Приветствую! Симпатичный боец получился. Эдакий Терминатор! Я в теме не слишком силён, но всё же - не много ли металла на руках-ногах? С уважением, magyar

Ответить | Перейти на страницу работы

Я в теме не слишком силён, но всё же - не много ли металла на руках-ногах?

С металлом нормально, есть археологические находки подобных доспехов, использовались предположительно редко. Плюмаж вот интересный, не встречал! Окраска понравилась! Если можно поподробней, что за фирма такая?

Ответить | Перейти на страницу работы

Эпический гоплит вышел, это правофланговый первого ряда фаланги, не меньше. Гребень вычурный, может это предмет церемониального облачения? Понравилась роспись лица, находящегося в тени от шлема. Подставка с классическим полукруглым профилем выгодно дополняет хорошо росписанную миниатюру. Не хватает только соответствующего фона позади гоплита (хотя бы на заглавном фото), вот как здесь: http://diorama.ru/gallery/dioramas/626 С Уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

Антон, в целом работа понравилась. Мне кажется что лучше было бы сделать грунт заново по всей поверхности. Лучше бы смотрелась и воспринималась работа. Тем более на такой красивой подставке. А так получилось как бы дважды подставочка. Лицо - Гуд! Бронза (а ведь это бронзовый век?) на мой взгляд слишком яркая. Ее бы чуть приглушить, добавив в металлики черной или коричневой красочки.

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Паскаль Wrote:...это правофланговый первого ряда фаланги, не меньше....

Абсолютно прав Александр! Именно "правофланговый"! И именно фаланги! Посему, эпитет "архаический", на мой взгляд, как-то не к месту... И, думается мне, что "гребень"(???)- чистое "фэнтази"... Покрашено же весьма старательно. С уважением!

Ответить | Перейти на страницу работы

Крутой дядька! и богатый - подобный доспех в то время немногие могли себе позволить! =-) понравилась работа =)

Ответить | Перейти на страницу работы

Спасибо всем за отзывы. Рад, что фигурка вызвала вопросы по достоверности, постараюсь все объяснить. По поводу доспехов, одетых на нем: поздний колоколовидный панцирь из Олимпии(ок. 520-х гг.), доспехи на руках и ногах-оттуда же, того же времени. Ранний коринфский шлем-тоже VI в. до н.э., из некрополя Камповалано ди Кампи, но явно работа мастеров Великой Греции(т.е. греческих колоний в Италии), в самой Греции тоже вполне мог быть; настопник с шарниром- тоже VI в., Руво, Южная Италия, тоже работа мастеров Великой Грециии. Накладка на щит-бронзовый Фобос(голова Горгоны, но остальные детали не характерны для ее изображения), трактуемый так большинством исследователей, тоже вторая половина VI в.до н. э., Олимпия. Держатель гребня в виде канфара-есть в вазописи, подобный есть на фризе сокровищницы сифносцев в Дельфах. Не вижу причин, по которым его не могло быть если он есть в иконографии, и есть реальные образцы архаических гоплитских шлемов с протомами в виде головы лошади, или бычьих рогов(см. фото к статье "Рождение фаланги" Алексинский Д.П., Бутягин А.М., Сержант, №16). Эпитет "архаический" не несет никакого негативного оттенка. Он происходит от общепризнанной в нашей стране периодизации греческой истории: Крито-микенский период(XXX–XII вв. до н. э., подразделяется еще и внури себя); Гомеровский период, или «темные века», или предполисный период (XI–IX вв. до н. э.); Архаический период (VIII–VI вв. до н. э.); Классический период (V–IV в.. до н. э.); Элинизм(с походов Александра до римского завоевания последних эллинистических держав). Периодизация дана кратко и очень упрощенно. Поэтому говоря о гоплите VI в. до н.э. я пишу "архаический", Вас же не удивляет словосочетание "микенский воин"(с привязкой к периоду, а не к городу). VI в.-время наибольшего утяжеления гоплитской паноплии, потом от защиты рук и ног(кроме кнемид) отказались. Перед нами действительно аристократ, гиппей("всадник"), т.е. к полю боя он добирался верхом, а затем сражался, как и подбает представителю благородного этоса в рядах фаланги. Комплект доспехов на нем действительно очень дорогой. По поводу цвета бронзы. Бронза гречески доспехов- оловянистая(олова до 12%), поэтому она как раз ярко золотистого цвета. Раскопанный в XIX в. халкидский шлем из кургана с земли мирзы Кекуватского(хранится в ГЭ) в отчете и музейных описях вплоть до 1-й половины XX в. значился как "позолоченный" хотя современные анализы показали-никакой позолоты там нет, это цвет бронзы такой. Доспехи ярко начищались и полировались, возможно я их сделал даже более тусклыми, чем они были По поводу глаз и лица в шлеме. Специально стремился показать лицо в шлеме так, как оно должно быть, уже со среднего расстояния оно должно скрываться в тени шлема, сливаясь в темное пятно. Ярче лишь крылья носа, т.к. на них попадает свет сбоку. Меандр-волна по краю хитона взят со сцены "Ахилл и Аякс играют в кости"(мастер Эксекий, чернофигурная амфора 530-525 гг. до н.э.). По поводу земли и растений. Константин, полностью согласен, но теперь уже переделывать поздно P.S. Рад, что подставка понравилвсь, т.к. сам морил ее, полировал и покрывал тиккуриловским лаком.

Ответить | Перейти на страницу работы

Спасибо за подробные объяснения! И пусть некоторые сомнения меня не оставляют... ну и Бог с ними.. А вот конструкция на шлеме меня очень заинтересовала. Не будете ли Вы столь любезны переслать мне те рисунки (фото) на которые Вы сослались? Крайне любопытно посмотреть, да и в "копилочку" положить стоит. С уважением!

Ответить | Перейти на страницу работы

Фото фриза с канфаром у меня сейчас нет в электронном виде, но в ближайшее время постараюсь найти и вышлю.

Ответить | Перейти на страницу работы

Антон, спасибо за столь подробное объяснение. Теперь стало понятнее. Цвет же бронзы может во время использования и был очень "золотистым". Но то что я наблюдал в музеях явно темнее.

Ответить | Перейти на страницу работы

Антон, по поводу бронзового украшения щита у этого гоплита, (525 г.до Р.Х.): П.Коннолли считает, что они предназначались для щитов посвящаемых в храмы. А на боевые щиты наносились подобные изображения, но краской. Мотивирует он тем, что в первом же лобовом столкновении фаланг, бронзовые накладки отлетели бы от удара щитов. Также и по гребню: большинство источников показывают продольное расположение гребня и только один известный мне источник - бронзовая статуэтка спартанского воина (к.VI в.до Р.Х.), изображает шлем с поперечным гребнем. Исходя из этого, сложилось мнение что поперечный гребень мог служить знаком отличия командира. Интересно, а есть другие мнения по этому поводу? С Уважением, Александр. P.S. То что самостоятельно тонировал и лакировал подставку, созерцать вдвойне приятнее .

Ответить | Перейти на страницу работы

Отличная работа, мне очень понравилось. Грамотно сделано лицо в тени шлема. По подставке: думаю, исправить не поздно (если, конечно, фигура еще у Вас). Слегка зашкурить не покрытую грунтом часть горизонтальной поверхности, намешать на ПВА песок (землю), и покрыть остальную часть подставки вровень с имеющимся "квадратиком" ландшафта. Для сглаживания разницы прокрасить уже всю "землю" заново в одной гамме, возможно, растений аналогичных насадить - и все. А то "заплатка" ландшафта на довольно большой плоскости действительно странновато смотриться. С уважением, Ника.

Ответить | Перейти на страницу работы

Работа понравилась! А ремешки на поножах не предпологаются?

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин, то что Вы видели в музее действительно скорее всего не сияло, прошло ведь годков 2500 всего- навсего Александр, вопрос этот сложный. Примеры поперечных гребней встречаются и в вазописи, и в скульптуре. Бронзовая статуэтка которую ты упомянул-наиболее известная. Про отличие командира- может быть, но это лишь предположения. Пока нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Вот фото навершия шлема в виде канфара,расположен он поперек. Гигант с северного фриза сокровищницы сифносцев в Дельфах, около 525 г. до н.э. По поводу щита- при всем уважении к Коннолли, аргумент его- примитивен. Для людей той эпохи сакральное и функциональное часто равнозначны. Пышно украшенные щиты(например из гробницы в Вергине, или щит Алкивиада)тоже непрактичны, но они-по принципу "Могу себе позволить!". И гребни на шлемах-вещи тоже хрупкие, но их носили. Накладка скорее всего вотивная, но почему он не мог взять этот богато украшенный щит в битву? А по подставке- я могу только лакокрасочные работы провести, а ты и древесину выберешь и обработаешь, это для меня пока подвиг Ника, спасибо большое за теплый отзыв. От Вас это слышать вдвойне приятно Но фигурка подарена моему другу и уехала в Петербург, изменить подставку уже не удастся.

Ответить | Перейти на страницу работы

Виталий, на таких кнемидах и и не было. Ремешками фиксировались кнемиды уже со 2-й половины IV в. до н.э. А такие как здесь- держались за счет упругости бронзы. Т.е. их разводили слегка, вдевали ногу, и сжимали.

Ответить | Перейти на страницу работы

Вот он же на темном фоне, даже эффектнее. и еще и вены на руке

Ответить | Перейти на страницу работы

Антон! Вы уж меня извините... Возможно излишне зануден... Но, на фото барельефа, который Вы показали, я так и не увидел, что "гребень" именно ПОПЕРЁК шлема (мне показалось, судя по тому, что "волосы" справа находятся НА шлеме, а не за ним, что гребень как раз продольный), и весьма подозреваю, что на рельефе просто отбит кусок изображения (сверху по центру) что и придаёт такую замысловатую (раздвоенно-симметричную) форму самому гребню. Посему, на мой взгляд, и само навершие (канфар) должно быть плоским, пусть и достаточно высоко расположенным. В общем, вполне "стандатрную" конструкцию греческого шлема с навершием и продольным гребнём небрежно трансформировали в некую декоративно-фантазийную "надстройку"... С уважением!

Ответить | Перейти на страницу работы

Игорь! Наличие там канфара, причем перпендикулярно шлему, признано серьезными людьми, искусствоведами, специалистами в своей области. Каноны изображения предметов в архаическом искусстве тоже изучены очень хорошо, этот процесс начался еще со 2-й половины XIX в. По рельефу. Там изображен канфар, изображен объемно, он почти не поврежден(там: тулово, венчик, две ручки, ножка, и все это отлично видно). Гребень изображен поперек( но дан почти в фас, в нашем понимании), это вполне объяснимая особенность архаическогог рельефа, к тому же-невысокого рельефа. Если показать его сбоку- будет непонятно, что это, да и насколько боковые части будут выпирать из стены(рельеф-невысокий). То, что волосы свисают на шлем и говорит о том, что он поперечный. Кстати, свисающая часть, попадающая на шлем частично отбита(и след виден), она заходила еще дальше вперед. Продольный изображали так: Очень четко, именно в профиль, причем персонаж с того же фриза. Объемные фигуры-держатели гребня -нормальное явление для архаических шлемов. "...Держатели султанов иногда сами по себе представляли довольно сложную конструкцию: иконография показывает довольно большое их разнообразие. Известны шлемы позднего VIII-VII вв. до н.э., увенчанные протомами животных, например-лошади. Изображения на архаических вазах и мраморных рельефах представляют весьма эффектные гребнедержатели в виде извивающейся змеи, колеса колесницы, изогнутой лебединой шеи и т.д. Поперечные гребни известны, гланым образом по изображениям на халкидских вазах... Уже в раннее время зафиксировано помещение на шлемах бронзовых рогов. Известны составные шлемы из Ордоны(VIII в. до н.э.), украшенные стилизованными рогами и ушами, прикрепленными по обе стороны тульи металлическими петлями. Порой рога имели внушительные размеры: известен образец имеющий длину 44 см и ширину у основания-12 см."(Алексинский Д.П., Бутягин А.Л. Рождение фаланги). Исходя из приведенных выше материалов я не понимаю, почему навершие в виде канфара(т.е. чаши для вина, символа Диониса, который часто встречается и на щитах), которое есть на этом рельефе, есть в вазописи(под рукой нет фото), есть на еще одном рельефе 500 г. до н.э.(сейчас нет под рукой) является фантазийным. Сложные навершия архаических шлемов-нормальное явление. У этой фигурки были недостатки: не было меча- я его добавил; шлем был ровным по нижнему краю-я сделал небольшие вырезы, отделяющие лицевую часть от затылочной, как на оригинале; довел до нормального вида подток и наконечник копья. Но навершие- аутентичное, но при этом редкое, не избитое, не растиражированное, не вызвало у меня никаких вопросов. Сложно хорошо разбираться во многих периодах истории. Я не распыляюсь. Я интересуюсь Античным миром, знаю по нему немного, но кое-что знаю. Поэтому в моих работах вряд ли будет смелый полет фантазии, скорее обыденность, скучная реальность(точнее нынешний уровень знаний о той реальности).

Ответить | Перейти на страницу работы

Кстати, все картинки-кликабельны. На превьюшках может не четко видно, но на оригиналах все можно рассмотреть.

Ответить | Перейти на страницу работы

Спасибо, Антон, за подробный ответ! Пожалцй, Вы меня убедили. Успехов! С уважением!

Ответить | Перейти на страницу работы

Игорь, рад если эта информация пригодится. Значит, древняя Греция для Вас теперь будет ярче и сложнее, чем представлялась прежде.

Ответить | Перейти на страницу работы

Странно, что подобный поперечный держатель гребня в виде канфара, имеющий к тому же изобразительный источник, обойден вниманием художников-реконструкторов из популярных военно-исторических изданий. Я лично ознакомился только благодаря Антону, за что ему огромное спасибо. Убедившись в его реальном существовании, меня заинтересовало из чего он мог быть изготовлен. Если учесть что древние греки хорошо владели столярным ремеслом (многое из того, что мы используем сегодня в столярном производстве, было внедрено ими), предположу что это клеено-точеная конструкция из дерева. Думаю что я не ошибся. Вернемся к чеканной накладке на щите. Сей дипилонский щит деревянный и обит по краю бронзой. Значит узорная накладка крепилась к поверхности щита при помощи металлических шпилек. Форма накладки не сплошная, очень извилистая, а посему требуется очень во многих местах, следуя линии узора, прикрепить ее шпильками. Исходя из этого, Коннолли и счел, что в бою она могла отлететь. В случае с аргивским щитом, поверхность которого закрывали бронзовым листом, подобный рисунок можно было бы воспроизвести способом чеканки. Но вместо этого мы наблюдаем нанесение рисунка краской. А вот с появлением щита-Асписа, у македонской фаланги, на металлическом листе вместо обозначения краской - чеканный рисунок (рельеф из Пергама). Поди тут разберись... На темном фоне гоплит стал выглядеть значительнее эффектнее - ну почему тогда сразу-то для публикации подобные фото не были представленны?! Жалко... А вот что я заметил на "кликабельных" картинках - вены на внутренней стороне руки, ближе к запястью. Круто! Я как-то раньше такого на других миниатюрах не замечал. Возьму на вооружение. Заодно посетила меня сейчас такая мысль: а не имеет ли смысла изображать у воинов античности на открытых участках тела не стандартный "телесный" цвет, а "средиземноморский" загар? ("-Там тепло, там яблоки"(с)). Надеюсь, Антон, что в дальнейшем, ты будешь нас радовать еще более интересными и эстетичными подставками. Шлифовальные и прозрачно-отделочные работы требуют между прочим немалого умения, однако ты справился отлично. Впрочем, археологи ребята с "руками", кистью работать умеют . А для меня пока подвиг снабдить свои ответы "кликабельными" картинками . С Уважением, Александр. P.S. Не могу никак привыкнуть что это 54 мм, мне кажется что это 90 или 120 мм .

Ответить | Перейти на страницу работы

Держатель действительно видимо деревянный. Художники-реконструкторы во многих изданиях не часто заморачиваются на поиски интересных и редких вещей. Может быть от того, что приходится рисовать по разным периодам, нет времени. Со щитами все не просто, но что есть, то есть. Загар-вещь полезная. Вообще, открытые участки тела подчеркивают "человеческое" в фигурке: можно дать разные оттенки в зависимости от возраста, места действия, показать бледность раненого и т.д. Вены я ему нарисовал, потому что щит весит 6-8 кг, рука под нагрузкой, опущена вниз и сжата в кулак, поэтому кровь должна прилить в них. В жизни смотрится приятно, а на фото может даже несколько гипертрофированно, но здесь фото для фигурки, а не фигурка для фото. А по картинкам см. http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=3176, там все довольно просто. Я тоже раньше не мог, а потом посмотрел, а там все много проще чем казалось. Александр, приятно общаться с человеком, тоже неравнодушным к античному миру.

Ответить | Перейти на страницу работы

Мне казалось что каждому художнику-реконструктору интересно создать свою изобразительную реконструкцию, отличную от уже известных и опубликованных ранее. Иначе, все выглядит как перерисовки с одного всем широко известного источника, только в разных видах. Еще раз повторюсь - обозначенные вены у запястья - очень удачный ход. А вот с указанной ссылкой... и я читал, да что толку. Без помощи своих друзей (уверенных пользователей), мне еще не обойтись... С Уважением, Александр. P.S. А мне-то как приятно! Равнодушным к Античности быть очень сложно, ибо все - буквально все в Европейской культуре, государственном устройстве и организации Вооруженных Сил - заимствованно именно оттуда.

Ответить | Перейти на страницу работы

Очень приятная работа. Персонаж, прямо машина убийства. Понравилась покраска, всё очень аккуратно и гармонично.

Ответить | Перейти на страницу работы

Фраза Геннадия "прямо МАШИНА" вызвала у меня "дежа вю". Где-то я видел этого гоплита в виде механического изделия. И вот наконец-то вспомнил! У студии "Союзмультфильм" была серия анимационных фильмов по мотивам древнегреческих мифов. В "Прометее" был эпизод, когда Гефест демонстрирует Прометею свое изделие - многорукого железного сторожа божественного огня, сделанного по заказу Зевса. Так вот, тот сторож очень похож на гоплита Антона . С Уважением, Александр.

Ответить | Перейти на страницу работы

А вот хороший образец цвета оловянистой бронзы. Панцирь с митрэ(защита низа живота) из Софии, VI в. до н.э. Он просто хорошо очищен от патины. А что было бы, если бы его отполировали.

Ответить | Перейти на страницу работы

Отличная фигура! И очень хорошие знания автором темы, судя по аргументам. У меня сечас в процессе покраски фигура, напоминающая данную, только гребень и щит попроще. По поводу поперечных гребней есть мнение, что это отличительная черта спартанцев, особенно в период Классики.

Ответить | Перейти на страницу работы

Спасибо за лестную оценку. Вряд ли это отличительная черта только спартанцев, ведь изображения шлемов с поперечными гребнями есть на халкидских и аттических вазах. Предполагается, что такие гребни могли выделять стратегов и тактических командиров в рядах фаланги. А это навершие, в виде канфара, стоит в одном ряду с другими пышными навершиями Архаики, скорее всего оно не является статусным символом.

Ответить | Перейти на страницу работы

вот тот, которого я раскрасил.

Ответить | Перейти на страницу работы

Знакомая фигура Это работа Ю. Пяткова для фирмы "Георгиевский крест". Роспись аккуратная, но надо больше внимания уделять оттенению и высветлению, тогда миниатюры будут эффектнее.

Ответить | Перейти на страницу работы

Don Rumata Wrote:Роспись аккуратная, но надо больше внимания уделять оттенению и высветлению, тогда миниатюры будут эффектнее.

лучшее - враг хорошего. я не делаю оттенения и высветления на своих фигурах. они нормально смотрятся при обычном освещении. на мне кожа и одежда однотонные, без пятен, а разница только от того, как свет упадёт. поэтому думаю, что с фигурами может быть то же самое. к тому же неоднократно видел работы некоторых мастеров, на которых затемнение или высветление только портит впечатление из-за слишком грубых границ цветов на лицах, руках и одежде. мне не хотелось бы получать такой же результат.

Ответить | Перейти на страницу работы

Вот и прекрасно, если нормально смотрятся. Дело хозяйское. Скажу лишь, что вряд ли можно назвать "мастером" того художника, который оставляет грубые границы цветов и не умеет делать плавные переходы.

Ответить | Перейти на страницу работы