года три назад делал такую же,у моего прынца до кучи половины коня на пузе расходились на 1-2мм и к нему шел флаг,который я так и не понял-как он это все держит(прынц,а не конь ).

Ответить | Перейти на страницу работы

Добрый день! В целом здорово получилось!!)) Из пожеланий, возможно, надо было более рельефно проработать шкуру на ногах лошади и поводья. Филигранная раскраска всего остального требует соответствующей проработки выше указанных деталей. В целом - супер. Так держать и удачи!

Ответить | Перейти на страницу работы

Красивая работа!С уважением Владимир!

Ответить | Перейти на страницу работы

Работа очень понравилась ! Успехов !

Ответить | Перейти на страницу работы

Всем спасибо за отзывы! легионер, а прЫнц - дядька могучий - и бока коню расползающемуся ногами сожмет, и флаг в зубах при особой нужде удержит ПрЫнцы - они вообще могучие и многофункциональные - примеров много, особенно в русскихЪ народныхЪ сказкахЪ и у Толкина Перадам в помощь Zonder, с черным цветом, как и с белым, еще недостаточно дружу. Будмстрасьвашбродь!

Ответить | Перейти на страницу работы

Не в укор, а для последующих работ. Там у пегасо и у автора ошибка в изображении геральдики. На попоне, в отличие от знамени, львы, драконы и т.д. "идут" по кругу(правая и левая сторона не зеркальное изображение).

Ответить | Перейти на страницу работы

Hart, то есть, на правом боку лошади в первой четверти должен быть золотой лев на червлении?

Ответить | Перейти на страницу работы

Valatar Aleanath Wrote:Hart, то есть, на правом боку лошади в первой четверти должен быть золотой лев на червлении?

Да, если считать левую сторону гербом и тогда справа дракон у хвоста. "В шахматном порядке". Гербовая одежда на рыцаре, как и сам щит, тоже требуют полного изображения герба, который показан только на попоне (если это и есть герб рыцаря, по крайней мере всё указывает на это). Гербовая одежда, как и попона - такой же принцип(передняя и задняя стороны).

Ответить | Перейти на страницу работы

Хм... насколько я понял, ковыряясь в тырнетах, гербом Глендеверов являются только львы. А дракон, как я предположил, - это с герба Уэльса. На это указывал и зеленый цвет изнанки попоны. И вообще зелень повсюду. В любом случае я ничего не мог сделать - все эти твари уже были выдавлены, и пришлось работать с тем, что есть

Ответить | Перейти на страницу работы

Остаётся только одно. Окончательно определиться какой герб и дальше расположить его на попоне и желательно, всё-таки разделить попону на два герба "в седле". Т.е. чередование справа будет выглядеть как дракон у стремени, дракон у хвоста. Четыре герба на попоне.

Ответить | Перейти на страницу работы

Я не знаток, но, судя по заморским источникам, именно Золотого дракона на белом фоне использовал в качестве боевого штандарта Оуэн Глиндоуэр. Это связано с легендой об Утере Пендрагоне (отце короля Артура), который видел знамение в небе – комету в виде дракона, и Мерин предсказал, что тот станет правителем. Предсказание сбылось, после прихода к власти Пендрагон использовал в качестве герба на штандарте золотого дракона. Оуэн Глиндоуэр претендовал на королевскую власть и в этой связи позаимствовал золотого дракона на свой штандарт – показывая связь с Пендрагоном (не знаю наследственную по крови или духовную) и истинное право на королевский титул по сравнению с королем Англии Генрихом IV. Как вариант: Пендрагон тогда бился с захватчиками - саксами, а англичане выступали захватчиками по отношению к Уэльсу. Опять же, есть печать Оуэна Глиндоуэра, где на попоне дракон и львы; на щите только львы; что на котте не понять, но я предполагаю, что тоже только львы.

Ответить | Перейти на страницу работы

Hinguy ,"Мерин предсказал..."-это сильно! вы только неподумайте,что я хочу вас обидеть,понимаю,что просто опечатка.не исправляйте пожалуйста-смеялся минут 7.конь-предсказатель -:D .(понятно,что имелся ввиду Мерлин).спасибо за хорошее настроение!по поводу котты-я в "средних" не очень,но относительно "рима" у пегаса косяки в достоверности встречаются.

Ответить | Перейти на страницу работы

Hinguy, то, что Вы описали, конечно, вариант, кроме нескольких пресловутых НО, которые меня смутили. 1) герб Пендрагонов - червленый дракон на золоте 2) также встречается вариант серебряного дракона на червлении 3) зеленая изнанка и серебро лицевой части попоны - явный намек на цвета Уэльса. В этом случае канонически было бы лицевую часть зеленую, по которой золотой дракон. Но все равно как-то - цвета герба Уэльса, а дракон какого-то Утера - кто-то мог бы и обидеться. Шутка Но с долей шутки, как говорится. По поводу приведенной печати. Может у меня уже зрение от миниатюризма падает?.. Но на попоне, хоть убейте, дракона не вижу. Гербовые фигуры - драконы - вижу, а на попоне нет. Но это не суть важно, поскольку речь в варианте с Пендрагонами идет о штандарте, а это, как бы, не совсем герб. В геральдике считается вопиющим моветоном (вот, кстати, по конкретным личностям - http://www.tekeli.li/pendragon/misc_arms.gif) малевать металлом по металлу, и, думаю, захоти себе Оуэн золотого дракона, то как-то на другое поле его бы поцепил. Мог бы и я покрутить вариантами, например, вышеупомянутое зеленое поле. Или вообще что-то третье. Но раз уж не стал уходить от цветов Уэльса, то был с ними, так сказать, до конца. И ув. легионер категорически прав, что косяков у Пегасо вагон и огромная подвода. Hart, еще раз щиро дякую за информацию. легионер,

Ответить | Перейти на страницу работы

Hinguy, то, что Вы описали, конечно, вариант, кроме нескольких пресловутых НО, которые меня смутили.

Valatar Aleanath, за что купил за то и продаю. Меня разубеждать или убеждать - пустое, я не в теме. Если Вам настолько интересна история Оуэна Глиндоуэра, думаю лучше обратиться к заморским источникам - поисковик выдает несколько книг. Есть факт, что у Оуэна Глиндоуэра был стяг – золотой дракон на белом поле. Есть печать, где на попоне изображен дракон. Есть легенда о Пендрагоне. Есть «мотивы», связывающие «какого-то» Пендрагона и выбор его штандарта Глиндоуэром. Все подробности желательно почерпнуть в книгах.

По поводу приведенной печати. Может у меня уже зрение от миниатюризма падает?.. Но на попоне, хоть убейте, дракона не вижу.

Не, не дракон?

В геральдике считается вопиющим моветоном (вот, кстати, по конкретным личностям - http://www.tekeli.li/pendragon/misc_arms.gif) малевать металлом по металлу, и, думаю, захоти себе Оуэн золотого дракона, то как-то на другое поле его бы поцепил.

Полезнее обратиться к конкретным гербовникам и убедиться, что моветоны имели место быть. К примеру - гербы королевства Иерусалимского и правителей Сицилии. И на последок: «Звезда является Мерлину, сопровождающему войско Утера, брата правителя Британнии Амброзия, марширующее навстречу вторгшимся с континента саксонским захватчикам Когда Утер требует объяснения этой небесной вести Мерлин с увлажненными слезами глазами объявляет, что она знаменует только что случившуюся смерть Амброзия, и что посему на Британнию обрушатся бедствия. Он просит Утера продолжать войну с саксонцами, потому что в случае победы тот должен стать королем бриттов. Мерлин объясняет, что сама звезда и огненный дракон символизируют Утера, а исходящий в сторону Галлии луч означает сына Утера Артура, который станет самым могущественным человеком, чьей власти покорятся все королевства, над которыми светит солнце2. Наиболее существенной частью пророчества, часто упускаемой из виду в связи с повышенным вниманием Гальфрида к Артуру, является то, что Мерлин также толкует значение второго луча, который был «повернут в сторону Ирландского моря и разделялся на семь меньших струй света». Гальфрид сообщает читателю, что луч этот представлял собой дочь Утера, «чьи сыновья и внуки один за другим будут королями Британнии»3. После своей неизбежной победы в последовавшей битве и похорон брата Амброзия Утер становится королем. Помня о толковании звезды Мерлином, он приказывает сделать из золота изображения дракона, замеченного возле звезды. Одно из изображений он приказывает послать к своему двору в Винчестер; второй становится его личным боевым штандартом, который несут перед ним и за которым следуют в битве его люди. «И с того самого мгновения далее его звали Утерпендрагон, что на языке британцев значит "голова дракона". Титул этот ему присвоили потому, что через Дракона Мерлин предрек ему, что он станет королем» «Пендрагон. Король Артур: рождение легенды.» Блейк Стив, Ллойд Скотт

Ответить | Перейти на страницу работы

Присмотрелся - на печати действительно не дракон, а полустертые львы.

Ответить | Перейти на страницу работы

Hinguy Wrote:

Не, не дракон?

Нет, не дракон. Лев. Вторая четверть. Остальные четверти в разрушенной части печати.

Ответить | Перейти на страницу работы

Так или иначе, но металл по металлу - это считается нарушением, и к 14-15 векам геральдика была уже более-менее приведена в порядок. За таким следили внимательнее, и при создании нового герба должны были учесть. В любом случае, несмотря на спорность, за версию спасибо. Подводя итог, думаю, что ошибку я не допустил, изобразив дракона червленым. А откуда буржуины выкопали золотого, теперь понятно!

Ответить | Перейти на страницу работы

Относительно геральдики: вот, смотрите Да, Кристофер Ротеро.. Но в данном случае он нарисовал абсолютно всё адекватно. Не надо наивно полагать, что ДАЖЕ в 15-м веке правила геральдики применялись сторого "по писанному". Пример: герб Иерусалимского королевства - золотой "иерусалимский крест" на серебре. Лузиньяны его применяли как часть своего герба без изменения. Львы это его личный герб. Но на капаризоне (конская попона) он вполне мог нести и герб Уэльса - красного дракона на бело-зелёном поле. Для попоны вообще никогда никаких строгих правил не существовало. Как, впрочем, и для рыцарской одежды. Только щит всегда нёс точный герб рыцаря. И эпольеры тоже. именно по ним рыцаря опознавали в битве. Миниатюра расписана очень мастерски, и все правила геральдики на ней вполне допустимы.

Ответить | Перейти на страницу работы

Gennadius Wrote:Львы это его личный герб. Но на капаризоне (конская попона) он вполне мог нести и герб Уэльса - красного дракона на бело-зелёном поле. Для попоны вообще никогда никаких строгих правил не существовало.

Сомнительно. Периметром(границей) герба были края куска ткани и лучше определить какой именно герб расположить на них. В этой попоне этих кусков ткани четыре и поэтому фигура не больше чем фантазия с произвольным добавлением кусков.

Ответить | Перейти на страницу работы

Hart Wrote:Сомнительно. Периметром(границей) герба были края куска ткани и лучше определить какой именно герб расположить на них. В этой попоне этих кусков ткани четыре и поэтому фигура не больше чем фантазия с произвольным добавлением кусков.

Ответить | Перейти на страницу работы

: ) Неудивлён. Показать картинки, где этот рыцарь изображен и сказать

Gennadius Wrote:...Кристофер Ротеро... в данном случае он нарисовал абсолютно всё адекватно...Но на капаризоне (конская попона) он вполне мог нести и герб Уэльса - красного дракона на бело-зелёном поле. Для попоны вообще никогда никаких строгих правил не существовало.

По Вашей теории могли сшивать и три, четыре совершенно разных куска ткани в одну попону? Есть доказательства?

Ответить | Перейти на страницу работы

Есть печать Оуэна Глинндоура, где ясно видны четыре геральдических льва на попоне. какие ещё нужны доказательства? И не вижу никаких трудностей в сшивании четырёх кусков в одну попону. Чего тут сверхсложного?

Ответить | Перейти на страницу работы

Hart Wrote:: ) Неудивлён. Показать картинки, где этот рыцарь изображен и сказать

Увы, показать живого Оуэна Глинндоура в данное время не могу - машина времени сейчас на ТО. Временно А ты можешь что-то более дельное показать? С удовольствием все посмотрим....

Ответить | Перейти на страницу работы

Gennadius Wrote:Есть печать Оуэна Глинндоура, где ясно видны четыре геральдических льва на попоне. какие ещё нужны доказательства? И не вижу никаких трудностей в сшивании четырёх кусков в одну попону. Чего тут сверхсложного?

Печать есть, а пришивание двух кусков с драконами к двум остальным, со львами, можно только в бездакозательной фантазии.

Ответить | Перейти на страницу работы

Hart Wrote:Печать есть, а пришивание двух кусков с драконами к двум остальным, со львами, можно только в бездакозательной фантазии.

1) не понял про какие "два куска с драконами" идёт речь.. 2) ввиду отсутствия реальных вещей все разговоры будут фантазиями.

Ответить | Перейти на страницу работы

1) Фигура с двумя кусками, где драконы и есть в этой теме. 2) печать

Ответить | Перейти на страницу работы

Без комментариев.

Ответить | Перейти на страницу работы

: ) ещё бы. Take five.

Ответить | Перейти на страницу работы

Hart Wrote:Не в укор, а для последующих работ. Там у пегасо и у автора ошибка в изображении геральдики. На попоне, в отличие от знамени, львы, драконы и т.д. "идут" по кругу(правая и левая сторона не зеркальное изображение).

Так получилось, что в последнее время плотно занялся этим вопросом. Выходит, что, таки, зеркальное в большинстве случаев

Ответить | Перейти на страницу работы

Valatar Aleanath На верхней фотке герб идет по часовой стрелке , или мне показалось ? А по фигуре : понравилась роспись лошадиных шмоток и щита . Основание хорошо сделано . А вот кольчугу не желательно ярким металликом изображать . Лучше использовать темно-серые цвета с всевозможными оттенками . Так по моему правдивее будет . С уважением.

Ответить | Перейти на страницу работы

Да вот и на верхней похоже зеркально все, на морде видно, на рукавах всадника...

Ответить | Перейти на страницу работы

Не а . Точно по часовой. Видно по направлению топоров на рукавах табарда .Но четверти да , зеркальные.

Ответить | Перейти на страницу работы

По часовой на попоне, зеркальное на знамени - это правило для профессионалов. Считается ошибкой, если иначе, но в любительской росписи почему бы и нет. По часовой быстрей нарисовать четыре одинаковых куска, чем два одного типа, а затем два перевернутых.

Ответить | Перейти на страницу работы

Не понимаю, куда пропали еще несколько рисунков, которые я прилагал, и где отчетливо видно, что левая сторона попоны представляет собой герб, а правая - его зеркальное отображение? Ссылки на них, почему-то, не работают. Надо было во "Вконтакт" загрузить И откуда берут профессионалы свое правило, теперь становится непонятным, поскольку, таки, надо бы подтверждать подобные правила документально. Но даже по последнему рисунку, изображающему Робера де Мамина, взятому из гербовника Золотого Руна, видно это, та как в том же гербовнике лев на гербе смотрит влево. Принцип "по кругу" сохраняется тогда, когда попоны несут девизы. Вот, как здесь. Вот и все. Во всех остальных случаях "круговой" принцип - это исключение из правила, а не правило. UPD: Ссылки заработали, загрузил в ВК и поменял адреса - теперь приведенные ранее картинки видны

Ответить | Перейти на страницу работы

Прекрасно Виктор. По историчности не знаю, а роспись прекрасная.

Ответить | Перейти на страницу работы

Виктор, не смущает, что на картинке конного де Мамина, лев на груди обращен вправо? Вот уж действительно никаких правил. Хорошо, что хоть какое-то изображение рыцаря есть, а когда есть только герб и его нужно расположить на попоне, да не у одного, а у двадцати рыцарей и все должны быть разные и это не простая геральдика, а бургундский герб, к примеру? Отсутствие правил принесет путаницу и художнику придется долго искать ответы. Знаете, посмотрел я вашего второго Овейна, в теме "Месть" и еще раз убедился, что лучше простые логичные правила, чем их полное отсутствие.

Ответить | Перейти на страницу работы

Признаюсь, что продолжал копать в этом направлении именно потому что герб на груди смутил. Хотя с другой стороны, это ли не доказательство, что гербом можно вертеть, "як цыган сонцэм", как говорят на Украине. И копание привело к тому, что сложно составные гербы, особенно с девизами, предпочтительно располагать по кругу, принимая за изначальную точку левую сторону попоны (ведь речь первоначально шла именно о ней), именно во избежание путаницы. В то время как простые гербы на попонах в подавляющем большинстве имели все же зеркальное расположение. Ну а "второй" Оуэн изначально шел в нарушение всяческих правил геральдики. Тем более, что сохранилась печать, и мы знаем, что никакого штандартного дракона на попоне не было. Но художник пегасо придумал, пираты подхватили, и понеслась. Что и вынудило меня к рисованию дракона по изначально выдавленному на скульптуре изображению.

Ответить | Перейти на страницу работы