Очень качетсвенная роспись, очень понравилось!

Ответить | Перейти на страницу работы

Олег, а Вы не пробовали хотя бы частично исправить все скульптурные ошибки на этой фигурке? По крайней мере, переделать ремень кобуры и повесить его нормально, было бы не сложно. Да и георгиевскую ленточку на рукаве, если уменьшить в два раза - тоже смотрелось бы правдоподобнее. А для образца можно взять ширину этой же ленточки на его орденской колодке. Мне кажется, при покраске лица, наверно стоило бы немного сделать его моложе. А то что-то больно староват он для поручика. И ещё по покраске – по моему, Вы напрасно сделали этому офицеру голубые (!) бриджи и золотые маленькие пуговки. Русские офицеры форму английского образца как правило носили с обычными крупными плоскими пуговицами. И уж тем более странно золотые пуговицы смотрятся в конце Гражданской войны. И ещё вопрос – а что за погоны на нём?

Ответить | Перейти на страницу работы

очень подставка понравилась.и роспись фигуры достойная. с уважением.

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL Wrote:Олег, а Вы не пробовали хотя бы частично исправить все скульптурные ошибки на этой фигурке?

Сергей, а какой смысл исправлять ошибки? Если роспись идёт на бокс-арт, то как раз никакой отсебятины быть не должно.

Ответить | Перейти на страницу работы

Yarik "...Если роспись идёт на бокс-арт, то как раз никакой отсебятины быть не должно..." А голубые штаны, это не "отсебятина"?

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL, но это и не ошибка скульптора;)

Ответить | Перейти на страницу работы

Yarik "...SKL, но это и не ошибка скульптора..." А я разве сказал, что цвет штанов, это ошибка скульптора? Просто на Вашу фразу "...Если роспись идёт на бокс-арт, то как раз НИКАКОЙ отсебятины быть не должно..." сразу возникает резонный вопрос – А что, "отсебятина", это только когда скульптура исправляется, а к самой покраске это не относится? Мне кажется, как раз для бокс-арта и нужно делать всё правильно (хотя бы в покраске). А по поводу того, что доделывать что-то здесь нельзя (поскольку это бокс-арт) – согласен. Как говориться, «товар лицом»!

Ответить | Перейти на страницу работы

Приятная такая роспись

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL, Олег не зарегистрирован, ответить не может. Но вот я не могу понять: 1.Где же Вы увидели золотые пуговицы, что на фигурке, что на ее фото они металлические(белый метал) ну не как не золотые. 2.Маузер висит на плечевом ремне, по верх которого одет ремень, что бы он не болтался, что не так с его креплением? А штаны в жизни несколько темнее, это на фото они после коррекции голубыми получились. Кстати может у Вас найдется фото "каппелевца" где можно увидеть шеврон?

Ответить | Перейти на страницу работы

Так как автор не зарегестрирован на форуме , то вопрос к Менелаю от моего знакомого с форума коллекционеров : Расцветку погон и данные о наличии шеврона из георгиевской ленты откуда брали? Источник есть?

Ответить | Перейти на страницу работы

Станислав Кривошеев, Приветствую! По погонам ответить затрудняюсь я только знаю,что они были малиновые, могли быть как с аббревиатурой "ВК",так и без нее(но могу ошибаться) а по шеврону уже выкладывал: 16 июня 1921 года Командующий Войсками Временного Приамурского Правительства генерал-лейтенант Л. А. Вержбицкий издал Приказ №20: «Устанавливаю отличительный нарукавный знак для членов «Каппелевской армии», совершивших «Великий Сибирский поход». Знак, пожалованный генералом Вержбицким последним каппелевцам, представлял собой Георгиевскую ленту, сложенную под углом в 45 градусов. Подобно бело-сине-красному «национальному углу» (шеврону) Добровольческой армии, «каппелевский знак» носился на левом рукаве, но углом не вниз, а вверх.

Ответить | Перейти на страницу работы

Все реконструкции униформы различных частей "белых", это как правило предполагаемые варианты или варианты по типу "как это должно было выглядеть в действительности". Потому как приказ о введении всеможных знаков различия ввести то и могли, но вот выполнение его в действительности могло оказаться делом затруднительным. Офицер в английском френче, с малиновыми погонами и нарукавным углом вполне мог себе существовать. Насколько это было в массовом порядке - судить трудно. Но пожалуй, каждый захочет иметь в коллекции такую миниатюру, униформа которой основана на приказах, а не на внешнем виде подавляющего большинства солдат, испытывающих лишения и нужду. Хотя и такие типажи не помешают По каппелевцам есть еще на этом ресурсе: http://www.bergenschild.narod.ru/Recons ... m_corp.htm С Уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

Менелай "...SKL...Но вот я не могу понять 1.Где же Вы увидели золотые пуговицы, что на фигурке, что на ее фото они металлические(белый метал) ну не как не золотые….» А «белый метал», это что, правдоподобнее золочёных? Попробуйте ещё раз перечитать моё замечание. Там что, упор идёт на то, что они золотые, а не серебряные? При чём здесь это? Вместо этих металлических пуговок на самом деле, в большинстве случаев, это выглядело примерно вот так: «…Маузер висит на плечевом ремне, по верх которого одет ремень, что бы он не болтался, что не так с его креплением?...» Вы действительно уверены, что "...Маузер висит на плечевом ремне, по верх которого одет ремень..."? Если Вы представляете устройство офицерской портупеи, то должны и сами понять, что одеть кобуру таким образом как здесь, при всём желании не получиться. "...А штаны в жизни несколько темнее, это на фото они после коррекции голубыми получились..." Т.е. на реальной фигурке они тёмно-синие? А вообще-то, Менелай, я просто порекомендовал Олегу кое-что попытаться исправить в этой работе. А начинать очередной диспут с Вами и в очередной раз перечислять все многочисленные скульптурные ошибки этой фигурки, нет никакого желания. Александр Паскаль «…Офицер в английском френче, с малиновыми погонами....вполне мог себе существовать…» А мог и с фиолетывыми погонами существовать, или с полосатыми! Что за фантазии? Что есть изображения офицеров-каппелевцев с малиновыми погонами или есть описание таких офицерских погон? Так до чего угодно можно дофантазироваться!

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL, Я не сказал, что белый метал, это правильно, просто меня смутила Ваша уверенность в том, что они золотые А что не возможно одеть подобным образом кобуру? Не темно-синие, но гораздо темнее, чем на фото, это факт,хотя цвет навран в любом случае и это тоже факт! Вы же помнится как-то сами пеняли на издержки фото в обсуждении Вашей работы Так и Ваши слова можно назвать фантазией, подкрепите чем-нибудь или Вы один в мире разбираетесь в той эпохе?! Диспут я и не собираюсь наводить, просто подметил и поправил Ваши заблуждения а то вот наводите смуту, а разъяснять не особо стремитесь. А вообще мне не понятно другое, раз Вы так относитесь к мелочам, почему Вы не исправляете многочисленные ошибки на фигурках представленных на вашем сайте-то, где их более чем предостаточно? Это равносильно если я буду матерясь отборным матом учить культуре общения матершинника

Ответить | Перейти на страницу работы

Всё, Менелай, разговор на этом закончен! Вы правы, мне действительно ещё рановато делать Вам замечания по технике лепки и по исторической достоверности. Итог: кобура висит правильно, бриджи должны иметь именно такой цвет, погоны могут быть какие угодно – хоть малиновые, хоть оранжевые, и т.д. Я уже устал общаться с человеком, который на малейшее упоминание его фигурок, даже если тема не имеет ни малейшего отношения к разбору его скульптурных ошибок (http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=8969 http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.p ... 6&start=40 ) тут же бросается в жаркий спор, доказывая свою непогрешимость. Причём основной аргумент - "А у вас самих ещё хуже"! Если же Вас действительно интересуют критические замечания по Вашим работам, то не нужно (когда перечень таких замечаний становится большим), тут же тыкать носом человека «а ты сначала на себя посмотри»!!! Если же Вас вдруг так озаботили ошибки художников нашей студии , то попробуйте ответить себе на вопрос: «Какое это имеет отношение к качеству моей собственной работы»? Даже если ВООБЩЕ ВСЁ, что я делаю (и делают наши художники) назвать «исторической лажей», то что - Ваши работы от этого сразу станут лучше? Да ради Бога! Вот только зачем тогда смущать неокрепшие умы такими фразами: «…если я вижу, что собеседник прав я признаю свою неправоту и приму во внимание сделанные замечания…» «…Критику нормальных людей, которых здесь большинство я выслушиваю и исправляю свои ошибки…» «…исходя из их замечаний в фигурку будут внесены некоторые изменения…». Даже я порой по неопытности начинал в это верить!

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL, Замечания по технике лепки...а Вы лепите? Я видел как Вы замазали рванину на рукаве, волосы где-то лепили, а что еще? По технике лепки наверное может давать советы тот кто ей обладает! Увы! Вы можете советовать по технике росписи. И Сергей еще раз: Не надо вешать мне "ярлыки", может Ваше самолюбие задевает то, что я не слушаю часть Ваших советов и критики. И если бы Вы были объективны, то последняя часть Вашего поста отсутствовала. Говоря о Вашей студии названной Вашими инициалами я не пытаюсь сказать "Посмотри на себя", просто для меня не понятно, почему Вы не требуете у себя того, что советуете другим. И это нормальное явление, когда у человека особым образом критикующего работы других (и речь идет далеко не только о моих) интересно посмотреть, что творится в его "огороде". А раз там не все так как на его словах это красиво расписано, начинаешь задумываться: А зачем?! Да и в Ваших советах и комментариях, как правило конструктивно-информативной информации-то не особо, все больше эмоций, язвительности, издевок т.д. Наверное сначало стоит помыть свои руки, а потом пытаться разглядеть грязь у других! А ошибки я делаю и буду делать как любой другой в том числе и Вы, просто некоторым товарищам стоит реагировать на них по другому, так как это делает подавляющие большенство на форуме нормально без королевского пафоса указывать на ошибки.

Ответить | Перейти на страницу работы

"...Наверное сначало стоит помыть свои руки, а потом пытаться разглядеть грязь у других!..." О.К. Пошёл мыть руки!

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL - ну положим, оранжевых и полсатых погон точно не было. А малиновые - как преемственность от стрелковых частей РИА. На ч/б фото цвет установить сложно, описанием на 20-е гг. я не распологаю. А изображение - реконструкция А.Каревского, опубликованная в книге про Каппеля издательства "Посев":

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр, при чём здесь этот рисунок? Это что, офицерский погон? Я думаю, Вы и без меня должны хорошо знать, что офицерские погоны очень редко повторяли расцветку погон нижних чинов. Кроме этого, приведённый Вами рисунок показывает лишь то, как А.Каревский (а не Карев) себе это представляет. Ничем документально это не подтверждено. С таким же успехом можно ссылаться и на его реконструкцию рядового-каппелевца, в английской форме обшитой красными выпушками!! http://www.bergenschild.narod.ru/Recons ... m_corp.htm На сегодняшний день есть отрывочные описания внешнего вида каппелевцев (на приведённой ссылке они есть). Кое-какие отдельные крупицы информации можно ещё и по другим источникам накопать. Это действительно достоверно! А всё остальное является лишь частным мнением различных современных художников и "реконструкторов", и по сути своей - обычными домыслами и предположениями. Надеюсь, Вы не считаете эти рисунки основой для исторической реконструкции?

Ответить | Перейти на страницу работы

Здравствуйте Олег.Каппелевец хорош.Но почему так неестественно широко расставлены ноги? Долго не слезал с лошади? Или другая причина? С уважением.

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL

Это что, офицерский погон?

- да нет конечно же. Но Вы же не будете отрицать, что поле и выпушки офицерского погона одинаковы по цвету с нижним чином, а отличие состоит в 6-ти угольной форме, галунах, наличии просветов и звездочек. А погоны крытые золотым(серебряным)галуном в условиях гражданской войны как обыденный факт? Да еще на окраине империи - спорно. Кстати, это не британский армейский китель с накладными карманами: ...покрой и цвет не те. По задумке реконструктора, это видимо местный самострок a-la френч. А подобные по крою френчи русские офицеры шили на заказ еще с Великой войны. Но вот описание, подтверждающее малиновый приклад в Дальневосточной армии действительно не попадалось. Может у Каревского имеется? (спасибо за поправку фамилии автора-реконструктора). С Уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

Андрей Самылин, Неестественно широко-это когда суставы не позволяют:)(шутка) По моему вполне естественно, изначально думал сделать еще шире, но не хотел придавать фигурке слишком динамичный вид, поэтому путем изгибания ног на этапе скелета, выбрался самый оптимальный вариант, соответствующий задумке.

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Паскаль «…Но Вы же не будете отрицать, что поле и выпушки офицерского погона одинаковы по цвету с нижним чином, а отличие состоит в 6-ти угольной форме, галунах…» Александр, вынужден в очередной раз вернуть Вас на грешную землю и напомнить, что разговор идёт не об офицерских погонах «вообще», а о конкретной покраске конкретной фигурки. Ну, и где у этой миниатюры на погонах офицерский галун? В принципе, в военное время погоны у офицеров вполне могли быть и без галуна, обычного защитного цвета (это если отвлечённо). Здесь же мы видим погоны, имеющие форму офицерских, а расцветку – нижних чинов. Тем более, что даже для нижних чинов наличие такого погона (малиновый с белой выпушкой и, то белым, то жёлтым вензелем) ничем документально не подтверждено. «…Кстати, это не британский армейский китель с накладными карманами: ...покрой и цвет не те…» А такой вывод (по цвету) Вы из чего сделали – из этого рисунка? Знаете, Александр, вот чем мне точно не хочется заниматься, так это сидеть и гадать – что тут изобразил этот художник, и откуда он это выдумал? «…По задумке реконструктора, это видимо местный самострок a-la френч. А подобные по крою френчи русские офицеры шили на заказ еще с Великой войны…» Ну, если Вы считаете, что на этом рисунке «реконструктор» изобразил офицера, тогда Вы, пожалуй, правы – он вполне мог сшить себе на свои деньги всё что угодно. Теперь возвращаясь к самому названию этой работы. Повторюсь ещё раз – участников Сибирского (Ледяного) похода, после его окончания никто каппелевцами не называл. Разумеется, за исключением частей, которым было присвоено его шефство. Чтобы более наглядно проиллюстрировать это, приведу пример. Примерно в те же годы (чуть раньше), на другой окраине России проходил 1-й Кубанский (Ледяной) поход. Ситуация была примерно та же – небольшая армия уходила в морозную степь, в полную неизвестность. И так же, как и в Сибири, во главе войск стоял Вождь – генерал Корнилов (одно имя которого вело за собой людей). И так же, как и в Сибири, командующий этой армией погибает. И точно так же, после окончания этого похода был установлен отличительный знак для его участников. Носили его многие. Но, при этом никто из них не назывался корниловцем, только по той причине, что был с Корниловым в этом походе. Это название – «корниловец», имели право носить лишь чины частей, удостоенных его имени (отдельные полки, батареи и дивизия, их объединившая), но никак не все участники 1-го Кубанского похода. В Сибири было всё то же самое – после окончания похода и введении специального знака отличия, название «каппелевцы» осталось лишь за конкретными отдельными воинскими подразделениями. И уж тем более никто всю Дальневосточную Армию "каппелевской" не называл.

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL: Сергей Леонидович, на миниатюре которую мы обсуждаем, погоны офицера сделаны автором с реконструкции погона рядового (достоверность этого погона рядового в данный момент мы оставим на совести А.Каревского). Я не вижу на них галуна. Но упоминув, что помимо крытых галуном погон во время гражданской существовал другой вариант, я имел в ввиду не защитные, а цветные матерчатые погоны с нашитым просветом и прикрепленными звездочками. Сродни тем, что существовали в цветных частях ВСЮР:

в английской форме обшитой красными выпушками!!

Рядовой изображен во френче, встречающимся у офицеров, но никак не в британском. И такой вывод в первую очередь я сделал исходя из покроя: В отличие от британского, где есть характерная горизонтальная прострочка над нагрудными карманами, у френча русских офицеров достаточно часто встречается вертикальная складка, проходящая через накладные карманы, от вороника до подола. Кстати, у британского френча пуговицы металлические. Но для русских вариантов, это действительно не свойственно. В качестве возможных исключений, это использование "орленых" пуговиц с походного кителя: ... но генеральский вариант нам не совсем подходит . С Уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр, вынужден в очередной раз напомнить Вам, что изначально мною под сомнение было поставлено наличие у офицера-каппелевца именно таких погон – малиновых с белой выпушкой, а не то, что они без галуна!!! Поскольку их наличие, кроме мнения упомянутого «реконструктора», больше ничем не подтверждено, предлагаю их обсуждение закончить. Или Вы всё ещё будете доказывать, что такие погоны здесь могут присутствовать?! Теперь по поводу рисунка, опять повторюсь – меня мало интересуют фантазии Каревского. С таким же успехом он мог «реконструировать» всё что угодно: зелёные выпушки, красные пуговицы, оранжевые штаны и т.д. Да и творчество художника А. Лебедева (воплотившего в рисунок мысли Каревского) меня тоже мало увлекает. Судя по тому, как он изобразил на рукаве сложенную углом обычную орденскую ленточку, он вообще очень приблизительно представляет себе, как всё это выглядело. А что касается всех Ваших многочисленных примеров по мундиру, то уж извините, они опять демонстрируют только желание поговорить об интересующей Вас теме и никоим образом не относятся к обсуждаемому рисунку. Вынужден обратить внимание на то, что на рисунке обычный рядовой. При чём тогда здесь сшитая на свои деньги форма и пуговицы генералов?

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL, Сергей, можно я вас немного собью с теории? Скажите, пожалуйста, а каково ваше мнение - какого цвета погоны у данной фигуры должны быть?

Ответить | Перейти на страницу работы

Всеслав, на самом деле покраска погон, фигурку не спасёт. Чтобы она выглядела хоть немного достоверно, нужно внести следующие несложные исправления: 1. Погоны - всё зависит от того, какой конкретно персонаж захочет сделать автор покраски. Если «усреднённого» офицера Дальневосточной Армии, то скорее всего должны быть обычные, защитного цвета с нарисованными просветами. Либо (для любителей) «красивостей» - погоны с галуном. Но этот вариант, для поручика в 1921 г. на Дальнем Востоке – маловероятен. 2. Бриджи – вместо фантазийного голубого цвета, их нужно покрасить в обычный хаки (это был самый распространённый вариант). 3. Цвет всех ремней – не нужно делать все ремни такого откровенно рыжего цвета. Они были совсем другие (чуть темнее/чуть светлее, но в принципе, как на фотографии ниже) 4. Ремень кобуры – во-первых, уменьшить его ширину, а во-вторых, повесить его нормально (этот офицер же не Копперфильд, чтобы умудриться пропустить ремень кобуры спереди - ПОД портупеей, а сзади - НАД ней (при условии, что поясной и плечевые ремни – единая неразъёмная конструкция). 5. Пуговицы - очень несложно любым резцом за пять минут превратить из выпуклых металлических в обычные плоские. После чего покрасить их в чёрный, коричневый либо защитный цвет. 6. Кобура – я уже несколько раз приводил здесь фотографию, как она должна выглядеть. По ней (фотографии) будет не сложно резцом и надфилем привести смоляное изделие в нормальный божеский вид. 7. Знак на рукаве (шеврон) – уменьшить ширину ленточки в два раза (тоже легко сделать обычным резцом). Ну, и совсем для эстетов: 1. Отпилить от правой кисти сам маузер и придать ему нормальный угол наклона. На фигурке угол между рукоятью и магазином пистолета почти 90 градусов (судя по пальцам – даже меньше). На самом деле это выглядело совсем по-другому. 2. Постараться не делать на лице странную полосатую «зеброидность». 3. Заменить голову и кисть левой руки на нормальные по размеру и форме (Танк, МиниАрт и др.) Это то, что сделать необходимо и не сложно. Все остальные исправления потребуют уже приличного времени и сил.

Ответить | Перейти на страницу работы

Всеслав: Заменять голову и кисть не надо, так как они нормального размера, скоро насколько я знаю Вы сможете сами убедиться в этом. Ну или посмотреть фото где фигурка в анфас. Это уже Сергея понесло Вот к чему привела замена головы Сергеем, думаю явное нарушение анатомии на лицо,голова слишком мелкого размера, кстати можете сравнить кисть-голова.Да и замена головы приведет на вышеперечисленные, к отсутствию выражения, так как там головы все больше со спокойным выражением лиц!

Ответить | Перейти на страницу работы

Я понимаю, что появление Менелая даже в этом обсуждении, неизбежно как приход весны, но… Всеслав спросил моё мнение, я ему ответил. Замечу – это лично моё мнение, которое я не собираюсь никому доказывать. Кто хочет, пусть его разделяет, кто не хочет – не разделяет. Во всяком случае, лично мне (при всём огромном интересе к этой теме) эта фигурка совершенно не интересна. Причина - чтобы привести её в более-менее приемлемый вид необходимо потратить слишком много времени и сил (напомню: выше перечислены далеко не все ошибки, а лишь быстро устранимые). А что приведёт Менелай в качестве аргумента (бросаясь в очередной раз доказывать, что на его фигурках всё правильно), угадать не сложно – разумеется: «…А вы посмотрите у других авторов…».

Ответить | Перейти на страницу работы

Ну вот опять ярлыки! Ничего я защищать не собираюсь, сто раз повторял ошибки есть. Просто лично мне уже "режет глаз" Ваши двойные стандарты и противоречия самому себе,. Все это видно не вооруженным глазом. Я уже не говорю об обсуждении Ваших работ и это Вы мне говорите, что я что-то выгораживаю! Может это кто еще и не заметил, но я это уже давненько заметил. Не на другие фигурки я указываю, а на те которые относятся к Вам непосредственно(выполненных для Вас)или к которым Вы приложили руку. И лично мне странно, что Вы не следуете своим собственным убеждениям и требованиям, которые так яро высказываете!?Лично я не буду советовать того, чего не делаю сам. Да и Ваше псевдо-желание помочь кроме ухмылки ничего уже не вызывает!На этой ноте я заканчиваю, так как зная Ваш талант передергивать и выкручиваться, смысла не вижу реагировать , да и не так много свободного времени как у Вас к сожалению!

Ответить | Перейти на страницу работы

Молчу, молчу... Только художник, "воплотивший фантазии Каревского" не "он", а "она" - дама . А.В.ЛебедевА.

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL, насчет трудноустранимых ошибок можно подробнее? Можно в личку.

Ответить | Перейти на страницу работы

Хочется надеятся, что авторитет истины несколько важнее, чем "истина" авторитета! Вот пару фоток, справедливости ради, насчет ленточки, ремня от кобуры я согласен, но на этой почве войдя в раж начался откровенный поклеп! Незнаю насколько голова от "Танка" сюда подойдет, пуговицы имеют все же плоскую форму,ну а кисть....вообщем см.фото.

Ответить | Перейти на страницу работы

Менелай "...пуговицы имеют все же плоскую форму..." Кроме плоской формы там должен быть ещё один маленький нюанс – отверстия и нитки. Или они на клею крепились к мундиру? «…Да и Ваше псевдо-желание помочь кроме ухмылки ничего уже не вызывает!...» Это Вы о ком, о Всеславе (поскольку в этой теме, в ответ на его вопрос, именно ему я попытался помочь разобраться с фигуркой)? Если мой ответ у него вызвал такую ухмылку - ну, что я могу поделать? А если Вы о себе, так я Вам давно уже ничего не советую и не делаю попыток как-то помочь. Как Вы правильно заметили, что-то подсказывать и делать замечания здесь может только тот, кто сам умеет делать не хуже (попрошу учесть всех форумчан ). А вообще, Менелай, не нужно так горячиться. Я же Вам уже давно сказал: эта фигурка сделана замечательно и безошибочно во всех отношениях – как скульптурных, так и исторических. А все мои замечания (как Вы совершенно верно заметили), это «откровенный поклёп», «двойные стандарты», "передёргивание" и т.д. Тем более, как опять же Вы ранее отметили – не мне Вам делать замечания, поскольку такого скульптурного таланта у меня нет, а у художников нашей студии бывают ошибки в покраске. Тем не менее (специально для возбуждённых скульпторов) повторюсь ещё раз: 1. В первую очередь здесь обсуждается работа О. Дробова, и то, как её можно было бы улучшить (обсуждение работы конкретно Менелая в другой теме). 2. Мне (замечу – именно мне) Всеславом был задан конкретный вопрос, на который я и попытался исчерпывающе ответить. И если я считаю так, как написал в своём ответе, то почему я что-то другое должен писать? Я же не виноват, что моё мнение не совпадает с мнением самого Менелая. «…На этой ноте я заканчиваю…» Очень на это надеюсь! Всеслав «…SKL, насчет трудноустранимых ошибок можно подробнее? Можно в личку….» Да, пожалуйста (в личке)!

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL, Нитки и отверстия говорите... ну,ну! Да и я спокоен, Вы опять во мне ошибаетесь, у меня все хорошо! Пример Ваших двойных стандартов я уже приводил цитируя Ваши изречения,на что Вы толком сказать-то и ничего не смогли, да собственно говоря и не надо! Ну а Ваши попытки улучшить "Танковские" фигурки привели к обратному результату, не смотря на Ваше предварительное красноречивое вступление, как Вы все здорово придумали и воплотили Если это не кого не смущает, тогда ладно...молчу! Да и не обладаю я Вашим талантом, передергивания и упускать из виду неудобные для Вас факты, извращая смысл сказанных мною слов! Ваша надежда оправдалась!

Ответить | Перейти на страницу работы

Если оппоненты не против,я от лица администрации вмешаюсь.Обсуждение немного отклонилось от заявленной темы-если есть желание продолжить выяснять отношения-просим делать это в личке.

Ответить | Перейти на страницу работы

Позвольте поднять тему из небытия, чтобы осветить еще один вариант погон у этого офицера-каппелевца: "Весной 1920 г. в Чите началось переформирование уцелевших после похода (Сибирского - А.П.) частей и соединений - дивизии становились полками, полки - батальонами и т.д. К апрелю оставшиеся от 49-го полка (49-го Ссп - Сибирского стрелкового - А.П.) около 200 штков (из них 45 офицеров) были направлены: солдаты и унтер-офицеры - в распоряжение Волжской им.генерала Каппеля дивизии на пополнение ее полков, а из офицеров была сформирована Офицерская рота (или Отдельный им.генерала Каппеля офицерский отряд; 100 штыков; командир - подполковник Мейбом)"*. Что же представлял из себя погоны Сибирских стрелков Колчака: "- Офицеры: погоны такого же образца (т.е. как у рядовых - из зеленого сукна с белым кантом - А.П.), но с 5-мм серебряным галуном, нашитым вдоль погона в соответствии с просветами. Звездочки золоченые".** С уважением, Александр. ____________________________________________________________________ * ** - Александр ДЕРЯБИН "Сибирские стрелки в армии адмирала А.В.Колчака" ("ЦЕЙХГАУЗ" №7).

Ответить | Перейти на страницу работы

Меня вот какой вопрос мучает, часто читаю про офицерские роты,что из себя представляла она ударная часть или резерв для пополнения полка.Какое оружие у них было, я насчет винтовок ,были они или нет.

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Паскаль, какое отношение имеет приказ №160 от 20.04.1919 г. (о введении во вновь сформированных пяти дивизиях зелёных погон) к «каппелевцам»? Кстати, и сам Дерябин, назвав статью «Сибирские стрелки в армии Колчака», совершенно резонно «каппелевцами» их не называет. Тем более, что Дерябин там же и пишет о том, что упомянутые сибирские стрелки влились в состав «каппелевцев» гораздо позже: «…"Весной 1920 г. в Чите началось переформирование уцелевших после похода частей и соединений - дивизии становились полками, полки - батальонами и т.д. К апрелю оставшиеся от 49-го полка…..были направлены…..в распоряжение Волжской им. Ген. Каппеля дивизии на пополнение её полков…» Или мы тут уже обсуждаем не конкретную фигурку, а всю армию Колчака «в целом и общем»? Если так, то среди солдат и офицеров Армии Колчака мы при желании сможем найти ещё много разных цветных погон, и что из этого? Название то фигурки пока ещё никто не изменил.

Ответить | Перейти на страницу работы

ANDRE77: в белых армиях(особенно на Юге России) на начальном этапе, число офицеров значительно превышало штат, поэтому поручики могли исполнять обязанности рядовых, а полковники командовать ротами. "Рядовые" этих подразделений и частей были вооружены винтовками. SKL:

Александр Паскаль, какое отношение имеет приказ №160 от 20.04.1919 г. (о введении во вновь сформированных пяти дивизиях зелёных погон) к «каппелевцам»?

Группа офицеров 49-го Ссп после Сибирского Ледяного похода. Чита, 1920 г.: ...различимы как галунные погоны, так и серебрянные просветы на т.зеленых суконных. А теперь немного внимания: офицеры этого полка, числом 45 человек, влились в Офицерскую роту (или отдельный имени генерала Каппеля офицерский отряд). Следует заметить, что эта часть просуществовала до 1922 г., когда она входила уже в Земскую Рать. Нет никаких оснований считать, что влившись в состав "каппелевской" части, офицеры-сибирцы тут же сорвали с себя свои стрелковые погоны. С Уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

я так думаю, что они в них проходили до самой смерти, учитывая все прелести снабжения тех лет...

Ответить | Перейти на страницу работы

Вы знаете, Александр, всегда восхищаюсь Вашим умением аргументировать свои слова материалами, совершенно не относящимися к обсуждаемой теме. Теперь по существу. На фотографии действительно представлены офицеры 49-го Сибирского стрелкового полка (13-я Ссд) и действительно у некоторых из них зелёные погоны. И что из этого? Какое отношение они имеют к «каппелевским» частям? Это если говорить о периоде основных боёв. Если же говорить о периоде формирования Дальневосточной армии, то не только офицеры 49-го Ссп были весной 1920 г. введены в состав «каппелевской» части («Отдельный им. Генерала Каппеля отряд»), но и солдаты этого полка, как я уже писал выше, были влиты в Волжскую им. генерала Каппеля дивизию. Но, если Вы уверены, что, попав в другую часть, солдаты и офицеры будут ходить в совершенно других погонах (отличных от всей дивизии), то я почему-то не могу разделить этой Вашей уверенности. «…Нет никаких оснований считать, что влившись в состав "каппелевской" части, офицеры-сибирцы тут же сорвали с себя свои стрелковые погоны…» Разумеется, никто и ничего не срывал. Не нужно сгущать красок и действовать на неискушённых читателей такими громкими фразами - погоны просто перешивались. В период, формирования новых частей, когда все они были одеты «с иголочки», очень сомнительно, чтобы при этом все солдаты носили старые разноцветные погоны своих бывших частей. Во всяком случае, документами (кроме Вашей фразы: «…Нет никаких оснований считать…» ) это не подтверждается. Эжен «…я так думаю, что они в них проходили до самой смерти, учитывая все прелести снабжения тех лет...» ! Ну, если смерть наступила через пару лет после формирования этих частей, тогда точно – «…до самой смерти…». Но, вообще-то, «белая борьба» достаточно быстро закончилась, и все погоны вместе с формой были отправлены в сундук (до лучших времён).

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL Wrote:Но, если Вы уверены, что, попав в другую часть, солдаты и офицеры будут ходить в совершенно других погонах (отличных от всей дивизии), то я почему-то не могу разделить этой Вашей уверенности.

ну и зря! есть фотографии, на которых солдаты белых частей не то что без погон, а даже и без обувки! и вообще, в гражданке, но под ружьем! поэтому как-то странно думать, что влившись в другую часть, они тут же кинутся обшиваться, чтобы соответствовать регламентам, кои вы здесь так рьяно защищаете. Униформология, конечно, хорошая штука, но не всегда совпадает с реалиями жизни...

Ответить | Перейти на страницу работы

Не устаю повторять: братцы-«историки», изучая какую-то тему и рассматривая фотографии, нужно не просто смотреть на картинку, но ещё и анализировать увиденное («что это», «почему», «в связи с чем», и т.д.)!!! Эжен, прежде чем ссылаться на различные фотографии, стоит посмотреть на подписи под ними и сопоставить с обсуждаемой темой! Если Вы видели где-то фотографии «…на которых солдаты белых частей не то что без погон, а даже и без обувки!...» (что вполне реально), то, какое это имеет отношение к Дальневосточной армии на 1920 г.?!!! Посмотрите фотографии солдат регулярной армии Колчака в последние годы «белой борьбы» (или почитайте мемуары) – думаю многое для Вас проясниться! А пока, для начала ознакомления с темой, могу привести пару выдержек: «…они оказались в очень нарядном внешнем виде благодаря английскому, с иголочки, обмундированию и снаряжению и отлично ходили церемониальным маршем…» (15 мая 1919 г.). «…Симбирская дивизия поднесла нам страшный сюрприз… Прибыла она великолепно одетой, люди выглядели хорошо…» (май 1919 г.). Эжен «…Униформология, конечно, хорошая штука, но не всегда совпадает с реалиями жизни...» Если Вы думаете, что униформология изучает что-то очень далёкое от реальной жизни, то смею заверить – Вы глубоко заблуждаетесь! Она изучает не только «как должно было быть», но и – «как было на самом деле» (причём именно это в первую очередь).

Ответить | Перейти на страницу работы

Если Вы думаете, что униформология изучает что-то очень далёкое от реальной жизни, то смею заверить – Вы глубоко заблуждаетесь! Она изучает не только «как должно было быть», но и – «как было на самом деле» (причём именно это в первую очередь).

ну ну... как-то это не очень вяжется с вашими спичами по поводу гусара, где вы в первую очередь призывали строго следовать регламенту и декретам.

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL

На фотографии действительно представлены офицеры 49-го Сибирского стрелкового полка (13-я Ссд) и действительно у некоторых из них зелёные погоны. И что из этого? Какое отношение они имеют к «каппелевским» частям?

- Там подпись гласила: "офицеры 49 Ссп в Чите, ПОСЛЕ Сибирского похода". Как раз эти офицеры и именно в это время, послужили основой для формирования офицерской роты (отряда) им.генерала Каппеля. Возглавил роту бывший командир 49 Ссп - Ф.Ф.Мейбом: "Получаю приказание передать солдатский состав в распоряжение ген. Сахарова, а из офицеров сформировать роту, которая получает наименование: «Офицерская рота при Волжской имени генерала Каппеля бригаде». Рота была пополнена и имела 75 штыков (офицеров)".(Ф.Ф.Мейбом "Бронепоезд «Витязь", Лос-Анджелес 1971 г.) Рота эта была самостоятельной частью, со своим знаменем, а не всего лишь одним из подразделений Волжской (Каппелевской) дивизии, нижних чинов которой Вы мне упорно ставите в пример.

А пока, для начала ознакомления с темой, могу привести пару выдержек: «…они оказались в очень нарядном внешнем виде благодаря английскому, с иголочки, обмундированию и снаряжению и отлично ходили церемониальным маршем…» (15 мая 1919 г.). «…Симбирская дивизия поднесла нам страшный сюрприз… Прибыла она великолепно одетой, люди выглядели хорошо…» (май 1919 г.).

А при чем здесь выдержки годичной давности (ведь мы обсуждаем весну 1920 г.) За это время многое произошло, например Ледяной поход. И его участники вспоминают свой внешний вид по иному: "Здесь, по приходу войск из Сибири, чистенькие и щеголеватые семеновцы не могли завоевать симпатий хмурых, оборванных каппелевцев... (Каппелевцы/"За Свободу", 1923 г); "Семеновцы носили форму мирного времени...после таежных дебрей...все казалось новым... По городу мы ходили группами, солдаты и офицеры вместе, и последних трудно было отличить от первых, так как и те и другие, как все каппелевцы, не носили погон". (В.Варженский "Великий Сибирский ледяной поход", Лос-Анджелес, 1971 г.) Здесь обсуждается миниатюра ОФИЦЕРА и разговор ведется об офицерских погонах. И я предложил всего лишь возможный вариант, обосновав его приведенным материалом. Не согласны с ним? Ну и хорошо . Тем более, что кроме усредненного варианта, Вам предложить нечего:

то скорее всего должны быть обычные, защитного цвета с нарисованными просветами. Либо (для любителей) «красивостей» - погоны с галуном.

Только вопросы после вашего совета все равно возникают: 1. С галуном какого металла? 2. Цвет просвета и выпушек? А самое главное, чем все это подтвержденно? К сожалению, видимо ничем... Но при этом ведете Вы себя так, словно реальный погон каппелевца 20-х гг. лежит у Вас перед глазами. За сим разрешите откланяться. P.S.

Не устаю повторять: братцы-«историки»,

- ну право же, что за гусарское амикошонство

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр, я понимаю, что очень хочется обязательно доказать всем свою правоту. Но, для этого совершенно не обязательно переходить на подобный тон. А теперь по некоторым Вашим высказываниям (поскольку все комментировать, уже больше нету сил ). «…А самое главное, чем все это подтвержденно? К сожалению, видимо ничем... Но при этом ведете Вы себя так, словно реальный погон каппелевца 20-х гг. лежит у Вас перед глазами…» Я что, где-то это КАТЕГОРИЧНО утверждаю? Вы разницу между «…скорее всего должны быть…» и «…только такие должны быть…» - улавливаете? Александр, а теперь попробуйте сами ВНИМАТЕЛЬНО перечитать, что тут нам написали: «…"Получаю приказание передать солдатский состав в распоряжение ген. Сахарова, а из ОФИЦЕРОВ сформировать роту, которая получает наименование: «ОФИЦЕРСКАЯ рота при Волжской имени генерала Каппеля бригаде». Рота была пополнена и имела 75 штыков (офицеров)".(Ф.Ф.Мейбом "Бронепоезд «Витязь", Лос-Анджелес 1971 г.) Рота эта была самостоятельной частью, со своим знаменем, а не всего лишь одним из подразделений Волжской (Каппелевской) дивизии, НИЖНИХ ЧИНОВ которой Вы мне упорно ставите в пример…». Очень напоминает фразы типа: «С чего Вы взяли, что ПМВ началась в 1914 г., если везде написано, что Берлин наши взяли в 1945 г.?». Ещё раз вынужден признать Ваше мастерство в умении делать непредсказуемые и оригинальные выводы из, казалось бы, очевидных вещей! Надеюсь, разницу между офицерами и нижними чинами Вы представляете? Те самые остатки 49-го Ссп (200 чел.), «…которой Вы мне упорно ставите в пример …» (АП), были влиты в Каппелевскую дивизию и никакой отдельной частью не являлись т.к. были распределены по полкам упомянутой дивизии. И теперь ещё немного по внешнему виду Дальневосточной армии. Вы совершенно верно приводите описание оборванности солдат только что вышедших из "Ледяного" похода, но… В очередной раз вопрошаю – какое это имеет отношение к обсуждаемой фигурке? Это что, офицер, только что закончивший ледяной поход? А шеврон на рукаве Вам ничего не говорит? Судя по дате приказа №20 (устанавливающего этот знак) эта фигурка относится к середине лета 1921 г.(не ранее), или позже. И в то время в лохмотьях уже никто не ходил. Кстати, офицеру ещё было бы неплохо и нагрудный знак отличия «За Великий Сибирский поход» повесить на грудь, тем более, что установлен он был за полтора года (приказ №9 от 11.02.1920 г.) до введения нарукавного шеврона. Особенно учитывая, что в отличии от других наград «белого движения», этот знак отличия имел особый статус, и даже являлся наследственным, переходя к старшему в роду по мужской линии. Впрочем, действительно, пора эту бодягу заканчивать. Кто захочет – разберётся сам. А гонять по кругу «из пустого – в порожнее» - увольте!

Ответить | Перейти на страницу работы

Эжен, хотя это флуд чистейшей воды, тем не менее, отвечу: Ваши участие в этой теме и подобные высказывания вполне понятны – но гусар Ваш от этого лучше, всё равно не становится. «…как-то это не очень вяжется с вашими спичами по поводу гусара, где вы в первую очередь призывали строго следовать регламенту и декретам…» Прежде чем такое писать, попробуйте что-нибудь серьёзное почитать по темам «Наполеоника» и «Гражданская война» - вполне вероятно, что станет понятно, когда и при каких условиях в оба эти периода форма соответствовала регламентам и приказам, а когда нет. А по поводу того, что я якобы призывал Вас «…строго следовать регламенту и декретам…», могу только предположить, что пишу очень непонятно, или очень мелким шрифтом. В противном случае остаётся только гадать – откуда такие выводы? Я Вам всего лишь пытался донести мысль (похоже, безуспешно) о том, что кроме прочитанной Вами статьи «большого специалиста» (занимающегося этим лет десять и делающего свои смелые выводы по одному ему известному методу) есть ещё куча справочного материала, подготовленного людьми, отдавшими десятки лет работе в архивах, музеях и частных коллекциях с подлинными документами и артефактами. Надеюсь, что на этом тема Вашего гусара, здесь исчерпана! ("Здесь" - это значит в этой теме, а не на "диораме" вообще ).

Ответить | Перейти на страницу работы

а вот это уже хамство! я так думаю, что лично для меня все темы по вашему поводу исчерпаны, поскольку о чем можно говорить с человеком, который видит только два мнения: свое и неправильное?! я в дисскуссии только недавно начал участвовать, но ваши постоянные передергивания УЖЕ очень сильно утомили: при чем здесь гусар?!

Прежде чем такое писать, попробуйте что-нибудь серьёзное почитать по темам «Наполеоника» и «Гражданская война» - вполне вероятно, что станет понятно, когда и при каких условиях в оба эти периода форма соответствовала регламентам и приказам, а когда нет.

- поверьте, читал поболее вашего...

Я Вам всего лишь пытался донести мысль (похоже, безуспешно) о том, что кроме прочитанной Вами статьи «большого специалиста» (занимающегося этим лет десять и делающего свои смелые выводы по одному ему известному методу) есть ещё куча справочного материала, подготовленного людьми, отдавшими десятки лет работе в архивах, музеях и частных коллекциях с подлинными документами и артефактами.

- видимо, до вас никак не может дойти другая мысль, (поскольку она не ваша... ), что есть еще другая куча материала подготовленного людьми, отдавшими десятки лет работе в архивах, музеях и частных коллекциях с подлинными документами и артефактами. , в которой существует немного другое мнение. И прежде чем заявлять что либо в столь категоричной форме, советую вам почитать оба!

Ответить | Перейти на страницу работы

Эжен «…ваши постоянные передергивания УЖЕ очень сильно утомили: при чем здесь гусар?!...» !! Эжен 20.03.08 [17:59] «…ну ну... как-то это не очень вяжется с вашими спичами по поводу гусара, где вы в первую очередь призывали строго следовать регламенту и декретам….» Остальное, в соответствующей теме. http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=9358

Ответить | Перейти на страницу работы

мн-да... это уже клиника, по моему...

Ответить | Перейти на страницу работы