Роспись мне очень понравилась!!! аккуратно и чисто!!! хороший дядька получился!!!!!

Ответить | Перейти на страницу работы

Очень хорошая роспись! Приятно посмотреть!

Ответить | Перейти на страницу работы

Очень здорово! Но опять матовая кожа сливается с одеждой( Да и, ИМХО, посмуглее бы его...

Ответить | Перейти на страницу работы

Вопрос аудитории (интересуюсь): при виде этого центуриона можно сказать в каком полку или в какой армии служил он? или это просто образ собирательный?! ...ведь на 18-20 вв. принято рассматривать достоверность одеяния воина именно в этом ключе.Художник объявляет, к примеру,"...гренадер,полк,страна,год..." и пошло поехало...с римским войском так не принято что ли? Именно этот товарищ из какой эпохи империи? в правление какого императора он был таким? ...или тут только возможно загар обсуждать и пыль на одежде?

Ответить | Перейти на страницу работы

intruder, Вас чем-то римляне обидели? В отличие от 18-20 веков, представление о вооружении и доспехах того периода делается не на основе четких прописанных регламентов, а на основании археологических находок. Поэтому настолько четко, как относительно 18-20 века, по деталям определить центурию и год вряд ли кто сможет. А в целом - армия римская, ранняя империя. При нескольких императорах центурион мог выглядеть так.

Ответить | Перейти на страницу работы

asigaru: а чего Вы сразу задираться,обидел кто кого или нет? Ваш ответ меня полностью устроил...спасибо

Ответить | Перейти на страницу работы

intruder, Да я пошутил насчет обиды, там смайлик в конце строки. Если более точно, то так выглядел центурион, в частности, в правление Цезаря или Августа.

Ответить | Перейти на страницу работы

Исходные данные по Риму скудны.Все то многообразие. что мы видим в специализированной литературе ,основанно на археологических находках ,скульптурных извояниях и описаниях древних историков .История Рима это лет восемсот ,если я не ошибаюсь.Куча легионов,вспомогательные части,преторианцы там всякие.А сколько документально точно из этого многообразия описанно?Я не иследователь древнего Рима.Меня больше волнует художественная сторона дела.Конечно рисовать микки-маусов на щитах не правильно,есть определеенные границы ,но практически все мои работы по Риму либо импровизация,либо где-то подглядел у коллег,либо срисовал с бокс-арта. Кстати, я вот тут задумался ,старательно выписовая завитушки и крылышки на щите римского легионера,а кто и как им рисовал узоры на щитах.Численность римского легиона в рассвете империи 5-6т человек,это какой же коллосальный труд столько щитов расписать красиво и одинаково.Да потом еще и подпровлять рисунки после походов и сражений.Интересно.

Ответить | Перейти на страницу работы

AK: действительно только изумиться можно,если реально все содержалось как должно - в блеске и красоте...Но подозреваю,что ситауация примерно была такой же как в последующие века - до выхода в поход бойцы более менее одетые, в походе - совершенно голодные оборванцы.

Ответить | Перейти на страницу работы

А у меня подозрение, уж не из металла ли делались украшения на шитах?Вопервых дополнитьльная какая-некакая но защита.Во вторых психологигический эфект-как засияет на солнце строй легионеров-противнику непосебе сразу станет.

Ответить | Перейти на страницу работы

АК: ну что ж, пожалуй могли и металлом щиты украшать, а по мере исчезновения отдельных элементов и подкрашивать - так что в итоге украшение полностью становилось крашенным. А в итоге и оно тоже стиралось и исчезало... Если честно, я ни одной умной книжки про римскую армию не прочел, сложно рассуждать в такой ситуации...Картинки посмотрел...Щитки на ногах бывает изображают и "в золото".По-моему куда интереснее смотрятся темных стальных Центурионы вроде небедными были людьми - комсостав все-таки... Даешь "золотой" доспех!!! ...Даже разноцветные плюмажи попадались среди изображений, у этого гражданина симпатичного красного цвета...Страшно вслух произнесть - уж не из "гренадерской" ли он когорты?! Вопрос общественности: где усы у мужика?! Борода где? Что ни миниатюра, все римляне гладкие как коленка...И этот такой же

Ответить | Перейти на страницу работы

intruder, Насчет усов и бороды - в тот период это считалось неприличным. На всех изображениях, относящихся к периоду поздней республики и ранней империи римляне именно чисто выбритые - мода, пришедшая из Греции. Обратно бороды появляются несколько позже.

Ответить | Перейти на страницу работы

Здорово!!!!!!!!!!!Дальнейших УПЕХОВ!!!

Ответить | Перейти на страницу работы

Для intruder Красный цвет плюмажа для римских шлемов центурионов считается классическим. Вот у преторианцев цвет плюмажа мог быть другим. Поножи м лорику хамата (позже - она же кольчуга) такому центуриону нет смысла делать золотыми или позолоченными. Ибо в целом по фигурке можно сказть, что изображен типичный боевой центурион - одних фалар (наград) 7 штук. Такие награды намного больше говорили римлянам о статусе и заслугах легионера. Да и ухаживать надо за поножами и лорикой. Смазывать от ржавчины, чистить от грязи. На боевых, а не парадных доспехах позолота слетит быстро. А делать поножи и лорику из чистого золота для реальных боевых действий нет смысла. Золото слишком мягкий металл. Бороду и усы римляне периода республики и периода империи не носили. Борода точно была признаком варвара - в основном германцев.

Ответить | Перейти на страницу работы

Красотища!

Ответить | Перейти на страницу работы

intruder:

при виде этого центуриона можно сказать в каком полку или в какой армии служил он?

- при желании, можно установить даже его ФИО, благодаря сохранившейся надгробной плите: ... Тит Калидий Север, центурион XV Аполлонова легиона.

в правление какого императора он был таким?

- середина I-го века от Р.Х., правление императоров Клавдия (41-54 гг.) и Нерона (54-68 гг).

Вопрос общественности: где усы у мужика?! Борода где? Что ни миниатюра, все римляне гладкие как коленка...И этот такой же

- в русской армии офицеры долгое время усов не носили (окромя легкой кавалерии) - и ничего, лишних вопросов не вызывает . AK:

Да потом еще и подпровлять рисунки после походов и сражений.Интересно.

- щит (скутум) в римской армии, представлялвший из себя гнуто-клееную конструкцию, носился в чехле из кожи. Во время осады Иерусалима, начатой весной 70 года от Р.Х., легионеры впервые расчехлили свои скутумы лишь в начале июня, во время передышки, назначенной императором Титом для выдачи жалованья, которая проходила как военный парад. С уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Паскаль, Саш, ты все-таки немного не прав с датировкой. В середине первого века доспехи несколько меняются, в частности, кольчуга начинает закрывать плечи . Так что на Клавидия и Нерона все-таки не совсем точно. Скорее Цезарь, Август или Тиберий.

Ответить | Перейти на страницу работы

Определять из какого легиона персонаж миниатюры - занятие бессмысленное, т.к. он без щита и соответствующих надписей и эмблем. Исходя из надетого снаряжения это некий собирательный образ центуриона на середину-2-ю половину I в. н.э.

intruder Wrote:Щитки на ногах бывает изображают и "в золото".По-моему куда интереснее смотрятся темных стальных Центурионы вроде небедными были людьми - комсостав все-таки... Даешь "золотой" доспех!!!

Ну, темными они не были, начищались до блеска, так принято было. А латунь и бронза оловянистая имеют яркий золотистый блеск, и их тоже чистили перед битвами.

intruder Wrote:Вопрос общественности: где усы у мужика?! Борода где? Что ни миниатюра, все римляне гладкие как коленка...И этот такой же

У римского "мужика" усы и борода в эпоху республики и ранней империи могли быть лишь по случаю траура, когда он сознательно не брился. А вот попозже, ко 2-й половине II в. н.э., мода изменилась и вполне стали щеголять с аккуратно подстриженными усами и бородами(как император Адриан, и Марк Аврелий и т.д.). Но наша фигурка на более раннее время, все в рамках.

Александр Паскаль Wrote:при желании, можно установить даже его ФИО, благодаря сохранившейся надгробной плите: ... Тит Калидий Север, центурион XV Аполлонова легиона. - середина I-го века от Р.Х., правление императоров Клавдия (41-54 гг.) и Нерона (54-68 гг).

Если задаться целью определить источник вдохновения, то это не надгробие Тита Калидия Севера. Фигурка сделана по мотивам не менее хрестоматийного памятника,- стелы Квинта Сертория Феста, центуриона XI Клавдиева Благочестивого и Преданного легиона: Опять же, фигурка изображает не самого Кв. Сертория Феста, это лишь вариации на тему.

AK Wrote:Кстати, я вот тут задумался ,старательно выписовая завитушки и крылышки на щите римского легионера,а кто и как им рисовал узоры на щитах.Численность римского легиона в рассвете империи 5-6т человек,это какой же коллосальный труд столько щитов расписать красиво и одинаково

А какой труд столько шлемов, мечей, умбонов и т.д. выковать, столько плащей и туник пошить, и этот перечень можно продолжать. Как ни странно, содержать большую армию-дорогое удовольствие. Вы переоцениваете трудозатраты на нанесение рисунков на щиты. Сохранившиеся образцы покрытий щитов, относящиеся, правда, к поздней империи(из Дура-Европос, из Египта) демонстрируют сложные многофигурные росписи. По сравнению с ними пара крылышек,молнии Юпитера, козероги, трезубцы и пр.-крайне примитивные рисунки. Уж рисовали их как-то местные армейские умельцы в легионной мастерской. Нет никаких свидетельств, что эмблемы на щитах делались из металла. У нас тогда их была бы масса, как умбонов и оковок краев. А нет ни одной. Римская империя имела все условия для содержания боеспособной армии, и проблемы снабжения там решались централизованно.

Олег Губарев+ Wrote:Красный цвет плюмажа для римских шлемов центурионов считается классическим. Вот у преторианцев цвет плюмажа мог быть другим.

Ага, именно считается. Никаких сведений источников относительно цветов плюмажей и того, регламентировались ли они хоть как-то, нет. Он мог быть белым, черным, красным, пурпурным с одинаковой вероятностью.

Александр Паскаль Wrote:- щит (скутум) в римской армии, представлялвший из себя гнуто-клееную конструкцию, носился в чехле из кожи. Во время осады Иерусалима, начатой весной 70 года от Р.Х., легионеры впервые расчехлили свои скутумы лишь в начале июня, во время передышки, назначенной императором Титом для выдачи жалованья, которая проходила как военный парад.

Да, это так, но только в битвах щиты расчехляли, в том числе и для надежного опознавания своих на поле боя(особенно это актуально было во время гражданских войн). Можно вспомнить описание Цезарем изрещеченного пилумами щита героического центуриона Сцевы и много подобных случаев. Щит -в определенной степени, расходный материал, а задачу ремонта и замены решали ремесленные мастерские. В северных провинциях, где не было инфраструктуры, мастерские создавались при легионных лагерях, в средиземноморских провинциях облагали повинностями уже имеющиеся мастерские эллинистическтх городов.

asigaru Wrote:В середине первого века доспехи несколько меняются, в частности, кольчуга начинает закрывать плечи . Так что на Клавидия и Нерона все-таки не совсем точно. Скорее Цезарь, Август или Тиберий.

Причем тут кольчуга,если на нем чешуйчатый панцирь? Галльский имперский шлем, одетый на его голову, невозможен во времена Цезаря, Августа и Тиберия. Надгробие, по мотивам которого выполнена фигурка датируется правлением Клавдия. Имхо, некий абстрактный центурион на середину-2-ю половину I в. н.э. И все исторично вполне. А микки-маусов на щитах рисовать и в самом деле не стоит.

Ответить | Перейти на страницу работы

asigaru: Алексей, определяющим фактором здесь является не столько доспех, сколько тип меча, его способ ношения и главное - шлем. Если я не ошибаюсь, скульптор (Ю.Серебряков) хотел изобразить имперский гальский шлем из Майнца, а это уже вообще третья четверть I века н.э.

Ответить | Перейти на страницу работы

Don Rumata:

Определять из какого легиона персонаж миниатюры - занятие бессмысленное

- с моей стороны это был пример того, что известные реконструкции внешнего облика некоторых представителей римской армии имеют реальных прототипов. С Уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

Ну, вопрос intruder-а относился именно к этой фигурке:

Александр Паскаль Wrote:intruder:

при виде этого центуриона можно сказать в каком полку или в какой армии служил он?

- при желании, можно установить даже его ФИО, благодаря сохранившейся надгробной плите: ... Тит Калидий Север, центурион XV Аполлонова легиона.

в правление какого императора он был таким?

- середина I-го века от Р.Х., правление императоров Клавдия (41-54 гг.) и Нерона (54-68 гг).

Соответственно и ответ относится конкретно к нему, а не неким абстрактным "известным реконструкциям".

Ответить | Перейти на страницу работы

Don Rumata, Насчет шлема не могу не признать свою ошибку, виноват! Но разве это чешуйчатый панцирь? ИМХО, вполне четкая кольчуга.

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Паскаль, Уже написал насчет шлема - признаю свою вину. Ввела в заблуждение картинка Макбрайда из Оспрея - там именно так оснащенный центурион именно в таком шлеме(!) изображен в Тевтобурском лесу. Опять попался на эту удочку - забыл, что Макбрайд, при всем к нему уважении, иногда допускал серьезные ляпы. А я из-за этого искренне считал, что галльские шлемы появились раньше, чем на самом деле.

Ответить | Перейти на страницу работы

asigaru Wrote:Don Rumata Но разве это чешуйчатый панцирь? ИМХО, вполне четкая кольчуга.

Да, это я был невнимателен. Просто этот центурион с указующим перстом(несмотря на косметические отличия) восходит к фигурке А.Ларуччи и картинке Н.Зубкова, выполненных именно по упомянутому надгробию: Я как-то не обращал внимания на тот факт, что помимо шлема на голове, фигурка отличается от ларуччевской еще и кольчугой. Это, конечно, мое упущение. Кольчуга с оплечьем с клапанами вполне подходит на середину I в. н.э.(на 2-ю половину уже вряд ли). Такая изображена на надгробии Марка Фавония Фацилия: Поэтому пусть это будет абстрактный центурион на 40-е-50-е гг I вв н.э.

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр! Красива, хорошо покрашенная фигура. Не может не понравиться. С Уважением, Олег

Ответить | Перейти на страницу работы

asigaru:

Уже написал насчет шлема - признаю свою вину.

- Алескей, мой пост не следует рассматривать, как выстрел вслед . Просто отвечая на твой пост от 17.10.09 [14:45], я думал, что пишу в "гордом одиночестве" и только отправив его, узрел выше пост от Don Rumata. Поэтому прими его, как скромный комментарий любителя, на фоне развернутого ответа специалиста. Кстати, в том же Оспрее сказано, что уже в то время использовался имперский гальский шлем, но только раннего образца. Типа такого: http://www.romanarmy.com/cms/component/ ... Itemid,96/ С уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Паскаль, Я после того случая внимательно тот Оспрей посмотрел. Там именно такой шлем, как ты раньше выкладывал, т.е. поздний. Самый прикол в том, что в пояснениях к картинке написано, что на центурионе поздний шлем, появившийся в конце 1-го века. Но картинка подписана именно Тевтобургом. Несостыковка как-то авторов и редакторов не смущает...

Ответить | Перейти на страницу работы