого обмундирования"), тоже неясно. Кстати, как-то здесь уже была тема по поводу "пластунов в камуфляжах", и спрашивали, что в фильме за узор камков. Отвечаю: в современных камуфляжах я не разбираюсь. Но даже не разбираясь, почти уверен, что это обычный КЗС, дополнительно раскрашенный пятнами масляной краски голубых, черных и коричневых цветов - чтоб никто его "не опознал". Вот скрин из фильма: Так что, вот такая она, униформа советских пластунов - одни загадки, неточности и слухи. Если повезет, скоро все узнаем, что ж они носили на самом деле...

Ответить | Перейти на страницу работы

Сергей, у Сербы их несколько - цикл такой. я не помню, ей-богу, все. Но года 2-3 назад с экрана сам читал штуки три.

Ответить | Перейти на страницу работы

Значит, Серба эти факты взял из этих книг-очерков о пластунах. Может, кое-что и приукрашено (особенно расписание немецких боевых частей), но в принципе ничего фантастического не вижу - в войну и похлеще случались эпизоды. Но с реальными ветеранами Серба по крайней мере об униформе, наверное, не общался, иначе они бы обязательно рассказали ему, что черкесок синих у них никто не носил.

Ответить | Перейти на страницу работы

Сергей Чернышев! Я совершенно не ставил под сомнение Ваши познания в униформе РККА. И полностью Вам доверяю в этом вопросе. Меня просто смутил сам термин - "КАЗАКИН". Я подумал что Вы повторяете сказанную кем-то ошибку. Но по приведенной Вами ссылке увидел, что это действительно термин, означающий верхнюю одежду казаков РККА. Только одно НО. Не было никакого "казакина" у казаков Войска Донского (и у остальных 8-ми степовых казачьих войск) в форме одежды последнего царствования. Был МУНДИР (на крючках, с коротким подолом и обшлагами "мыском"), ЧЕКМЕНЬ (сходный с мундиром, но обшлага прямые, без выпушки и подол до колен). Оба шились из синего сукна. Была еще ШИНЕЛЬ, ПОЛУШУБОК, ПОХОДНЫЙ МУНДИР, ГИМНАСТИЧЕСКАЯ РУБАХА. У офицеров встречалась БЕКЕША. А КАЗАКИНА не было. Но Вы заинтересовали меня этой ссылкой и я посмотрел другие источники, чтобы узнать "откуда ноги растут" у казакина. В фильме "Тихий Дон" старики ходят в короткой верхней одежде из синего сукна, застегнутой внахлест на пуговицы(?), с выпушкой на воротнике и прямых обшлагах. Только дружка Григория на свадьбе в уставном мундире с белевыми петлицами. Но фильм, как Вы правильно заметили, не источник. А вот что читаем в словарях: КАЗАКИН - нестеганый бешмет; полукафтан с борами, прямым воротником, без пуговиц, на крючках (В.И.Даль "Толковый словарь Русского языка"); КАЗАКИН - особый фасон верхней русской одежды, подобный покрою казачьему чекменю; узкий в талии, с застежками на крючках, с правой полой поверх левой ("Казачий словарь-справочник" www.cossackdom.com/enciclopedic/encyclopedic.htm Оба варианта не дают точного указания, что КАЗАКИН - это предмет именно казачьей формы одежды. Думаю что этот термин ввели в 1936 году товарищи из вещевого управления РККА, чтобы не использовать старорежимные слова типа "МУНДИР". Еще раз хотел бы заметить Сергей, что я не ставил себе целью уличить Вас в каких-то ошибках. Мне кажется мы здраво обсудили казачьи предметы формы одежды с 1914 по 1936, приведя каждый свои материалы. Так и рождается истина, которая полезна всем. С Уважением, Александр. P.S.Самое интересное, что у роты королевских мушкетеров Людовика XIII, существовал знаменитый плащ голубого цвета, называемый "a la casaque"

Ответить | Перейти на страницу работы

Сергей и Александр, извините конечно, но, Вы в своей увлекательной беседе случайно не забыли, для чего была открыта эта тема? Есть же раздел "Историческая достоверность". Думаю, Татьяне было бы гораздо интереснее почитать высказывания именно о своей работе. Если конечно она ещё читает всё это. А то уже скоро четвёртая страница пойдёт.... С уважением!

Ответить | Перейти на страницу работы

дак интересно ведь читать-то! Хоть собирай все да подшивай в статью одну - материал более чем!

Ответить | Перейти на страницу работы

Так, я же и не спорю, что интересно. Только какое отношение к представленной диораме имеет подробное обсуждение камуфляжа пластунов, или стория возникновения казакина? Почему бы действительно не открыть новую тему (если уж для этого создали специальный раздел), чтобы потом люди не искали интересную информацию в недрах Галереи? ИМХО. С уважением!

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL, думаю, если администрация сочтет нужным, она все эти "офф-топичные" куски обсуждения вырежет и отправит в соответствующий раздел. Просто, если автор этой замечательной диорамы с пластунами планирует и дальше развивать эту тему, полагаю, ей (и не только) интересно будет это прочесть. Просто до сих пор главным источником униформы пластунов считается статья Мощанского (есть даже исторический клуб, который по ней собирается форму реконструировать!), а в ней очень мало правды, об этом мы здесь и говорим. Александр Паскаль, спасибо за высокую оценку моих скромных познаний в красноармейской униформе! К сожалению, мне до Ваших знаний в дореволюционном периоде очень далеко - я более-менее разбираюсь только в униформе РККА 1930-х-40-х годов. Но я вполне допускаю, что интенданты РККА действительно могли обозвать казакином чекмень, донской мундир или как он там называется... А за интересную справку по истории казакина - спасибо большое, очень познавательно. Вот еще один ужасный, но интересный скан (кстати, имеющий непосредственное отношение к работе Татьяны) из книги "Краснодарская пластунская". Обратите внимание на количество и расположение наград, на оттенок черкески по отношению к заношенным гимнастеркам бойцов, а также на ремни командирской портупеи у некоторых "хлопцев" (хотя все они не офицеры). У второго слева казака в заднем ряду, вероятнее всего, знак какого-то "отличного специалиста" (несмотря на "элитность" и боевые подвиги, 9-я дивизия никогда не была гвардейской, потому гвардейский значок здесь малореален). У второго справа пластуна в переднем ряду - довольно нетипичная для "станичника" внешность. Видимо, это бывший горнострелок-кавказец: судя по наградам, личность весьма героическая, но погоны у него почему-то рядового - по идее, с таким "иконостасом" он должен быть, как минимум, сержантом...

Ответить | Перейти на страницу работы

Продолжаем лекцию об униформе советских пластунов. Должен заметить, что все мои резкие высказывания насчет неправильности описания Мощанским одежды казаков-пехотинцев относились к его статье о 9-Й ПЛАСТУНСКОЙ КРАСНОДАРСКОЙ ДИВИЗИИ. Но, кроме последней (единственной в своем числе в годы ВОВ), название "пластунские" также имели несколько казачьих батальонов и полков некоторых КАВАЛЕРИЙСКИХ КАЗАЧЬИХ частей РККА. Вот там уже пластуны в НЕБОЕВЫХ условиях могли надевать и присвоенные своей воинской части черкески и бешметы (а башлыки и особенно кубанки, как можно видеть на фотографиях, носились и в бою). Так что, желающие вполне могут сделать такого пластуна, как, например, в нижеследующем абзаце. Вот эпизод из повести А. Сербы "Взрыв на рассвете" (отличная вещь, всем рекомендую!), описывающий встречу свежеиспеченного командира разведвзвода со своим новым подчиненным: "Когда лейтенант остановился перед старшиной и увидел его во всей красе, он глазам своим не поверил. Знакомясь с солдатами взвода разведки, он не раз замечал нарушения формы одежды: хромовые сапоги вместо кирзовых, широченные офицерские галифе взамен солдатских шаровар, габардиновые комсоставовские гимнастерки вместо солдатских. За подобные вещи в пехоте "снимали стружку", но разведчикам это обычно прощали - они во всех частях особая стать. Но то, что увидел он сейчас, не лезло ни в какие ворота. Синяя черкеска с газырями, коричневый бешмет, узкий наборный пояс с огромным кинжалом в отделанных серебром ножнах, высокие хромовые сапоги с мягкими кавказскими подошвами, надвинутая на самые глаза кубанка с алым верхом. Скуластое, с острым подбородком лицо, рыжеватые усы подковой, глубокие складки на лбу и переносице. Средний рост, широкие плечи, кривоватые по-кавалерийски ноги, на вид лет тридцать. Увидев остановившееся против него начальство, старшина резко принял стойку "смирно" и распрямил плечи. - Помощник командира взвода старшина Вовк, - глухо произнес он. От его движений зазвенели висящие на груди награды. Слева две Славы, боевое Красное Знамя, медали за Сталинград, Кавказ, три "За отвагу". На правой стороне орден Красной Звезды, два Отечественной войны. Две красные и одна золотистая нашивки за ранения"... Колоритнейший типаж, верно? Хотя, количество таких наград, ИМХО, не слишком реально... Кто-нибудь может просветить, существовали ли вообще подобные супермены в действительности? Если такие и были, то их имена наверняка должны быть очень известны, но три "Отваги", а тем более такую кучу орденов у неофицера, я вообще представить не могу... Но то, что похожие на описанного старшину (в ношении формы, а не в количестве наград) персонажи встречались на фронте, можно найти подтверждение в мемуарах ветеранов. Вот, например, что вспоминает бывший разведчик 180-й стрелковой дивизии (ни к казакам, ни к кавалерии вообще никакого отношения не имевшей) В.М. Зимаков: "Когда стояли в обороне,.. меня обучили езде на лошади: как на нее садиться, как лозу рубить. Командовал нашим взводом старший сержант, которого за глаза мы прозвали Кочубей, за его пшеничные усы и чуб. Ходил он всегда в казацком чекмене и кубанке с красным верхом. Ему командир дивизии говорит: "Ты одень обыкновенную, армейскую форму. Что ты как петух ходишь? У нас тут казаков нет!" А он не слушал"... Теперь по камуфляжам пластунов. Скорее всего, упоминание о ношении ими маскодежды можно встретить разве что в другой повести Сербы "Наш верх, пластун!" (тоже отличная вещь, по ней и был снят фильм "Неслужебное задание"). Вот цитата: "...И сейчас старший лейтенант смотрел, как пластуны-разведчики быстро и умело облачались поверх черкесок в пятнистые маскхалаты, подгоняли ремни снаряжения и лямки вещмешков, как сноровисто и со знанием дела проверяли и готовили к бою оружие". Правда, в то, что казаки в действительности могли надеть камки поверх черкесок, верится с большим трудом. И яркие шапки, тем более со звездочками, как показано в фильме, маскировки добавить вряд ли могут. Вот еще из той же повести: "...Огонь осажденных был направлен в густые заросли камыша на берегу ручья. Оттуда тотчас отозвались дегтяревский ручной пулемет и дюжина автоматов, а среди ярко-зеленых метелок появились и исчезли два или три алых верха кубанок". А в "чистом поле" при ползании по-пластунски ярко-красный или другой цветной верх шапки будет еще лучше заметен всем желающим вражеским солдатам. Но дело даже не в том, что алое донце шапки демаскирует и камуфляж в таком случае становится бессмысленным. Кубанка - головной убор довольно крупногабаритный, и даже если поверх нее натянуть капюшон масккуртки, в ней будет чертовски неудобно продираться сквозь кусты, ветви деревьев станут постоянно цеплять и сбивать ее с головы и т.п. А "работа" разведчиков, как известно, связана как раз в основном с ползанием по земле и блужданием в густых зарослях. Так что, полагаю, всем понятно, что кубанка на "камуфлированном" казаке - предмет редкий. В то же время, я вполне допускаю, что в некоторых ситуациях пластуны любой дивизии вполне могли быть в масккостюмах и кубанках. Сам в кинохронике видел моряков-разведчиков ЧФ в "амебах", надетых поверх тельняшек, и бескозырках с ленточками. Ну, а сами камки у разведчиков пластунской дивизии наверняка имелись - часть была элитной и трудностей со снабжением явно не испытывала... Кстати, а у кого-нибудь есть военная фотка бойца в камуфляже и кубанке? Очень интересно было бы взглянуть. Вот рисунок для затравки.

Ответить | Перейти на страницу работы

[quote="SKL"] Думаю, Татьяне было бы гораздо интереснее почитать высказывания именно о своей работе. Если конечно она ещё читает всё это. [quote] Для SKL Уважаемый Сергей! По моей работе было сказано довольно много справедливых замечаний, которые я постараюсь учесть в следующих работах. Что же касаемо приведенной дополнительной информации, лично мне очень удобно продолжать читать в этой ветке. С уважением, Татьяна.

Ответить | Перейти на страницу работы

Большое спасибо Всем за предоставленную здесь детальную информацию, которой я надеюсь в дальнейшем воспользоваться в работах по казакам. К сожалению, материала по казакам у меня было действительно катастрофически мало (хотя я понимаю, что информации много не бывает). С уважением, Татьяна.

Ответить | Перейти на страницу работы

Ну вобщем-то да, всю 3-ю страницу можно безболезненно вырезать и отправить в "Историческую достоверность", ибо саму работу она не обсуждает . Но как показывает практика, в "Исторической достоверности" люди задают насущные вопросы, которые возникли у них в процессе работы по состоянию на сегодняшний день. А раз про кубанку последние полгода никто не спрашивал, то значит и работой над ней никто не занят . Сергей Чернышов! Вы слишком высоко оценили мои скромные познания в униформе прошлых столетий. На самом деле Ваши познания о близком Вам периоде показывают, что Вы подходите к нему не как праздно интересующийся человек. Всем, кто теперь захочет создать пластуна РККА, будут очень полезны размещенные Вами материалы. Я бы даже сказал, что Вы наверное побудили многих к созданию пластунов, их опубликованием в данной ветке. Татьяна! Мне в частности приятно, что Вы не в обиде за то, что мы с Сергеем ненарочно занимаем "вашу ветку" своими отступлениями. Думаю с отсутствием материала по казакам мы Вам поможем справиться, насколько это будет в наших силах . С Уважением, Александр. P.S. А почему никто до сих пор не взялся за диораму с использованием набора "Кубанские казаки РККА" от "Звезды"? Четыре конных фигурки выглядят в исполнении А.Каращука на упаковке очень даже того .

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Паскаль Wrote:P.S. А почему никто до сих пор не взялся за диораму с использованием набора "Кубанские казаки РККА" от "Звезды"? Четыре конных фигурки выглядят в исполнении А.Каращука на упаковке очень даже того .

Александр Паскаль! Еще раз благодарю за высокую, но все-таки завышенную оценку моих скромных познаний в униформе РККА! А по поводу отсутствия диорам со "звездинскими" казаками могу предположить, что на самом деле такая работа есть практически у любого, но качество покраски и исполнения ее оставляют желать лучшего - набор уже очень древний, и наверняка каждый моделист еще лет 10 назад собрал и окрасил эти фигурки именно так, как на коробке. Поэтому, скорее всего, и не выставляют - чтоб не обвинили в "искоробочности", "избитости" и т.п. Хотя, попробовать можно, набор очень хорош и по сегодняшним меркам... Татьяна Подруцкая, спасибо за добрые слова! Извините, что к Вашей диораме все последние постинги не имеют никакого отношения - миниатюры Ваши уже все, кто мог что-либо посоветовать в дальнейшей работе и указать на возможные недостатки, свое мнение высказали. А хвалить достоинства Вашей сценки можно очень долго, практически бесконечно, но тогда есть вероятность сглазить. Если у Вас есть какие-либо вопросы, связанные с задуманными к воплощению диорамами и фигурками, не стесняйтесь задать их в соответсвующих разделах форума - Вам обязательно помогут! С уважением, Сергей Чернышев.

Ответить | Перейти на страницу работы

в принципе понравилось. транша конечно..не очень реальная..но ладно..)) качество налицо!) 4+

Ответить | Перейти на страницу работы

Возвращаясь к теме ношения кубанок в РККА и СА. Вот пример нерегламентированного ношения кубанки: На фото мой родной дед - фронтовик, курсант КВУ. На фронте в казачьих соединениях и частях не служил. Судя по подписи, фото сделано во время учений под Киевом, в 1945 (46?) гг. С Уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

Очень хорошо получилось:и травяное покрытие и фигуры.

Ответить | Перейти на страницу работы

Татьяна! Браво! Женщина изготавливающая нечто в этом стиле вызывает восхищение...мне как Хохлу вдвойне приятна эта тематика! Отдельное спасибо тем кто нежно критиковал эту работу... Сергей Менелай - респект Вам! А вам скажу - моя экс и вице супруга пыталась раньше делать нечто в этом стиле. Вот шо вышло - (см.прикрепленный файл) Татьяна! Брависсимо!!!

Ответить | Перейти на страницу работы

Странно, что окопы чистинькие! А так работа понравилась,супер!!!

Ответить | Перейти на страницу работы