Diorama.Ru. Французский кирасир: обсуждение работы Комментарии к работе на сайте Diorama.Ru https://diorama.ru/gallery/figures/596/ /Recreation/Models/Scale/Military/ ru copyright 2002 - 2024 Diorama.Ru http://www.rssboard.org/rss-specification Diorama.Ru admin@diorama.ru (Diorama.Ru Administration) admin@diorama.ru (Diorama.Ru Webmaster) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 https://diorama.ru/gallery/figures/596/ Diorama.Ru. Французский кирасир: обсуждение работы https://diorama.ru/_img/diorama2/logo_small.gif Комментарии к работе на сайте Diorama.Ru 29 124 Здорово.... [udochkin]
Здорово. Понравилась работа. Ярко и в то же время реалистично, именно так имхо нужно расписывать наполеонику. Руслан, как делались фотографии на темном фоне?
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24098 udochkin (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24098
Понравилось. Лошадь... [Sniper]
Понравилось. Лошадь отличная, здесь, наверное, можно дальше только с хвостом и гривой дальше экспериментировать. А как сделано основание?
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24104 Sniper (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24104
Замечательно. И... [Gusarov]
Замечательно. И кирасир и лошадь как живые.
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24105 Gusarov (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24105
ОТЛИЧНО!!! [Менелай]
ОТЛИЧНО!!!
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24119 Менелай (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24119
Появившаяся недавно... [Ника Лисицына]
Появившаяся недавно сестра также приветствует брата-моделиста! :D Отличная работа! Ну к чему бы придраться?... А, вот! Куст на подставке, на мой взгляд, лишний: композиция и без него хороша, он только внимание оттягивает... И на нескольких фотографиях масть лошади почему-то отдает в болотный оттенок, хотя на других - абсолютно нормальная. Или это я перетрудилась, глюки начались?... По покраске - замечаний нет, только удовольствие от созерцания... :) С уважением, Ника.
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24139 Ника Лисицына (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24139
Это, часом, не тот... [Александр Иванов]
Это, часом, не тот самый, что украшает сайт Мини-Арта? ОТЛИЧНАЯ РАБОТА!!!!!!!!!!!
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24140 Александр Иванов (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24140
Роспись... [Don Rumata]
Роспись понравилась. По анатомии лошади серьезные вопросы, очень не понравились ее ноги, но это -к скульптору.
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24167 Don Rumata (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24167
Так вот вы какой,... [Flashworm]
Так вот вы какой, Слюсаренко Руслан-то... Работа потрясающая! И очень необычно - впервые вижу конную фигуру в 16-м масштабе, да еще на тему Наполеоновских войн. Расписано отлично...
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24175 Flashworm (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24175
Руслан, поздравляю!... [SKL]
Руслан, поздравляю! Покраска очень хорошая, а лошадь – просто отличная! К сожалению, историческая достоверность скульптурной части очень слабенькая. Одна каска чего стоит, на которой нет практически ни одной достоверной детали. Но, разумеется, к покраске это не имеет никакого отношения. Художник на высоте! Ну и маленькая ошибка художника. :) У свёрнутого плаща (на чемодане) цветной может быть только его верхняя часть. Целиком красным он быть не может. Это очень хорошо видно у Руссело и Риго, Да и отделка плаща должна быть не красной, а жёлтой, если уж Вы показали карасира 7-го полка. С уважением!
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24212 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24212
Уважаемый Руслан!... [Татьяна Подруцкая]
Уважаемый Руслан! Ваша работа заставила меня заинтересоваться 1:16 масштабом. Ранее этот масштаб казался мне неуклюжим, но теперь я вижу его плюсы. Что же сказать о работе? Проделанная работа мне понравилась, хотя я уже привыкла, что Вы что-то долепливаете :) Покраска, тонировка, объемы - все на высоте, как у мастера, как и подобает настоящему Руслану Слюсаренко. Очень понравились выбранные ракурсы и качество фотографий (да и количкство тоже). Очень хорошо, что видно все в мелочах и деталях. Что же касается плаща на чемодане, то у М.Руперта и П.Конрада то у кирасира 7-го кирасирского полка 1813г. этот плащ целиком серый. А теперь опять буду хвалить! :D Еще мне нравиться что Вы уделяете внимание не только фигурке но и самой подставки (это относится ко всем Вашим работам): травинка смотрится неплохо. С уважением, Татьяна.
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24216 Татьяна Подруцкая (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24216
Смотрится очень... [Александр Паскаль]
Смотрится очень эффектно и покрашено замечательно. Вот скульптору бы еще получше проработать гриву лошади, плюмаж из конского волоса и султан из перьев на каске. Ошибок в покраске униформы и снаряжения будет побольше, но здесь по всей видимости ошибка не того, кто росписывал, а того кто создавал картинку на коробке: 1. Выпушка на воротнике должна быть цвета мундира - СИНЯЯ а не белая; 2. Клапан кармана над отворотами фалд у 7-го полка - ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ; 3. Выпушка кармана - ЖЕЛТАЯ, пуговицы - белого металла; 4. Отвороты фалд без белой выпушки, гренада в углах БЕЛАЯ или СИНЯЯ; 5. Пуговицы на штанах вдоль наружной стороны должны быть обтянуты сукном цвета штанов, а не желтого металла; 6. Ремень скрепляющий половинки кирас - КОРИЧНЕВЫЙ или БЕЛЫЙ; 7. Портупея с пасовыми ремнями - БЕЛАЯ, а не черная; 8. Ножны кирасирского палаша - СТАЛЬНЫЕ, кожаные с латунной гарнитурой - у драгун или офицеров; 9. Чемодан - Синего сукна (смотрится как черный); 10. Плащ - БЕЛОГО сукна с ЖЕЛТЫМ подбоем,(про скатку уже писали); Но самое главное - это повод! В одну руку (левую) разбор поводьев производится по СТРОЕВОМУ. Для этого, мундштучные поводья (трензельные лежат на холке) разделяют безымянным пальцем, проводят через сжатую в кулак ладонь ("стаканчик"), и выводят петлей через указательный палец, прижав сверху большим. Это основа основ строевого устава кавалерии всех европейских армий. Повторюсь, прежде всего все замечания я отношу в адрес Миниарта, а роспись действительно отличная. С Уважением, Александр.
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24217 Александр Паскаль (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24217
SKL Wrote: К... [Константин Капитонов]
SKL Wrote: К сожалению, историческая достоверность скульптурной части очень слабенькая. Одна каска чего стоит, на которой нет практически ни одной достоверной детали.
А где реальную каску посмотреть можно? Меня фигурка-то очень заинтересовала. на предмет сделать.А где все исторические увязки искать?Дайте наводочку!
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24218 Константин Капитонов (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24218
Constantin67 Наиболее... [SKL]
Constantin67 Наиболее доступный материал по французским кирасирам – серия статей в журнале «Сержант» №22, 23. Кстати, у них есть свой сайт, на котором выложены все старые номера. Но, конечно, наиболее качественная информация у Руссело. У него есть серия прекрасных планшетов по кирасирам. Хорошую деталировку можно посмотреть в графике Петара (журналы Uniformes, Tradition Magazine). Ну, и уж конечно не нужно пользоваться рисунками Конрада, Функенов и Летина из «Армии Наполеона». У этих авторов очень много ошибок и неточностей. Если у Вас есть конкретные вопросы по кирасирам, можете задать в «личке» (чтобы не загружать эту ветку) - постараюсь ответить на все. Что же касается каски этой фигурки, то что-то дельное из неё сделать очень трудно, необходимо срезать практически всё, оставив голый «купол», и лепить всё с нуля. С уважением!
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24225 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24225
SKL Спасибо! Как... [Константин Капитонов]
SKL Спасибо! Как только решу приступить к работе, воспользовавшись Вашим разрешением, закидаю вопросами.
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24239 Константин Капитонов (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24239
Руслан, привет!... [Константин Судьин]
Руслан, привет! Работу проделал очень хорошую. По ошибкам меня уже опередили. С учетом того , что было сказано выше и чтобы не перепиливать карман (если конечно будешь его доводить), можно просто перевести его в 12 полк. Цифирку исправишь только. А гренадки на фалдах и выпушка воротника - синие. P.S. Я гляжу ты поправился!!! :D
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24269 Константин Судьин (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24269
Очень обидно за... [Всеволод]
Очень обидно за лошадей. Столько внимания уделяется всаднику и практически никакого внимания к лошади и конной амуниции. Всё же если делается конная фигура, то нелишним иметь хотся бы общие знания о конной амуниции, что бы не допускать обидных ошибок. Я понимаю желание скульптора навесить на лошадь максимальное количество разного рода ремешков что бы выглядело поэффектней, но пожалейте лошадь :) Амуниция по минимуму: подпруга 1шт. Уздечка: нащёчный ремень, налобный и затылочный ремень. Трензель во рту лошади от него видны трензельные кольца. К ним крепятся нащёчные ремни(в данном случае трензельные) и поводья. Можно так же использовать хакамору - используется вместо трензеля. Не говорю, что надо изображать именно так, просто это наиболее гуманно по отношению к лошади :) Но это так, отступление. Что мы имеем на нашей скульптуре. Уздечка. Я вижу помимо того, о чём говорилось выше: мунштучное оголовье(используется вместе с трензелем). Одна пара ремней крепится к мундштуку(суголовный ремень), вторая к трензелю(трензельный). Что намутили с капсюлем для меня непонятнно - зачем-то добавили ещё один затылочный ремень и через карабин и ещё один нащёчный ремень соединили с капсюльным ремнём. Такое мне не встречалось. Единственное предположение - намутили это с той целью, что бы к нему крепить мартингал. Но в таком случае на хватает самого мартингала - 2-х ремней идущих от капсюля, проходящим между передними ногами лошади, и крепящегося к передней подпруге. Если возвратиться к мундштуку, то ещё не хватает цепочки, которым собственно и регулируется положение мундштука во рту лошади. Цепочка проходит под нижней губой лошади. Седло. Сразу видны ошибки. Само седло очень странное, точнее его форма. Передняя лука достаточно высокая, а задней практически нет! Вседник должен сидеть в самой глубокой части седла. С такого седла всадник непременно съедет на спину лошади. Тряпочка синего цвета, которая лежит за седлом - это непонятно что. Вероятнее всего имелся в виду вальтрап. Он кладётся под седло, а не за седло. На некоторые сёдла на вальтрап ещё кладётся потник. Седло сторевое с двумя подпругами. Расположение их неверное. Подпруги крепятся к пристругам. Приструги передней подпруги находятся на уровне передней луки или чуть сзади. При правильном расположении передней подпруги между передней ногой лошади и подпругой должна проходить ладонь человека. В данном случае положение передней подпруги такое, что она не может крепиться к седлу. Обе подпруги надо сместить немного назад. Передний ремень опоясывающий грудь лошади. Это может быть только подперсье. применяется для того, что бы седло не сползало назад. Тоже не могу согласиться с таким его положением. Подперсье крепится к верхней части седла, образовывая петлю, охватывающую грудь лошади. К нижней части петли обычно крепится ремень(которого нет), проходящий между передними ногами лошади и крепящийся к передней подпруге. Подперсье без нижнего ремня мне не встречалось ни на фотографиях, ни в жизни. Выглядеть оно должно так, как будто опоясывает шею лошади, а не идти непонятно куда. Ну и ещё я вижу пахву, которая забрасывается на хвост, что бы седло ещё и вперёд не сползало. Надеюсь терерь понятно, почему лошадь такая недовольная! :) Чемодан (который синего сукна) должен не лежать на спине, а как-то крепится к седлу. На седле для этого пердусмотрены специальные кольца. Ну и стремена. Разглядеть мне со стопроцентной точностью не удалось, поэтому просто расскажу как они должны лежать правильно. Путлища должны идти по ноге. Т. е. ремешки, которые крепятся к стремени должны как бы облегать ноу, а не перекручиваться на ней. Если нога правильно вдета в стремя, то когда ты вынимаешь ногу из стремени, то стремя внешней стороной должно повернуться к голове лошади. Если поворачивается внутренняя часть, это не правильно. И стремя дложно располагаться на широкой части стопы, а не на носке. Про разбор поводьев говорили. Резюмируя сказанное повторюсь что бы было понятно. Поводья должны входить в руку снизу, а выходить сверху. Т. е. если сжать руку в кулак, то трензельные поводья входят между мизинцем и безымянным палцем, а выходят между большим и указательным. (входят в руку снизу, выходят сверху) Мунштучные входят выше, между средним и безымянным, или часто их кладут ещё выше, между средним и указательным. Выходят поводья там же - между указательным и большим пальцами. Окраску самой лошади я бы не назвал очень удачной. Гнедые лошади очень редко имеют однотонный оркас. Как правило в различных местах цвет варьируется. Например живот морда(в области рта) внутренняя сторона ног имеют более светлый оттенок. Круп и нижняя часть шеи наборот темнее. Так что на мой взгляд высветление должно было носить более осмысленный характер. Плюс ещё шерсть хорошо почищенной лошади начинает давать отблески. А если взять наших дончаков или будёновцев, так те просто "светятся". Очень красивые лошади. Очень непросто передать всю их красоту.
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24322 Всеволод (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24322
Я восхищён! Вот это... [Игорь Немилов]
Я восхищён! Вот это анализ и объяснения!!! Ах, как не хватает вот таких толковой информации на стадии сбора информации и изготовления модели!... И. по закону подлости, никак не удаётся своевременно найти компетентного человека.... С уважением!
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24323 Игорь Немилов (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24323
Уважаемый Всеволод!... [SKL]
Уважаемый Всеволод! Отрадно видеть на форуме человека, действительно хорошо разбирающегося в особенностях седловки. Но, всё же, осмелюсь Вам возразить. Ваша ошибка, давая оценку скульптуре лошади в том, что Вы к этому подходите с точки зрения современного конного спорта (в котором очевидно неплохо разбираетесь). Практически все Ваши замечания были бы верны, если бы эту лошадь седлали на современном ипподроме, а не во французских конюшнях начала XIX века. Реально же кирасирская лошадь выглядела именно так (за исключением некоторых неточностей). Для того, чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть иконографические изображения кирасир, или хотя бы толковые планшеты. В крайнем случае можно посмотреть в журнале «Сержант». Все Ваши замечания (действительно очень грамотные), к данной лошади практически не имеют никакого отношения. Седловка и оголовье показаны совершенно верно. Так уж получилось, что в своей работе мне приходится частенько сталкиваться с фигурками французской кавалерии, и соответственно перелопачивать кучу всёвозможного материала по этой теме. Исходя из этого, считаю, что данная лошадка соответствует своему историческому прототипу примерно на 95%. С уважением! P.S. А задняя лука действительно куда-то пропала.
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24342 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24342
Константину Судьину... [Александр Паскаль]
Константину Судьину - чтобы Руслану и клапан кармана не переделывать и цифру на чемодане не исправлять, следует просто уточнить временную привязку кирасира: все что сказано было про карман и цвет прикладного сукна, относится к периоду до 1812г. А в 1812 году был принят новый регламент по кирасирским полкам, по которому желтый прикладной цвет оставался за 7,8 и 9-м полками, а клапан карманов у ВСЕХ кирасирских полков становится продольным. Так что следует просто указать, что это "Кирасир 7-го полка" 1812-1814 гг. С Уважением, Александр.
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24382 Александр Паскаль (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24382
Всеволоду: помимо... [Александр Паскаль]
Всеволоду: помимо перечисленного вами конского снаряжения, в состав оголовья обязательно для любой кавалерийской строевой лошади входил чумбур (недоуздок), к которому пристегивался кожаный повод или веревка, другим концом крепившийся к передней луки седла. Спешившись, кавалерист всегда должен был иметь возможность привязать лошадь, к изгороди, кусту или колышку. Именно он и ввел Вас в недоумение по поводу странного расположения нащечных ремней оголовья. Давайте попробуем посмотреть еще раз: (слева направо) 1. Нащечный ремень мундштука - есть; 2. Нащечный ремень трензеля - есть; 3. Нащечный ремень капсюля (наносный ремень) - есть; 4. Посередине его сверху пересекает подбородный ремень; Вы писали:"...еще один затылочный и еще один нащечный ремень..." - это и есть чумбур, только к нему не прикреплен повод для коновязи. Мартингал (ремни не дающие лошади запрокидывать голову) - в строю не использовались, это предмет упряжи из профессионально школы по выездке (в одной из которых начиналась карьера небезызвестного Вам Д.Филлиса). В строевой кавалерии гуманного подхода к лошади просто не поняли бы. Мундштук и шпоры - основной инструмент управления лошадью, когда на первом месте стоит жизнь всадника, а не четвероногого друга... Помимо современного мундштука с цепочкой, еще с древних времен использовался мундштук со скобой ("жесткий"). А насчет стремян - пусть уж лучше на носке, чем под каблуком ;) По поводу масти: обычно кожа у лошадей черная и места на морде вокруг ноздрей и губы - черные. А дончаки и буденовцы "светятся", от "прилива" в свое время донским лошадям "крови" лошадей карабахской породы. Поэтому основная масть дончаков и производных от них буденовцев - рыжая (от светло-коричневого до золотистого). Из трех буденовцев, на которых я ездил, двое были рыжими, а третий бурый. С Уважением, Александр.
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24392 Александр Паскаль (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24392
SKL: Поверьте,... [Всеволод]
SKL: Поверьте, современная седловка принципиально ничем не отличается от той, что использовалась 200 лет назад. Всё что было справедливо тогда, справедливо и сегодня. Изменения в основном коснулись эргономики. В большей степени это коснулось сёдел которые претерпели наибольшие изменения, т. к. отпала необходимость таскать все вещи с собой. Тем не менее и сейчас используются сёдла близкой конструкции к той, что использовалась тогда. Например в продолжительных конных походах. Или конными егерями. Правила сфомировались ни вчера и не сегодня. Кстати, правило, что к лошади надо подходить и садиться с левой стороны берёт начало именно с тех времён. Шупал я кавалерийское строевое седло, которое с двумя подпругами. Жёсткая вещь. Поэтому почти сразу же сделали как и у ентого кирасира. На сиденье сверху привязали потник. Попа как говорится не казённая. Зато привязать к этому седдлу можно кучу всякого хлама. А ещё ездил на офицерском седле выпуска 40-х годов. Вот это вещь добротная. И сидеть на нём очень даже приятно. Сносу нет. Только кожу недавно на нём заменили, а так как новое. Я тут подумал. Возможно с седлом я немного погорячился. Спереди наверное имеется в виду передний вьюк или может быть попона, хотя она чаще укладывается сзади. но уж больно это всё вверх задралось, и задняя лука уж больно плоская, такой она быть не должна. Поэтому я и разбираться не стал, видя что передняя подпруга и подперсье идут не под нужным углом.
"...еще один затылочный и еще один нащечный ремень..." - это и есть чумбур, только к нему не прикреплен повод для коновязи.
Да, скорее всего вы правы. Это вполне вероятно. Действительно уздечка надета поверх. И в случае чего её можно снять и отправить лошадь пастись. Привязать то лошадь можно и за повод. Правда сейчас уже сложно судить об этом если лошадей много, и их всех отправить пастись, может начаться такое выяснение отношений, между лошадми, что наверно лучше привязать. Или стреножить и отправить пастись.
В строевой кавалерии гуманного подхода к лошади просто не поняли бы. Мундштук и шпоры - основной инструмент управления лошадью, когда на первом месте стоит жизнь всадника, а не четвероногого друга...
Ну, вы право слово хватили. Негуманное отношение обойдётся себе дороже. При негуманном отношении к лошади она подведёт вас в самый неподходящий момент. Будешь плохо относиться к лошади она тут же загнётся и придётся тебе таскать седло самому. К примеру поседлаешь плохо, в момент собьёшь лошади спину и всё, суши вёсла. Или загонишь лошадь, новую тебе просто так никто не даст. А вообще, самый главный инструмент управления это мастерство всадника. Что касается мундштука и шпор, то да, шпоры вещь очень даже полезная. А вот массовое использование мундштуков вызывает большие сомнения. Управление весьма специфическое и более сложное чем просто трензелем. Не то что бы намного более сложное, там больше тонкостей. В бою два повода будут скорее создавать неудобство, чем помогать. В подавляющем большинстве ситуаций наличие или отсутствие мундштука никакой серьёзной роли не сыграет. Иначе кавалерия должна была учесть опыт 1812 года и в первую и вторую мировую поголовно ходить в мундштуках, и со шпорами а вот не ходила почему то. В сторевых частях мундштук особо и не нужен. Только если лошадь совсем уж неадекватная. Но кроме мундштука есть и другие способы. Другое дело, если это какая-нибудь рота почётного караула, когда нужен сбор, нужны красивые движения лошади, тогда да. А вообще, жалко что нет фотографий времён 1812 года и не узнать уже что предписывалось, а что действительно было на самом деле. А то мало ли, может кирассирам помимо палаша полагались ещё пистолеты и карабин. ;) Что же касается масти. В общем да, если кожа чёрная, то и ноздри и рот имеют цвет кожи. А если розовая, то розовая. А вот цвет шерсти которая вокруг, это уж как бог на душу положит. Может быть темнее, а может быть светлее основной масти. Ну и раз уж так к слову пришлось. Пишут, что донскую, будёновскую и ахалтекинскую породу от всех отстальных отличает строение волоса, которое и придаёт особый блеск. А вообще, основная масть это та, которую выберет конезаводчик. Селекция она на то и селекция. Будёновцы бывают темногнедые, чуть ли не вороные, но это уже брак. А вот арабы например, каких только цветов не бывают. Кстати, как будёновцы, не закусали? :) суровые они ребята. Хотя, тоже как повезёт.
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24422 Всеволод (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24422
Всеволод Wrote: SKL: А... [Comandor]
Всеволод Wrote:SKL: А то мало ли, может кирассирам помимо палаша полагались ещё пистолеты и карабин. ;)
Таки в 1812 так и было.... :)
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24474 Comandor (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24474
Всеволоду:... [Александр Паскаль]
Всеволоду: приветствую, коллега! "Негуманное отношение обойдется себе дороже" (к лошади): В альманахе "Император" была опубликована статья, где приводилось письмо французского кавалерийского генерала Нансути, к императору Наполеону Бонапарту. В нем он жаловался, что пополнение приходит, пройдя всего лишь двухнедельную подготовку. Люди не умеют правильно седлать, сидеть и применять мундштук(!). Из-за этого, у вверенных им лошадей сбиты спины, а у некоторых порван рот; Другой пример: французские гусары, отдавая дань традиции, применяли "венгерские" седла (на деревянном каркасе). При этом, французский гусар передвигался верхом до последнего, даже когда надо было бы слезть и повести коня в поводу, помогая ему (подъем в кручу и т.д.). Порой боевые условия вынуждали держать лошадей нерасседланными, целые сутки, а то и более. Как следствие, спины многих лошадей имели потертости, которые мокли, не успевая затянуться и натирались вновь, приводя к воспалению этих мест. Ветеринары на стоянках не успевали осмотреть всех лошадей и вскрыть им нарывы, поэтому за проходящим полком тянулось смрадное амбре... А вот образец обхождения с лошадьми в русской кавалерии того же периода: из пригнанных ремонтерами в полк лошадей, практически все были необъезженными, взятыми из табуна. С наиболее строптивыми и злобными поступали следующим образом: коня брали на корду, взваливали ему на спину мешки с песком и гоняли бичом по плацу до изнеможения. Так продолжалось около трех дней. После завершения подобных экзерсисов, лошадь седлали и на нее садился верхом самый опытный и смелый всадник, и начинал заездку. Неудивительно, что до половины лошадей уходило в брак (запал, разбитые ноги и т.д.), зато остальные вставали в строй (А.Невзоров обязательно снял бы об этом репортаж, была бы такая возможность ;) ). "А вообще жалко что нет фотографий по 1812 г..." - жалко :), но есть гравюры из "Исторического описания одежды и вооружения", составленного А.Висковатовым ( кстати, есть в ссылках на этом сайте, в разделе материалы). Поэтому не будем оспаривать употребление мундштука в строевой кавалерии. На гравюрах его нет только у казаков. Если Вас, Всеволод, заинтересовала тема кавалерии 1812 года, могу поделиться рисунками седловки драгунской лошади и использовавшихся оголовий в русской кавалерии (укажите e-mail в "личку"). С уважением, Александр. P.S.:"...буденовцы не закусали?" - Бог миловал, еще никто не укусил (тьфу-тьфу), только прихватывали :) . А вот один раз в жизни "репу зарыл" на карьере (кувырок через голову) я благодаря буденовцу "Бурану". До этого был о них лучшего мнения :( . Про дончаков говорят что они еще злее :shocked: . Желаю удачи, коллега!
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24475 Александр Паскаль (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24475
Уважаемый Всеволод!... [SKL]
Уважаемый Всеволод! Всё же так и не могу понять, Вы что, весь этот диспут ради хохмы затеяли? Ну, неужели Вам трудно посмотреть, ну хотя бы вот здесь http://www.histofig.com/history/empire/ ... cav_01.jpg и убедиться, что всё сделанное скульптором практически соответствует регламенту. Сравнив фигурку с планшетами, можно убедиться, что для работы скульптором были, скорее всего, использованы планшеты Руссело. Надеюсь, с этим автором Вы спорить не будете? «…Передний ремень опоясывающий грудь лошади. Это может быть только подперсье. применяется для того, что бы седло не сползало назад. Тоже не могу согласиться с таким его положением. Подперсье крепится к верхней части седла, образовывая петлю, охватывающую грудь лошади. К нижней части петли обычно крепится ремень(которого нет), проходящий между передними ногами лошади и крепящийся к передней подпруге…» Вы когда-нибудь хоть на одном рисунке (даже у тех же Функенов) хоть раз видели, чтобы при седловке тяжёлой кавалерии был этот ремень. Он в обязательном порядке присутствовал на лошадях лёгкой кавалерии, но, у них в принципе другая седловка. У кирасир же его никогда и не было. «…Подперсье без нижнего ремня мне не встречалось ни на фотографиях, ни в жизни….» А что, есть фотографии Наполеоновских войн? :) «…Седло строевое с двумя подпругами. Расположение их неверное…» Осмелюсь спросить - почему неверное? Потому, что Вы такого не видели. А с чего Вы взяли, что у кирасирского седла должно быть две подпруги? Наверное потому, что на современных сёдлах так? «…Чемодан (который синего сукна) должен не лежать на спине, а как-то крепится к седлу. На седле для этого предусмотрены специальные кольца…» Смею Вас заверить, чемодан у кирасир располагался именно таким образом. К седлу он крепился тремя ремнями, продетыми в прорези седла (никаких колец там разумеется нет), но при этом, именно лежал на спине лошади. Кстати, чемодан лежал на спине лошади не только у кирасир, а всех французских кавалеристов. «…Поверьте, современная седловка принципиально ничем не отличается от той, что использовалась 200 лет назад. Всё что было справедливо тогда, справедливо и сегодня…» То есть и сегодня используют те же вальтрапы, чепраки, чемоданы, чушки, ольстры и т.д.? Это где же интересно всё Вы нашли на современной седловке? ;) «..Шупал я кавалерийское строевое седло, которое с двумя подпругами. Жёсткая вещь. Поэтому почти сразу же сделали как и у ентого кирасира. На сиденье сверху привязали потник…» Так в том то и дело, что эта деталь называется не потник, а вальтрап, а то о чём Вы пишите «…Тряпочка синего цвета, которая лежит за седлом - это непонятно что. Вероятнее всего имелся в виду вальтрап…» - на самом деле называется чепрак. «…Спереди наверное имеется в виду передний вьюк или может быть попона, хотя она чаще укладывается сзади, но уж больно это всё вверх задралось…» Да ничего не имеется ввиду, просто там находятся олсьтры с пистолетами, потому вальтрап так и топорщится. «…А то мало ли, может кирассирам помимо палаша полагались ещё пистолеты и карабин…» Все французские кирасиры, как это Вам ни покажется странным, действительно, всегда вооружались пистолетами, а на «Русскую» компанию их ещё и мушкетонами вооружили. Всеволод, Вы с Александром прекрасно описали все тонкости мастей «дончаков» и «будёновцев», только какое это имеет отношение к французским кирасирам? В кирасирских полках, как правило, использовали фламандских, нормандских, голштинских и ганноверских коней. В ходе компании, конский состав постепенно частично заменялся на местную породу. Но уж «дончаков» или «будённовцев», а уж тем более ахалтекинцев им вряд ли удавалось достать. Всеволод, судя по всему, Вы действительно не плохо разбираетесь в лошадях и современной седловке. Попробуйте всё же посмотреть хоть что-нибудь по истории кавалерии, возможно, Вы во многом измените свою точку зрения. Поверьте, «униформология» и «военная история» не менее серьёзные науки чем «иппология», и так же основываются на фактах и документах, а не на предположениях и сравнении с современными реалиями. С уважением! (извините за такое длинное послание).
]]>
https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24480 SKL (Diorama.Ru) Thu, 28 Mar 2024 12:35:24 +0000 /Recreation/Models/Scale/Military/ https://diorama.ru/gallery/figures/596/#p24480