﻿<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"> 
	<channel> 
					<title>Diorama.Ru. Франкский воин, VIIIв.: обсуждение работы</title>
							<description>Комментарии к работе на сайте Diorama.Ru</description> 
							<link>https://diorama.ru/gallery/figures/229/</link> 
					
		<atom:link href="https%3A%2F%2Fdiorama.ru%2Fgallery%2Ffigures%2F229%2Ffeed%2F" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<category domain="dmoz">/Recreation/Models/Scale/Military/</category> 
		<language>ru</language> 
		<copyright>copyright 2002 - 2026 Diorama.Ru</copyright> 
		<docs>http://www.rssboard.org/rss-specification</docs> 
		<generator>Diorama.Ru</generator> 
		<managingEditor>admin@diorama.ru (Diorama.Ru Administration)</managingEditor> 
		<webMaster>admin@diorama.ru (Diorama.Ru Webmaster)</webMaster>
		<lastBuildDate>Tue, 28 Apr 2026 04:32:39 +0000</lastBuildDate>
		<image> 
							<link>https://diorama.ru/gallery/figures/229/</link> 
						
							<title>Diorama.Ru. Франкский воин, VIIIв.: обсуждение работы</title>
						<url>https://diorama.ru/_img/diorama2/logo_small.gif</url> 
							<description>Комментарии к работе на сайте Diorama.Ru</description> 
						<height>29</height> 
			<width>124</width> 
		</image> 
				<item> 
		
		
							<title>На сайте... [Александр Хохряков]</title> 
						<description><![CDATA[
							<div style="float: left; width: 80px;"><img src="https://diorama.ru/_img/diorama2/avatar_default.jpg"/></div>
						<div style="margin-left: 95px; margin-bottom: 15px;">
				На сайте производителя данной миниатюры, пегасо моделз, она значится как готский воин, 5 век н.э. &lt;br /&gt;
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pegasomodels.com/details_en.asp?code=54-035">http://www.pegasomodels.com/details_en.asp?code=54-035</a><!-- m -->&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А вот здесь можно почитать о готах:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Франко Кардини. Истоки средневекового рыцарства&lt;br /&gt;
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.countries.ru/library/middle_ages/kardini/index.htm">http://www.countries.ru/library/middle_ ... /index.htm</a><!-- m -->		
			</div>
			<div style="clear:both;"> </div>
			<div style="margin-bottom: 15px;">
				<a href="https://diorama.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=14170"">Ответить</a>   |   
				<a href="https://diorama.ru/gallery/figures/229/">Перейти на страницу работы</a>			</div>

			]]></description> 
			<link>https://diorama.ru/gallery/figures/229/#p14170</link> 
			<dc:creator>Александр Хохряков (Diorama.Ru)</dc:creator> 
			<pubDate>Tue, 28 Apr 2026 04:32:39 +0000</pubDate> 
			<category domain="dmoz">/Recreation/Models/Scale/Military/</category> 
			<guid>https://diorama.ru/gallery/figures/229/#p14170</guid>
		</item> 
		<item> 
		
		
							<title>Я консультировался... [Моцарт]</title> 
						<description><![CDATA[
							<div style="float: left; width: 80px;"><img src="https://diorama.ru/_img/diorama2/avatar_default.jpg"/></div>
						<div style="margin-left: 95px; margin-bottom: 15px;">
				Я консультировался по поводу исходной фигурки на &quot;ХЛегио&quot; и &quot;ТожеГороде&quot;.&lt;br /&gt;
Некоторые высказывания тамошних завсегдатаев привожу (не вдаваясь в их достоверность)&lt;br /&gt;
------------------&lt;br /&gt;
Шлем такого типа - очень распространен в 6-7 веках. Для 4 века - рановато. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Длиннорукавная кольчуга для 4 века - тоже вряд ли подойдет (хотя, может быть, я ошибаюсь). &lt;br /&gt;
Что до 6-7 веков - встречал у М.Горелика упоминание, что в то время такие кольчуги уже были. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Щит с оковкамит по краю - вроде, в 4 веке тоже не имеет аналогий. Для 6-7 века не знаю <img src="/forum/images/smilies/icon_sad.gif" alt=":(" title="Мне грустно" /> . С 7-8 веков точно есть в Скандинавии.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Да, этот шлем рановат для IV века. По крайней мере, замечательный образец из Крефельда относится к VI в. н.э. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Длиннорукавные кольчуги (чешуи?) фиксируются на фресках из синагоги в Дура-Европос. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Щиты были кулачные. Иногда приделывалась дополнительная петля, но как я понимаю, это было редкостью и даже c ней щит оставался кулачным (с центральной ручкой). Также мне кажется, что размер щита слишком большой. Германские щиты были около метра в диаметре. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Узкий пояс не характерен для IV века. Также тогда были распространены очень широкие пояса. Узкие появились только в V-VI вв. Спата к такому поясу обычно прикреплялась непосредственно, а не вешалась на перевязи. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Очередная фантазия на тему. Автор миниатюрки скорее всего пользовался разнообразными картинками из серий &quot;Osprey&quot;, не разбираясь в происхождении элементов вооружения. &lt;br /&gt;
Материалов по готам IV века очень мало, поэтому любые реконструкции весьма умозрительны. &lt;br /&gt;
Шлем действительно поздний, да и вообще вопрос об использовании шлемов германцами до V века кажется не совсем ясным. На территории свободной Германии, а уж тем более в местах обитания &quot;готов&quot; таких находок нет. &lt;br /&gt;
Щиты были самых разных форм и не обязательно круглые. В данном случае размер щита вполне нормальный. Единственный известный диаметр в черняховской культуре 80 см, в Иллерупе были и немного больше. В Пруссии из довоенных раскопок размеры примерно те же, в Цебельде вроде тоже, то есть практически повсеместно в 3-5 вв. они варьировались в определенных пределах 70-100 см. И такие размеры круглых щитов сохраняются до эпохи викингов. Хват и пластина по центру щита кажется совершенная фантастика. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ильдар, интересно было бы узнать откуда информация о преимущественном использовании широких поясов и нехарактерности узких. Во всяком случае в материалах &quot;готских&quot; культур - черняхова и вельбарка, сколь бы то ни было внятных находок для таких выводов нет. &lt;br /&gt;
Нож, висящий на поясе, по всей видимости -сакс, но они распространяются в германской среде несколько позже, примерно с V века, что связывают с гуннским, степным влиянием. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Реконструкция облика &quot;готских&quot; восточногерманских воинов затруднительно, и чаще всего для этого используют материалы из Дании и северной Германии. Насколько это оправдано, трудно сказать, учитывая длительность проживания готов в иной этнокультурной среде нежели их сородичи в северной Европе. Скорее всего существенный вклад в формирование костюма, вооружения, внесли местные племена, для IV века, несомненно огромное влияние сармат-аланов, так что скорее искать надо и там. Есть несколько римских медальонов, относящихся к середине 4 века, с изображением побежденных задунайских варваров, так вот там, насколько мне помнится, костюм имеет явно кочевническое происхождение. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;		
			</div>
			<div style="clear:both;"> </div>
			<div style="margin-bottom: 15px;">
				<a href="https://diorama.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=14171"">Ответить</a>   |   
				<a href="https://diorama.ru/gallery/figures/229/">Перейти на страницу работы</a>			</div>

			]]></description> 
			<link>https://diorama.ru/gallery/figures/229/#p14171</link> 
			<dc:creator>Моцарт (Diorama.Ru)</dc:creator> 
			<pubDate>Tue, 28 Apr 2026 04:32:39 +0000</pubDate> 
			<category domain="dmoz">/Recreation/Models/Scale/Military/</category> 
			<guid>https://diorama.ru/gallery/figures/229/#p14171</guid>
		</item> 
		<item> 
		
		
							<title>Не буду обсудлать... [Игорь Немилов]</title> 
						<description><![CDATA[
							<div style="float: left; width: 80px;"><img src="https://diorama.ru/_img/diorama2/avatar_default.jpg"/></div>
						<div style="margin-left: 95px; margin-bottom: 15px;">
				Не буду обсудлать историчность костюма. Замечу только. что щиты. окованные по краю применялить уже древними греками, если не ошибаюсь, аж с 4-5 в.в. до н.э., позже- римлянами. И считать, что такая конструкция &quot;забылась&quot;, а потом была изобретена по-новой, согласитесь, нелогично...&lt;br /&gt;
И небольшое замечание по самой модели...Ножны для &quot;сакса&quot; слишком грубые! Точнее, прошивка (оплётка?) кожанным ремнём. &quot;Режет&quot; глаз!&lt;br /&gt;
А вообще, работа интересная!&lt;br /&gt;
С увжением!		
			</div>
			<div style="clear:both;"> </div>
			<div style="margin-bottom: 15px;">
				<a href="https://diorama.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=14172"">Ответить</a>   |   
				<a href="https://diorama.ru/gallery/figures/229/">Перейти на страницу работы</a>			</div>

			]]></description> 
			<link>https://diorama.ru/gallery/figures/229/#p14172</link> 
			<dc:creator>Игорь Немилов (Diorama.Ru)</dc:creator> 
			<pubDate>Tue, 28 Apr 2026 04:32:39 +0000</pubDate> 
			<category domain="dmoz">/Recreation/Models/Scale/Military/</category> 
			<guid>https://diorama.ru/gallery/figures/229/#p14172</guid>
		</item> 
		<item> 
		
		
							<title>Приветствую! На... [Хольгер]</title> 
						<description><![CDATA[
							<div style="float: left; width: 80px;"><img src="https://diorama.ru/_img/diorama2/avatar_default.jpg"/></div>
						<div style="margin-left: 95px; margin-bottom: 15px;">
				Приветствую! На форуме ТГорода в обсуждении этой, тогда еще не доделанной фигурки, принимали участие несколько специалистов по истории данного, и последующего сразу за ним, периода, в том числе и археологи, кандидаты наук. Я даже не думал что эта тема так заинтересует многих. Мне фигурка понравилась, но вот поза... Такое ощущуние что он пригибается, ожидая возможного выстрела. Судя по вооружению, и по седым усам, этот человек определенного социального положения, его и поведение должно быть соответсвующим. Крадущийся вождь? Идея с факелом классная! Возможно стоит заменить на стальной стрежень и подумать над составом обмотки? Был бы шикарный кадр! с уважением...		
			</div>
			<div style="clear:both;"> </div>
			<div style="margin-bottom: 15px;">
				<a href="https://diorama.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=14173"">Ответить</a>   |   
				<a href="https://diorama.ru/gallery/figures/229/">Перейти на страницу работы</a>			</div>

			]]></description> 
			<link>https://diorama.ru/gallery/figures/229/#p14173</link> 
			<dc:creator>Хольгер (Diorama.Ru)</dc:creator> 
			<pubDate>Tue, 28 Apr 2026 04:32:39 +0000</pubDate> 
			<category domain="dmoz">/Recreation/Models/Scale/Military/</category> 
			<guid>https://diorama.ru/gallery/figures/229/#p14173</guid>
		</item> 
		<item> 
		
		
							<title>Может просто артрит... [Моцарт]</title> 
						<description><![CDATA[
							<div style="float: left; width: 80px;"><img src="https://diorama.ru/_img/diorama2/avatar_default.jpg"/></div>
						<div style="margin-left: 95px; margin-bottom: 15px;">
				Может просто артрит замучал? <img src="/forum/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":)" title="Я улыбаюсь" /> Был артрит в VIII веке?&lt;br /&gt;
Делать заново факел пока не планирую, ибо впереди более грандиозная задача -поджечь танк!		
			</div>
			<div style="clear:both;"> </div>
			<div style="margin-bottom: 15px;">
				<a href="https://diorama.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=14174"">Ответить</a>   |   
				<a href="https://diorama.ru/gallery/figures/229/">Перейти на страницу работы</a>			</div>

			]]></description> 
			<link>https://diorama.ru/gallery/figures/229/#p14174</link> 
			<dc:creator>Моцарт (Diorama.Ru)</dc:creator> 
			<pubDate>Tue, 28 Apr 2026 04:32:39 +0000</pubDate> 
			<category domain="dmoz">/Recreation/Models/Scale/Military/</category> 
			<guid>https://diorama.ru/gallery/figures/229/#p14174</guid>
		</item> 
		<item> 
		
		
							<title>Артрит, как и другие... [Edwardw]</title> 
						<description><![CDATA[
							<div style="float: left; width: 80px;"><img src="https://diorama.ru/_img/diorama2/avatar_default.jpg"/></div>
						<div style="margin-left: 95px; margin-bottom: 15px;">
				Артрит, как и другие современные заболевания позвоночника и зубов у готов присутсвовали повсеместно, о чем свидетельсвуют последние исследования крымских археологов (раскопки гото-аланских поселений на юге Крыма) VI-VIIвв.		
			</div>
			<div style="clear:both;"> </div>
			<div style="margin-bottom: 15px;">
				<a href="https://diorama.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=14175"">Ответить</a>   |   
				<a href="https://diorama.ru/gallery/figures/229/">Перейти на страницу работы</a>			</div>

			]]></description> 
			<link>https://diorama.ru/gallery/figures/229/#p14175</link> 
			<dc:creator>Edwardw (Diorama.Ru)</dc:creator> 
			<pubDate>Tue, 28 Apr 2026 04:32:39 +0000</pubDate> 
			<category domain="dmoz">/Recreation/Models/Scale/Military/</category> 
			<guid>https://diorama.ru/gallery/figures/229/#p14175</guid>
		</item> 

	</channel> 
</rss> 