душевная работа, вот только непонятно почему перевязь у гусара муаровая и есть косячек в поводьях, в руке должны быть только поводья которые идут на удила, а в остальном как по мне очень неплохо

Ответить | Перейти на страницу работы

Уважаемый коллега, цвет панталера (который вы называете перевязью) вышел таким в результате моих кривых ручек. Я пытался изобразить следы износа, когда белила начинают стираться и трескаться. А вот с чего вы взяли, что в руке должны быть только одни поводья??? Да, действительно, иногда трензельные поводья опускали на шею коня и управляли только мундштучными. Но, как правило, всадник должен был держать все поводья. Почитайте Дурову, ради интереса. Вот рисунки с натуры Орловского. Как видите, и у офицера и у нижних чинов в руке все поводья

Ответить | Перейти на страницу работы

я прекрасно понимаю, что панталер просто не получился, я лишь сказал, что он смотрится как шелковый, т.е. на будущее можно учесть, а может и нет - хозяин барин, что касается поводьев, то книжки я читать не буду..., просто при верховой езде это не характерно, но опять же это Ваша работа и Вам решать как гусар будет держать поводья

Ответить | Перейти на страницу работы

в руке должны быть только поводья которые идут на удила

На самом деле и трензельные и мундштучные поводья идут к удилам, каждый к своему соответственно.

просто при верховой езде это не характерно

Если бы это было не характерно, то никто бы с конца XVIII века не стал кавалеристов заставлять использовать на лошади одновременно и трензельное и мундштучное оголовье, обходились бы как и прежде одним мундштучным, и не парили бы мозги изобретением лишнего аксессуара, да вдобавок еще и трата средств на изготовление и обеспечение армий бесполезными трензелями. Но этого не произошло и, как это ни странно, образцовые изображения сохранились с разбором поводьев и трензелей и мундштуков одновременно. Никто не отнимает у приверженцев версии игнорирования трензельных поводьев того, что в пылу боя, а так же вдали от начальства, фанатеющего от палочной муштры и уставных экзерциций, трензельные поводья опускались, но тем не менее сей предмет конского снаряжения был, и использовался по требованию или необходимости.

Ответить | Перейти на страницу работы

Wild Pig,коллега, обиды не к чему Если у Вас есть информация, которая отличается от моей, прошу поделиться. Хотя бы ссылочку. Почему сразу вспомнил про Дурову, в её воспоминаниях есть моменты, когда перед войной 12 года повышается уровень верховой езды. Т.е. владение мундштучно-трензельными поводьями. Вы правы, решать автору. Но лично мне хочется, что бы в работе историчность преобладала.

Ответить | Перейти на страницу работы

никаких обид, просто дискуссия, что касается оголовья лошади, то они бывают трензельные т.е. уздечка с удилами и мундштучные - с мундштуками, которые предназначены для выездки или более строгого управления лошадью. Как правило начинающие вообще работают только на трензельном оголовье которое более мягкое и меньше травмирует рот лошади в неопытных руках. Так что картинки картинками, но зачем одновременно использовать и "мягкие" и "жесткие" поводья для меня непонятно. Ну а что касается боя, то в атаке поводья вообще бросают, а левой рукой всадник держится за луку седла и для хорошего удара еще и должен привстать на стременах.

Ответить | Перейти на страницу работы

Wild Pig Wrote:что касается оголовья лошади, то они бывают трензельные т.е. уздечка с удилами и мундштучные - с мундштуками, которые предназначены для выездки или более строгого управления лошадью.

Не так. Удила - это часть конской сбруи, конкретно несколько металлических деталей, которые размещаются во рту лошади, снаружи к ним ремни крепятся, и удила могут быть как для трензельного оголовья, так и для мундштучного.

которые предназначены для выездки или более строгого управления лошадью. Как правило начинающие вообще работают только на трензельном оголовье которое более мягкое и меньше травмирует рот лошади в неопытных руках

Я знаю для чего мундштуки используются, и речь шла не об этом.

Ответить | Перейти на страницу работы

мы немного пошли не в ту степь, обсуждение работы превратилось в обсуждение конской сбруи, я тоже прекрасно знаю, что такое удила, я пытался объяснить что трензельные и мундштучные имеют немного разное назначение и нет никакой необходимости "рвать морду лошади" и теми и другими одновременно, а вместо чтения книжек возьмите пару уроков верховой езды.

Ответить | Перейти на страницу работы

Wild Pig Wrote:мы немного пошли не в ту степь, обсуждение работы превратилось в обсуждение конской сбруи, я тоже прекрасно знаю, что такое удила, я пытался объяснить что трензельные и мундштучные имеют немного разное назначение и нет никакой необходимости "рвать морду лошади" и теми и другими одновременно, а вместо чтения книжек возьмите пару уроков верховой езды.

Я знаю, что у них разное назначение, никто и не заставляет "рвать морду лошади" сейчас, но есть конкретные материалы, и если на смотре, параде, перед офицером и т.д. уставом предписывалось держать поводья именно так, то никак иначе. Это схемы французские с разбором поводьев на английский и французско-немецкий манер XIX века. Именно правильный разбор поводьев в руку/руки позволял не "рвать рот лошади" во время обязательного употребления обоих.

Ответить | Перейти на страницу работы

Сабанин Игорь Wrote:Я пытался изобразить следы износа, когда белила начинают стираться и трескаться.

конечно при парадной форме и амуниция должна быть надлежащего вида, но именно как "износ" это и выглядит.

Сабанин Игорь Wrote:Вот рисунки с натуры Орловского.

- более того, это не просто зарисовки, это т.н. образцовые рисунки.

Wild Pig Wrote:в руке должны быть только поводья которые идут на удила,

- коллега, слово "только" слишком категоричное заявление с Вашей стороны. Не находите?

Wild Pig Wrote:что касается поводьев, то книжки я читать не буду..., просто при верховой езде это не характерно, но опять же это Ваша работа и Вам решать как гусар будет держать поводья

- опять же, где не характерно? При какой верховой езде: спортивной, хобби-класса? Мы здесь говорим о строевой езде в кавалерии РИА начала XIX века.

Wild Pig Wrote:Как правило начинающие вообще работают только на трензельном оголовье

- опять же, начинающие кто? Вы про рекрутов пишите? Да, устав предписывал обучение рекрутов начинать на трензеле, без седла и стремян. Кто видит, что представленный гусар начинающий?

Wild Pig Wrote:Так что картинки картинками, но зачем одновременно использовать и "мягкие" и "жесткие" поводья для меня непонятно.

- в армиях всех времен и народов, существовал УСТАВ. И нам, живущим в XXI веке, многие моменты из того, чему и как обучали рекрутов регулярной кавалерии, кажутся малопонятными. Но это не означает, что мы должны их отбрасывать и заменять современными методами.

Wild Pig Wrote: Ну а что касается боя, то в атаке поводья вообще бросают, а левой рукой всадник держится за луку седла и для хорошего удара еще и должен привстать на стременах.

- а вот с этого момента пожалуйста поподробнее.

Ответить | Перейти на страницу работы

Вот ничего не понимаю в конской сбруе, зато вижу, что под ней. А под сбруей совершенно шикарная лошадка, морда просто живая, гусар тоже расписан отлично. Миниатюру рассматривал долго и с удовольствием. Вообще у Игоря очень нравятся лица (в миниатюрах, конечно же), для меня просто непостижимо, как в такой маленькой фигурке можно росписью передать выражение лица, настроение персонажа.. Спасибо, Игорь за работу, за удовольствия от ее просмотра..

Ответить | Перейти на страницу работы

Валерий, спасибо!

Ответить | Перейти на страницу работы

Игорь, извини, что за конской сбруей как то ушли от твоей работы, а работа действительно душевная, в общем молодец. Александр, относительно "- а вот с этого момента пожалуйста поподробнее", если есть желание то можем перейти в личку, дабы не засорять обсуждение работы post-v@yandex.ru

Ответить | Перейти на страницу работы

Это схемы французские с разбором поводьев на английский и французско-немецкий манер XIX века. Именно правильный разбор поводьев в руку/руки позволял не "рвать рот лошади" во время обязательного употребления обоих.

ну и в завершение нашего спора, внимательно посмотрите хват на рисунках и у гусара

Ответить | Перейти на страницу работы

Wild Pig Wrote:ну и в завершение нашего спора, внимательно посмотрите хват на рисунках и у гусара

На фото я вижу лишь, что все ремни в одной руке, а где и как они там между пальцев расходятся, из-за разрешения снимков не видать, есть там фото крупным планом, но свободные концы ремней закрывают на нем кисть, и тоже не видно детали. Впрочем лично мне это не важно. Имело бы смысл еще по обсуждать, если было бы видно косяк, но этого нет.

Ответить | Перейти на страницу работы

У представленного гусара может быть только один разбор поводьев: в одну руку по строевому . Это даже у Орловского изображено. Сейчас нет под рукой этой картинки, но вот устав кавалерии РККА (считаю уместным ссылаться все же на изображения для кавалерии, а не для конного спорта):

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Паскаль Wrote:У представленного гусара может быть только один разбор поводьев: в одну руку по строевому . Это даже у Орловского изображено. Сейчас нет под рукой этой картинки, но вот устав кавалерии РККА

У Орловского по порядку: 1 - под мизинец, 2 - под безымянный, 3 - под средний и 4 - под большой пальцы. Вообще кроме Орловского все поводья в руке/руках одновременно (и трензельные, и мундштучные) попадаются на изображениях и у Киля, и у Кляйна, и у Николая Петровича, будущего Николая I, а это все же современники.

Ответить | Перейти на страницу работы

Вот тот самый рисунок из серии образцовых:

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр, спасибо! Очень пригодится на будущее.

Ответить | Перейти на страницу работы

Всегда рад .

Ответить | Перейти на страницу работы