Шикарно.

Ответить | Перейти на страницу работы

Тесьма темляка должна быть у кав.офицеров - черной с серебр. прострочкой с отступом по краям (полностью серебряный темляк - в пехоте). Обшивка венгерских узлов на чакчирах тянет на генерала (наверное, взяли с картинки О.Пархаева - ген.Кульнев). Узлы на то время обшивались просто шнурком, без галуна; в армии схема выкладки шнурка - попроще, в гвардии по-витиеватее. Выклададка вальтрапа выглядит суконной, у офицеров должна быть галунной в цвет приборного металла. И еще - почему этишкет не в цвет приборного металла ? Может чего-то я забыл про это. Шнурки ментишкета - при этом - золотые.

Ответить | Перейти на страницу работы

припой Wrote:Тесьма темляка должна быть у кав.офицеров - черной с серебр. прострочкой с отступом по краям (полностью серебряный темляк - в пехоте).

Вот в том то и дело, что у гусарских офицеров были темляки пехотные, офицерские. И самое интересное, что пехотные темляки достались позже ещё и офицерам конных егерей. Насчет шитья на чакчирах офицера: вот шитье на рисунке Орловского.

Ответить | Перейти на страницу работы

Известна нам эта картинка, не факт, что это галун - просто обшивка шнурком далеко от венг.узла, а нижний его плетешок выглядит как перелом галуна, что же еще два перелома не подчеркнуты ? Галуны вокруг венг.узлов установлены с 1816г. По темлякам - это какое-то "эзотерическое открытие" про пехотные оф.темляки в кавалерии, таких изображений не нашел.

Ответить | Перейти на страницу работы

припой Wrote:Известна нам эта картинка, не факт, что это галун - просто обшивка шнурком далеко от венг.узла, а нижний его плетешок выглядит как перелом галуна, что же еще два перелома не подчеркнуты ? Галуны вокруг венг.узлов установлены с 1816г. По темлякам - это какое-то "эзотерическое открытие" про пехотные оф.темляки в кавалерии, таких изображений не нашел.

Я не хотел бы спорить ради спора. Но лепил я мастер-модель для этого офицера по портретам, рисункам Орловского и по данным из книг, в т.ч. "Русский военный костюм. Армия Александра 1: Кавалерия", Леонова, Попова, Кибовского. Конкретно по шитью на чакчирах, существует портрет полковника Сумского полка Делянова, датируемого 1811 годом, и у него на чакчирах есть обшивка галуном вокруг, этот же галун виден на чакчирах офицера у Орловского. Судя по всему галун был, но его исполнение могло варьироваться, т.к. существует портрет отставного штаб-ротмистра Ханенко, в мундире 1814 года, где он изображен в чакчирах, где цифровка-узел обшита по периметру не галуном, а тонким шнурком. В книге Леонова (Русской военный костюм) на планшетах офицеры поголовно показаны с обшитым галуном шитьем на чакчирах. Есть у меня подозрение, что ширина галуна или обшивки, или её отсутствие вокруг узла на чакчирах таким образом служила отличием звания офицера (тот же штаб-ротмистр с тонким шнурком, а полковник с галунной обшивкой шириной в руку), но у меня мало данных, чтобы такой вывод сделать. По поводу офицерского пехотного темляка у гусарских офицеров. Это не что-то новое, сей факт указан у Висковатова, что офицеры гусарские с 1802 года по табели имели темляки назначенные им при Павле, а вот в томе на павловскую эпоху как раз и прописано, что темляки офицеров гусарских полков были по образцу пехотных офицерских. До 1812 года с темляками офицеров изменений не было, а в ноябре 1812 года во избежание издержек офицерам дозволено вместо серебряных использовать белевые темляки. Этот же момент подтверждает и Леонов в своем "РВК", приводя даже цитату из документа. Вот как-то так.

Ответить | Перейти на страницу работы

Здесь же не штаб-офицер (как полковник, на изо которого с галунами Вы ссылаетесь), а фигурка обер-офицера, т.е должен быть без галунов. Правильно, у штаб-ротмистра до 1816г. (картинка) - только обшивка шнурком. У него там кое-какие детали более позднего времени, чем 1814г. Видно, портрет дописывали или переписывали, что было в норме того времени. То, что написано -"... по образцу..." означает аналогичную постройку, но совсем не означает, что тех же цветов; если хотели написать, как Вы понимаете, то в то время это обозначалось словом "противу" (темляк - противу офицерских темляков в пехоте)- полностью аналогичный. Ладно, пусть будет белый, хотя у того же Висковатова он везде у гус.офицеров показан с черной тесьмой.

Ответить | Перейти на страницу работы

припой Wrote:Здесь же не штаб-офицер (как полковник, на изо которого с галунами Вы ссылаетесь), а фигурка обер-офицера, т.е должен быть без галунов. Правильно, у штаб-ротмистра до 1816г. (картинка) - только обшивка шнурком. У него там кое-какие детали более позднего времени, чем 1814г. Видно, портрет дописывали или переписывали, что было в норме того времени. То, что написано -"... по образцу..." означает аналогичную постройку, но совсем не означает, что тех же цветов; если хотели написать, как Вы понимаете, то в то время это обозначалось словом "противу" (темляк - противу офицерских темляков в пехоте)- полностью аналогичный. Ладно, пусть будет белый, хотя у того же Висковатова он везде у гус.офицеров показан с черной тесьмой.

По поводу офицерских чинов никаких разъяснений в книгах нет, так что шнурок или галун - лишь наше предположение. Что же до темляков, то у Висковатова иной раз Картинки не бьют с текстом, и это надо перепроверять. Но вот то, что тот же Леонов подтверждает использование темляков, аналогичных пехотным до середины 10-х, т.е. буквально до 1815, это факт.

Ответить | Перейти на страницу работы

У офицерских чинов в гвардии установлена обшивка галуном (пикой) венгерского узла и шнурком снаружи пики с 1816г. Галунные пики ранее этого года не прослеживаются.

Ответить | Перейти на страницу работы

припой Wrote:У офицерских чинов в гвардии установлена обшивка галуном (пикой) венгерского узла и шнурком снаружи пики с 1816г. Галунные пики ранее этого года не прослеживаются.

Орловский и портреты не в счет?

Ответить | Перейти на страницу работы

Ну что, всё с начала начинать ? У Орловского - это Вы так решили про галун, у которого нет ни внутренней, ни внешней границы, а также не обозначены его переломы. Словно узел нашит уже на галун. У штаб-офицеров могли быть - самовыражались люди, всё-таки, как Ваш полк. Делянов - у него и мех ментика - черный, видно, от бобра; и сукно его такое серое, что на на т.-синее более похоже. У обер-офицеров - такого нет.

Ответить | Перейти на страницу работы

припой Wrote:У Орловского - это Вы так решили про галун, у которого нет ни внутренней, ни внешней границы, а также не обозначены его переломы. Словно узел нашит уже на галун.

Ок, пастельный портрет Делянова не показатель, допустим. Леонова вы игнорируете, допустим. Но Орловский нарисовал гусарского офицера с галуном на чакчирах вокруг узла еще в 1810-1811 году, задолго до даты, озвученной вами, как время утверждения стрелки из галуна вокруг узла. И это кстати образцовые рисунки, а не просто какой-нибудь Опитц.

Ответить | Перейти на страницу работы

Мы О.Леонова не игнорируем, но принимаем к сведению. Методология его исследований больше похожа на дедуктивный метод, когда из частного делаются общие выводы, часто с оттенком сенсации. О.Леонову ближе, чем нам обоим, доехать до Бауманской и если бы в архивах были "образцовые" вещи, рисунки и т.п, а также приказы на сей предмет и на интересующий нас период, то они, наверняка, были бы представлены миру. Офицерский состав мог, как моё предположение, использовать в обшивке и сутаж, а галуны у штаб-офицеров на это время - это, скорее всего, инициативного происхождения.

Ответить | Перейти на страницу работы

припой Wrote:Мы О.Леонова не игнорируем, но принимаем к сведению. Методология его исследований больше похожа на дедуктивный метод, когда из частного делаются общие выводы, часто с оттенком сенсации. О.Леонову ближе, чем нам обоим, доехать до Бауманской и если бы в архивах были "образцовые" вещи, рисунки и т.п, а также приказы на сей предмет и на интересующий нас период, то они, наверняка, были бы представлены миру. Офицерский состав мог, как моё предположение, использовать в обшивке и сутаж, а галуны у штаб-офицеров на это время - это, скорее всего, инициативного происхождения.

Насчет подачи под видом сенсаций, иной раз вопреки - такое в его книгах имеется. Но в случае с гусарским офицером, я останусь при своем мнении, что галун вокруг узла был (не один раз бывало так в те времена, что сначала некий элемент униформы присутствовал, и только спустя годы он утверждался официально). Для меня тот же Орловский является отличным источником. Наличие других изображений лишь укрепляет уверенность.

Ответить | Перейти на страницу работы

когда нет точных источников, начинаются рассуждения ...

Ответить | Перейти на страницу работы

Очень мастерская и тонкая работа по росписи. Было приятно порассматривать. Единственно не понял почему в районе гульфика две штанины имеют такой контраст. И мне кажется на копыта лошади просится немного сухого пигмента для "припыления".

Ответить | Перейти на страницу работы