Дда, танкистов наших жалко, покрошат их сейчас из зенитки то в мелкий фаршик.

Ответить | Перейти на страницу работы

Над фигурками надо поработать.

Ответить | Перейти на страницу работы

Мне кажестся, что плетень толстована. Я в свое время использовал прутья от веника бытового

Ответить | Перейти на страницу работы

В реальности танкисты так вылезать бы не стали. А на хрена? зенитка Т-70/80 ни чего не сделает. Сидели бы лупили бы по окпам и той же ЗУ, пока БК не кончился, потом через люк командира под прикрытием крышки, стилясь "аки гады земные" на МТО, дальше на снег и очень бычтро ползком от машины.

Ответить | Перейти на страницу работы

накат отличный .солдатики слабоваты

Ответить | Перейти на страницу работы

А мне понравилось. Конечно есть над чем поработать, не все же мы идеальны, то там ляпнешь, то тут...

Ответить | Перейти на страницу работы

Над фигурками конечно нужно еще работать и работать, но танк выглядит достаточно симпатично. Для учебки неплохо.

СбитыйНадБалтикой Wrote:В реальности танкисты так вылезать бы не стали. А на хрена? зенитка Т-70/80 ни чего не сделает. Сидели бы лупили бы по окпам и той же ЗУ, пока БК не кончился, потом через люк командира под прикрытием крышки, стилясь "аки гады земные" на МТО, дальше на снег и очень бычтро ползком от машины.

Уважаемый, а почему Вы так уверены, что "ничего она ему не сделает"? Вообще-то Flak 30/38 обладала вполне удовлетворительной бронебойностью против легких танков, наподобие того же Т-80. На диараме видно, что танк как минимум обездвижен. Хотя, никаких видимых следов на корпусе не заметно, может быть у него и орудие повреждено... Н а худой конец, пехотинцы, которые также имеются в окопе могут закидать обездвиженный танк гранатами. Так что Ваш совет относительно того, что танкисты должны "сидеть себе в танке и лупить" прямой путь к их гибели.

Ответить | Перейти на страницу работы

Для учебки есть несколько моих взглядов: 1.Не надо замахиваться сразу на "полотно". 2."Полотно" может научить приемам выразительности, но потом будет резать глаз на полке.Как памятник своим "детским" неожидонастям и нежеланием выкинуть "полотно" на помойку. 3.По картинке: - композиционно не складывается вообще никак. Большие пространства и малое наполнение. - одноразовые лица. - незамутненый камуфляж по внутри - мало скарба в окопах (реально мало для заблаговременно организованной точки). Для диорамы - мало деталей для рассмотра. 4.Как учебная часть - сойдет, снег, гряз, фортификации, танк, зенитный автомат. 5. Вывод: делайте выводы 6. Из мелкого. Если решили делать накат - делайте из тянутого литника. Его собирать по лесу не надо. Его можно растянуть до приемлемой величины. Он лучше поддается окраске. Он лучше сохранаяется в веках

Ответить | Перейти на страницу работы

Извините,вот чего бы я сюда добавил, на пустующие места ,это можно еще один танк "раз пошла такая пьянка,реж последний огурец"подбитый или нет это как сложится,следующее это воронок" маловато будет"для коллорита.Ну и колючей проволоки с весячими баночками.Как говорится" полюбить так королеву".

Ответить | Перейти на страницу работы

хочу показать напогрешности которые можно легко устранить: чистенький скарб в окопах (канистра, ведро, мины, ящики, зенитка тоже), тоже самое на танке (лопата,топор). какбудто ими непользовались. ни гязи, ни потёртостей. раненый в ногу перепутал зиму с летом, на фоне утеплённых товарищей. на 1-й фотке боец наверно нетрадиционной ориентации, судя по колицеству используемой губной помады. а так диорама понравилась. небольшие дороботки нужны, насоветуют. без обид.

Ответить | Перейти на страницу работы

firefly Wrote:Над фигурками конечно нужно еще работать и работать, но танк выглядит достаточно симпатично. Для учебки неплохо.

СбитыйНадБалтикой Wrote:В реальности танкисты так вылезать бы не стали. А на хрена? зенитка Т-70/80 ни чего не сделает. Сидели бы лупили бы по окпам и той же ЗУ, пока БК не кончился, потом через люк командира под прикрытием крышки, стилясь "аки гады земные" на МТО, дальше на снег и очень бычтро ползком от машины.

Уважаемый, а почему Вы так уверены, что "ничего она ему не сделает"? Вообще-то Flak 30/38 обладала вполне удовлетворительной бронебойностью против легких танков, наподобие того же Т-80. На диараме видно, что танк как минимум обездвижен. Хотя, никаких видимых следов на корпусе не заметно, может быть у него и орудие повреждено... Н а худой конец, пехотинцы, которые также имеются в окопе могут закидать обездвиженный танк гранатами. Так что Ваш совет относительно того, что танкисты должны "сидеть себе в танке и лупить" прямой путь к их гибели.

Обладали бронепробиваемостью, говрите... вот немцы идиоты! зачем парились с ПАКами 75, 88, и 128 мм, понастроили бы больше таких зениток и завалили бы на фиг все БТВ СССР!

Ответить | Перейти на страницу работы

СбитыйНадБалтикой не соглашусь с вами. Flak 30/38 в самом деле могла очень даже ничего дырявить легкие танки, как наши так и союзников. У меня где то были фотографии(по видимому нарезано из кинохроники) того как такая вот мелкокалиберная зениточка буквально рвет Т-70. Найду обязательно выложу.

Ответить | Перейти на страницу работы

АлАР Wrote:СбитыйНадБалтикой не соглашусь с вами. Flak 30/38 в самом деле могла очень даже ничего дырявить легкие танки, как наши так и союзников. У меня где то были фотографии(по видимому нарезано из кинохроники) того как такая вот мелкокалиберная зениточка буквально рвет Т-70. Найду обязательно выложу.

лобовая броня Т-70/80 35мм под углом 60гр. это примерно 70мм по прямой, при 0гр (привет тригенометрия!) с другой стороны 20мм зенитка. И что за майсы?

Ответить | Перейти на страницу работы

СбитыйНадБалтикой Ну там по сюжету вроде бы зенитка то не прямо лоб в лоб с танком, а все же под углом. Кстати жалко что нет фотографий левого борта танка. А по поводу майсов: извиняюсь, ошибся в написании, с кем не бывает.

Ответить | Перейти на страницу работы

Спасибо Всем за советы, замечания учту!

Ответить | Перейти на страницу работы

В принципе от танка на таком расстоянию не должно было ничего не остатся, но другой вопрос - зная точность Флака можно ли сказать что так можно перебить гусянку - та бы уже танк сам пылал Борт т-70/80 - около 20мм, флак со сотни метров берет около 35, правда если нет рациональных углов наклона брони. Плохо обустроена позиция флака - как она буте бить по самолетам в тылу?? там же не развернешся, во остальном соглашен с преведушими людьми

Ответить | Перейти на страницу работы

АлАР Wrote:СбитыйНадБалтикой Ну там по сюжету вроде бы зенитка то не прямо лоб в лоб с танком, а все же под углом. Кстати жалко что нет фотографий левого борта танка. А по поводу майсов: извиняюсь, ошибся в написании, с кем не бывает.

Да-да она былабы уничтожена метров за 800, ещё там где её снаряды тока краску царапают.

Ответить | Перейти на страницу работы

СбитыйНадБалтикой Wrote:Обладали бронепробиваемостью, говрите... вот немцы идиоты! зачем парились с ПАКами 75, 88, и 128 мм, понастроили бы больше таких зениток и завалили бы на фиг все БТВ СССР!

Уважаемый, а Вам не приходило в голову, что военные технологии и доктрины постоянно меняются и происходит это постепенно. Вы толкаете телегу впереди лошади. Упомянутые Вами "ПАКи 75, 88, и 128 мм" (очевидно, имеются в виду Pak 40, Pak 43, Pak 44) появились не все сразу и на начальный период ВОВ их на Восточном фронте вообще не было. Pak 40, например, появилась там только в 1942 г. Остальные - и того позже. В то же время Flak 30/38 состояла на вооружении вермахта с середины 30-ых годов и победоносно прошла в его составе всю Европу. Когда после вторжения в СССР выяснилось, что противотанковая артиллерия вермахта не в состоянии бороться со средними и тяжелыми советскими танками, немецким конструкторам пришлось "париться", разрабатывая более совершенные противотанковые средства.

Ответить | Перейти на страницу работы

firefly Wrote:

СбитыйНадБалтикой Wrote:Обладали бронепробиваемостью, говрите... вот немцы идиоты! зачем парились с ПАКами 75, 88, и 128 мм, понастроили бы больше таких зениток и завалили бы на фиг все БТВ СССР!

Уважаемый, а Вам не приходило в голову, что военные технологии и доктрины постоянно меняются и происходит это постепенно. Вы толкаете телегу впереди лошади. Упомянутые Вами "ПАКи 75, 88, и 128 мм" (очевидно, имеются в виду Pak 40, Pak 43, Pak 44) появились не все сразу и на начальный период ВОВ их на Восточном фронте вообще не было. Pak 40, например, появилась там только в 1942 г. Остальные - и того позже. В то же время Flak 30/38 состояла на вооружении вермахта с середины 30-ых годов и победоносно прошла в его составе всю Европу. Когда после вторжения в СССР выяснилось, что противотанковая артиллерия вермахта не в состоянии бороться со средними и тяжелыми советскими танками, немецким конструкторам пришлось "париться", разрабатывая более совершенные противотанковые средства.

Чё та не понял смысл этой мессаги... Вы быдете смеяться,но МЗА всегда предназначались для борьба с самолётами и слабобронированными наземными целями. Т-80 это не слабо бронированная цель. если имеется в виду борьба МЗА с лёгкими танками, то обычно имеются в виду БТ2/5/7, Т-26, Т-40/30/60. Повторюсь Бронировние Т-70/80 немноги уступало Т-34, с которым не могли бороться 37мм ПТО, только с появленим ПАК 38 обозначилиь определённые подвижки. Тут ещё нужно посмотреть по боеприпасам 30/38, были ли у него вообще бронебойные (я просто не в курсе).

Ответить | Перейти на страницу работы

СбитыйНадБалтикой,

Тут ещё нужно посмотреть по боеприпасам 30/38, были ли у него вообще бронебойные (я просто не в курсе).

А какие у неё должны быть боеприпасы фугасные, что ли. Сомолёты они ведь тоже бронированные, а не из оциковки.

Ответить | Перейти на страницу работы

Ответить | Перейти на страницу работы

СбитыйНадБалтикой Wrote:Тут ещё нужно посмотреть по боеприпасам 30/38, были ли у него вообще бронебойные (я просто не в курсе).

Были. Вот тут про них есть - http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=9761 Данных по их бронебойных возможностям у меня нет. Однако, более мощная 37-мм пушка не могла пробить лоб корпуса Т-70М (45 мм под углом почти 30 град.) даже со 100м.

faust601 Wrote:А какие у неё должны быть боеприпасы фугасные, что ли. Сомолёты они ведь тоже бронированные, а не из оциковки.

И осколочные тоже были - см. там же. Причём по самолётам они были наиболее эффективны: авиационная "броня" (именно в кавычках) и броня танковая - это таки две большие разницы...

Ответить | Перейти на страницу работы

В целом смотрится приятно. Главное что местность выполнена хорошо. И танк с пушкой вполне прилично. Так что даже если роспись фигурок со временем начнет мозолить глаза их и заменить можно будет. А военного мусора набросать и подавно не поздно. Но самая большая претензия к автору - отсутствие хороших снимков общего плана.На всех фотографиях какие-то отдельные кусочки. А хотелось бы охватить взглядом всю диорамму сразу. Кстати на такой фотографии и недостатки фигурок меньше заметны были бы.

Ответить | Перейти на страницу работы

LIVe, я тоже польностью понять не могу эту диораму, но по-моему идея автору удалась!

Ответить | Перейти на страницу работы

СбитыйНадБалтикой: учите матчасть, бронебойные выстрелы у Flak были,причём нескольких разновидностей,сам находил в лесах...Рассуждения типа "неуязвим для 37 мм пушки" сущее дилетанство, в процессе поражения бронированной цели имеется ещё много аспектов...Вспомним ,что в РККА до конца войны применялись и ПТР и 45мм ПТО.

Ответить | Перейти на страницу работы

СбитыйНадБалтикой: учите матчасть, бронебойные выстрелы у Flak были,причём нескольких разновидностей,сам находил в лесах...Рассуждения типа "неуязвим для 37 мм пушки" сущее дилетанство, в процессе поражения бронированной цели имеется ещё много аспектов...Вспомним ,что в РККА до конца войны применялись и ПТР и 45мм ПТО.

В боекомплект современной спареной зенитной пушки вхотят следующие выстрелы. БЗТ(бронебойно зажигательный трассирующий), ОФ(осколочно фугасный) БЗ( бронебойно зажигательный) + еще пару видов точно есть. Думаю у немцев они тоже уже были. Как правило в коробку или ленту они снаряжаются вперемешку(1-БЗТ, 3 - ОФ, и так далее) Даже если в лоб броню не пробьет то в силу большой скорострельности и плотности огня этот ФЛАК разденет Т-шку подчистую. Снимет с нее все и триплексы и все что на ней навешано. А в борт наверное и пробъет броню. Так что вполне реально из Флака эту тарахтелку сделать. Если уж говорят, что из ПТРов Тигры и Пантеры жгли, то зенитка 37мм, легкий танк разделает.

Ответить | Перейти на страницу работы

СбитыйНадБалтикой, Я не буду с Вами спорить и смеяться тоже не буду, т.к. прекрасно понимаю, в чем состоит основное предназначение зенитного орудия. Я прекрасно понимаю, что немцы использовали их в качестве противотанкового средства не от хорошей жизни. И не буду спорить относительно ТТХ Т-80. У меня также нет данных относительно их поражения Flak 30/38 или точнее, установкой Vierling, которая как-раз и представлена на диораме. Хотя уверен, что подобные случаи вполне могли иметь место. В Интернете довелось откопать информацию, подтверждающую наличие бронебойных снарядов и вполне удовлетворительную, на мой взгляд, их бронепробиваемость: "Бронепробивавемость подкалиберным бронебойно-трассиррующим снарядом обр.40 составляла на дистанции 100 м под углом встречи в 60 град. - 39 мм". Не стоит также сбрасывать со счетов высокую скорострельность четрехствольного зенитного автомата. Но я в действительности ничего не берусь утверждать, ибо не считаю себя спецом в данной теме. Вы усомнились в том, что сюжет диорамы - жизненный. Я с Вами не согласен и остаюсь при своем мнении. Посему, предлагаю закончить дискуссию. С уважением и без обид!

Ответить | Перейти на страницу работы

лобовая броня Т-70/80 35мм под углом 60гр. это примерно 70мм по прямой, при 0гр (привет тригенометрия!) с другой стороны 20мм зенитка. И что за майсы?

Не могу не напомнить о такой штуке как нормализация снаряда Несколько попаданий с короткой дистанции, массивные сколы изнутри и как следствие- нормализация и пробитие. А если не пробьёт, ошкурит окалиной. Так что поражение может достигаться и без пробития. Вторичные осколки- большая пакость. Бронебойные же идут одним из трёх. Бронебойный, ОФ, ОЗ с трассером и опять бронебойный. По крайней мере, у наших. А что за майсы? (Что это значит? )

Ответить | Перейти на страницу работы