Ну , что сказать... Здорово! Отличная фигурка и отличная роспись. Владимир как и всегда на высоте.Кстати впервые вижу этот тип камо на фигурке. Да это и понятно ,слишком имхо сложен. И как я понял , было несколько цветовых решений камо " Листопад " ? Вот фотка с сайта WW2. С уважением , Стас.

Ответить | Перейти к статье

Камуфляж получился хорошо, красиво! Единственное, что не могу уловить,смысл данной статьи!? Так как, обучающей ее не назовешь....!? Для достижения подобного результата нужны следующие составляющие: Твердая рука,усидчивость,аккуратность,увеличительные приборы (желательно),хорошая кисть и материал!(фото,рисунки) Обладатель всего вышеперечисленного выполнит подобный рисунок без особых усилий! Если же у кого-то нет этих составляющих,или хотя бы одного из них, то и толку ему от этой статьи нет! С Уважением! Сергей.

Ответить | Перейти к статье

Так ведь давно еще в М-Х в обзоре немецких фигурок Илья Переяславцев очень мудро сформулировал "залог успеха" в рисовании камуфляжной раскраски ткани - терпение, усидчивость, аккуратность. А Володина статья (имхо) поможет всем: начинающим - почувствовать уверенность. Что нет неразрешимых задач в росписи (покраске), есть вопросы навыков и терпения; не начинающим - налицо алгоритм рисования такой сложной ткани, как мелколиственный камуфляж... Имхо. здоревский материал. очень прикладной и пользительный.

Ответить | Перейти к статье

Ага, интересно, не тут уже думаеца какие модули и порядки на современной российской горизонталке

Ответить | Перейти к статье

Великолепная роспись!!!-впрочем как всегда Ждёмс остальные фигуры из этой серии в твоей росписи. Кстати когда будет обещанный обзор???

Ответить | Перейти к статье

Статейка во всех смыслах полезна. Иногда сидишь смотришь на фигурку и думаешь: - с чего начать? как к ней подлезть? А тут все подробненько рассказано, да проиллюстрированно.

Ответить | Перейти к статье

Спасибо Вов! Очень кстати, как раз работаю над разведчиками Такой мастер-класс на расстоянии Ещё раз спасибо, с уважением Блохин

Ответить | Перейти к статье

и мне очень пригодилась эта статья эта статья, сейчас вожусь с американским камуфляжем "тигровые полосы" и в качестве примера, пользуюсь работами Владимира Демченко на вьетнамскую тему.

Ответить | Перейти к статье

Володя, а не пробовал подобным образом расписать совеременку (камуфляж). Флору например??? Вопрос в том, что там цветов не два, а три. как определить последовательность наложения цветов??? От светлого к темному или наоборот

Ответить | Перейти к статье

Увы,до современки руки не доходят... А последоавтельность лучше определять глядя на реальный образец. Я замечал.что на современных тканях с характерными пятнами на тему "Вудланда" (ну или типа того) обязательно есть пятна,которые по виду как-бы пересечены или "выглядывают" из-под соседнего пятна. Наверное,исходя из этого нужно выбирать последовательность нанесения,а не из-за светлости пятен. Мне так кажется...

Ответить | Перейти к статье

вот флора может есть какие рекомендации именно по этому типу камуфляжа http://vif2ne.ru/smf/forum/files/Talib/FLORA.jpg

Ответить | Перейти к статье

Наверное в случае флоры лучше по базовому сначала сделать коричневые,а уж потом зелёные. Там отчетливо преобладают моменты,когда зелёный находится в окружении коричневого пятна,так обвести чётко будет хлопотно,а наложить зелёный на коричневый проще и лучше.

Ответить | Перейти к статье

спасибо! Интересно, а есть ли повторение рисунка на современном камуфле??

Ответить | Перейти к статье

Обязаны быть.Просто может быть шаг рисунка быть не столь частым. Это лучше всего смотреть на спине куртки,там большой фрагмент ткани и можно пронаблюдать ход рисунка.

Ответить | Перейти к статье

Talib Wrote:спасибо! Интересно, а есть ли повторение рисунка на современном камуфле??

Судя по фото: повторение рисунка, примерно, через пол-фигуры. Фото с сайта http://www.henrikc.dk/camouflage/index.asp

Ответить | Перейти к статье

Владимир , будет ли еще что по камо РККА? С уважением , Стас.

Ответить | Перейти к статье

Да вот сейчас над "Амёбой" тружусь:-) Жаль,что номенклатура камуфляжей у нас была не столь обширна.

Ответить | Перейти к статье

Владимир , отписал в личку.

Ответить | Перейти к статье

Стас,спасибо,уже ответил.

Ответить | Перейти к статье

Владимир.. не согласен насчет номенклатуры то.. десяток полтора было.. http://photofile.ru/users/glymov/2006078/ Здеся выложены фотки любезного Водилы по теме советского камка и его разновидностей.. даже в горошек есть. Мож пригодятся.

Ответить | Перейти к статье

Люди, вы чего? Какие камуфляжи в горошек?!! Да немцы бы со смеху померли, если б увидели такую "маскировку" (может, на это и рассчитывали разработчики? ). На самом деле в период с 1938 по 1945 (от Хасана до взятия Берлина) реально использовались только те ТРИ вида рисунка летнего камуфляжа, которые представлены на сайте РККА.ру. Остальные "узоры" (включая "мозаику" обр. 1945) - либо ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ образцы, серийно не выпускавшиеся, либо послевоенные разработки (как, например, симбиоз "амеб" с "мозаикой" и "листопадом"), либо вообще какие-то "фантазии". К сожалению, большинство видов "комка" времен ВОВ, фотографии которых сейчас можно видеть в Сети - новоделы "made in USA", воспроизведенные по неизвестным (по крайней мере, мне) образцам. Если у кого есть РЕАЛЬНЫЕ фото времен войны, где показаны такие виды камуфляжа РККА - пожалуйста, покажите. Пойду и съем свою шляпу с кетчупом "Балтимор"... А вообще насчет "комка" "в горошек" я немного неправ - сарафан из такого материала был у моей бабушки. Ну, еще в детстве трусы у нас в детсаде часто попадались с таким рисунком...

Ответить | Перейти к статье

Спасибо за ссылку.Буквально на днях общался в личке с Сергеем Чернышевым на эту тему... Есть такое продположение,что многие из представленных здесь камо-образцов остались в качестве экспериментальных или же сделаны после войны.На документальных фото мне встречались лишь образцы из Амёбы и Листопада.А фигурки,которые я использую для демонстрации росписи я делаю для диорамы, так что не хотелось бы жестоко ошибнуться:-)

Ответить | Перейти к статье

Балтимор? фу. от него же изжога... Сергей, а как быть с крупнолистовым, который из "Звезды" (фильма) новой? послевоенный?

Ответить | Перейти к статье

Пытались воспроизвести рисунок "Листопад", но немного не получился - одновременно и похож, и не похож... Для художественного фильма - вполне приемлемо, он от этого хуже не стал - один из лучших о войне, когда-либо снятых, имхо. А вот в фильме "Звезда", снятом в 1949 году - разведчики в стандартных "амебах, которые были ОСНОВНЫМ видом узора "комка" на протяжении всей войны и годов так до 1950-х. Даже в хронике по 2-й чеченской войне видал МВД-шника в таком костюме. Да и в фильме "Плюмбум, или опасная игра" некоторые омоновцы при разгоне зековского бунта были одеты в такое. А вот "листопад" видел только в ч/б фильме "Жажда" 1960-какого-то года - если не ошибаюсь, там про ОМСБОН... Но могу и ошибаться - может, просто разведчики: давно очень смотрел. Владимир Демченко - спасибо, конечно, за такое высокое доверие. Но я вроде никогда не считал себя большим специалистом по униформе РККА. Просто сужу по фото- и кинодокументам, а также по "бумажной" информации...

Ответить | Перейти к статье

Сергей Чернышев Wrote:. На самом деле в период с 1938 по 1945 (от Хасана до взятия Берлина) реально использовались только те ТРИ вида рисунка летнего камуфляжа, которые представлены на сайте РККА.ру. Остальные "узоры" (включая "мозаику" обр. 1945) - либо ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ образцы, серийно не выпускавшиеся, либо послевоенные разработки (как, например, симбиоз "амеб" с "мозаикой" и "листопадом"), либо вообще какие-то "фантазии".

Откуда такая инфа?Что ,вы читали приказы только именно на ТРИ вида рисунка камо? Сергей , не хочу обидеть , но это голословное утверждение. Вы много видели фоток на войну горнострелков? Тоже фантастика? Сорри , но я лично верю Водиле. Он очень известный коллекционер и собиратель. Весь камуфляж , что он выставлял на форуме WW2 ( у Антипа не все снимки ) позиционирован на войну.

Ответить | Перейти к статье

Стас, я думаю, в данном случае речь идет не о регламентированном типе рисунка маскировочной одежды, а о том, какой вид чаще всего попадался. Это я к тому, что и экспериментальные образцы могли проходить войсковые испытания, верно? а "Звезда" 49-го года - вещь. Там и снаряжение разведчиков очень здорово показано и перемещение по открытой местности и бородами обрастают, как положено (новый тоже люблю очень, но там все чуток причесано, имхо. В старом причесано по части "агтипропа", а в новом - по части внешнего вида солдат).

Ответить | Перейти к статье

Кстати,а раз пошла такая пьянка...может кто подкинет докуметальных фоток комков времён войны кроме Амёбы и Листопада??? На сайте www.rkka.ru тоже нет других рисунков камуфляжа кроме вышеназванных.

Ответить | Перейти к статье

Александр Иванов Wrote: Это я к тому, что и экспериментальные образцы могли проходить войсковые испытания, верно?

Вот именно! Александр , в который раз снимаю шляпу! А то слова , что я этого не видел,меня несколько смущают.Так и хочеться ответить , если вы что-то не видели , это совершенно не значит , что этого нет. С уважением , Стас.

Ответить | Перейти к статье

Тоже золотые слова . Все могло быть, эт верно...

Ответить | Перейти к статье

Стас, не заводись! Ответил в личку по поводу комков. К тому же я здесь, по-моему, написал, что к большим специалистам себя не отношу, и что экспериментальный образец - это мелкосерийный, единичный "предмет". Может, человек 20 в каком-нибудь бою и бегало в таких камуфляжах... А "Водила" (т.е. Сергей Савин) в другой книге, выпущенной со своим участием (Red Army Uniform of WW2 in Colour Photographs" - она есть в Сети), сфотографирован в камуфляже "мозаика+амеба". И там же (правда, "по-аглицки") написано, что этот узор - скорее всего, экспериментальный, и широко использовался ПОСЛЕ войны. Да и он тоже (как и любой другой) может ошибаться - все прояснили бы архивные документы (приказы, разные технические рекомендации по выпуску камуфляжей), но их, скорее всего, уже "нет в живых". Так что, спорить об этом просто бессмысленно. Но и красить фигурки, ИМХО, нужно по РЕАЛЬНЫМ фотграфиям, а не по худ.фильмам вроде "Неслужебного задания" (там, кстати, тоже есть "комки" - возможно, экспериментальные ).

Ответить | Перейти к статье

Снимки не все действительно.. Да и Водиле доверяю в этом плане.. Листья с коричневой серединой- послевойна. Мелкий листопад как у тов Демченко на росписи видел. Куртку такую на 194* год.. нужно уточнить не нашел я в общем фотку но может позже найду..

Ответить | Перейти к статье

Сергей , сорри! Личку прочитал.Спасибо! Вроде пока все понятно. Камрады , а вот на ссылке Антипа есть вопрос по этой Амебе. http://photofile.ru/users/glymov/2006078/31589984/ Где-то слышал , что этот вид камо был для южных районов ? Или бред? Антип , а на камо с коричневыми листьями вроде была чекуха на войну.

Ответить | Перейти к статье

Вроде как "зелёная " амеба именовалась Летней,а "песочная" Осенней. А на упомянутом сайте rkka.ru есть такие вот рекомендации касательно расцветки http://www.rkka.ru/uniform/files/arm10.htm (кликнуть на слове "костюм" в нижней строке)

Ответить | Перейти к статье

Рискуя навлечь гнев некоторых оппонентов , рискну предположить - это рекомендации, не обязательно (но возможно) воплощенные в жизнь. Насколько понимаю, расцветки камуфляжей предполагались разные для соответствующих районов боевых действий. В той же книге, выдержки из которой привел в Сети Антип Глымов, сказано: "Масккостюмы и плащ-палатки из ткани окрашенной в цвета №9 и №4, применимы в горных районах с редкой растительностью ЗАКВО, ЗАБВО в период май-октябрь". Может, какое-то количество "амеб" (но не "листопада") и было выпущено (и даже использовалось в войсках) соответствующих расцветок. Но сейчас уже трудно определенно сказать: имеющиеся в личных коллекциях собирателей камуфляжи, выпущенные 70 лет назад, прошедшие Воду, Огонь и Медные трубы, да еще и хранящиеся в неподобающих условиях (далеких от музейных) могут иметь такие расцветки, что трудно определить - ккого оттенка это фон или рисунок...

Ответить | Перейти к статье

Имею другое предположение.. то что сейчас можно коллекционировать , не факт что до фронта вообще дошло. Т.Е. разработали и сложили на склад. А сейчас растащили и продали по коллекциям. А на фотки ориентироваться сложно.. Ну найдите мне фотку бойца+ лопаты-миномет, или как упоминали ранее, советских горных стрелков.. А ведь были то... ну или попроще.. хоть пять фоток бойцов с АВС-36? Остальное постановка.. Как то на Ганз-ру у снайперши -ветерана интервью брали.. Так она ни про какой камуфляж и не слышала.. П.С. как то на мероприятии реконструкторском когда наши орлы шли в СШ-36 , деды ветераны начали орать что чего это мы каски немецкие поодевали.. а вы про достоверность..

Ответить | Перейти к статье

Антип, фотку бойцов с лопатой-минометом в Сети не видел, но есть в Энциклопедии для детей издательства "Аванта+", М, 1995 (том 5, ч. 3 "История России" ХХ век). Там в разделе по ВОВ вообще много классных фоток и плакатов, а интересующая Вас есть на стр. 516. Если не хотите покупать книгу, сходите в ближайший крупный книжный магазин и взгляните: за просмотр денег не берут. А про то, что камуфляжи в РККА были редкостью - не совсем согласен. В одних частях широко использовались, а в других - и разведчики, и снайперы про них и не знали ничего... Наверное, все зависело от совести снабженцев. А про каски СШ-36 верю с трудом: и в первые годы войны встречались нередко (есть просто масса фото, да и копатели находят много), и в войне с японцами в 1945 носили чуть ли не чаще "40-х". Наверное, просто решили склады от них освободить. То, что ветераны их не видели, означает лишь то, что они в таких частях не служили...

Ответить | Перейти к статье

про ветеранов это факт..не сказка. Про японию..так на Далневостотчине на складах их много было вот и носили.. копатели.. Ваш покорный слуга лично парочку поднимал.. но то по 41 году когда наши сваливали и бросали все .. так много.. Думаю что для постановочных фоток само собой находили и камуфляжи..и НР(АН)-40 для автоматчиков.. которые пологались по штату изначально..Думаю снабжение не очень было..

Ответить | Перейти к статье

Вот, например: пленные разведчики на допросе, лето 1941 г. Если это постановочное фото, то я - Арнольд Шварценеггер...

Ответить | Перейти к статье

Здравствуйте Арни) Как раз немцы постановки очень любили.. иначе откуда на т-26 пехотинцы горелые.. а тут нечто или некто полностью закутанное в камок.. даже капюшон не снял..а второе это вообще неуставное чтото.. сомнительно как то..

Ответить | Перейти к статье

Это не "нечто, закутанное в комок" - это уставные маскхалаты, один из которых дополнен мочальной травой (хотя, раз они есть в табелях и наставлениях времен ВОВ, но нет у Великого Водилы - это брехня!). И на примере этой фотки я хотел показать не ее "непостановочность" (естественно, здесь немцы наших даже по стойке "смирно!" поставили), а наличие маскодежды во все периоды ВОВ. Или Вы думаете, что немцы специально пошили эту одежду для пропагандистского фото? Непостановочных фото вообще очень мало - корреспондентам "Красной Звезды" и т.п. нельзя было показывать согражданам пленных, раненых, усталых и оборванных бойцов, а сами бойцы не фотографировались на память у трупов своих однополчан. Да и те же корреспонденты с фамилиями типа "Рабинович" как-то не стремились с фотоаппаратом бежать в первых рядах атакующей пехоты или лезть на вершины Кавказа. Неужели не ясно, что постановочных фото (почти единственно пропускаемых военной цензурой) - подавляющее большинство?! А вообще, благодаря Вашим постингам, я наконец-то узнал, что каски СШ-36 выпускались специально для раздраконивания будущих ветеранов, а маскодежда - для постановочных фото. А я то, дурак наивный... Ведь целых 5-10 ветеранов из миллионов участников ВОВ Вам сказали, что они этого на фронте не видели! Вот по чьим рассказам нужно диорамы делать, фильмы снимать, книги по униформе и снаряжению выпускать! А то че в архивах сидеть, лопатить тысячи документов, приказов и километры кино- и фотоснимков?.. Можно ж пойти и спросить у ветерана, "как оно все было". Вообще, больше я на этом сайте не собираюсь ничего обсуждать. Здесь все слышат только себя и ссылаются на авторитет одного человека (который и сам признает свои ошибки), но не хотят ничего выяснить САМИ. Если кому что надо - пишите в личку. Возможно, отвечу. С уважением, С. Чернышев

Ответить | Перейти к статье

Чтобы не быть в очередной раз неправильно понятым, сразу оговорюсь: я никоим образом не хочу умалить великого подвига заслуженных ветеранов. Любой из них о войне знает больше, чем все участники этого форума, вместе взятые. Мы здесь обсуждаем камуфляжную УНИФОРМУ, к которой волшебным образом притесались довоенные стальные шлемы. В моем предпоследнем постинге я имел в виду, что НИ ОДИН ветеран не сможет вам, например, сказать:"Вот, помню, был у меня масккостюм обр. 1943 года, выпущенный на Ивановской ткацкой фабрике № 6 в сентябре 1944. Расцветка его была средне-зеленая с бледно-лимонными пятнами. Покрой был такой же, как и на предвоенной "амебе". Потому-что не знали всего этого нынешние ветераны, не волновало их это, и не видели они всех соответствующих приказов, документов, технических допусков и т.д. И никто не сможет из них сказать, как дело с обеспечением той-же "камуфляжкой" обстояло в соседней части, что на складах еще хранилось, сколько и чего по ленд-лизу было получено... То, что в ИХ части этого не было, как может опровергать сотни кино- и фотодокументов, на которых все это есть?! И чтобы в антисемитизме меня никто не обвинил, поясняю: если вы посмотрите на подписи военных статей и фотографий, вы практически не найдете там русских или каких-то других фамилий. Евреи - интеллигенция, они попадали не в саперные, строительные или железнодорожные войска, а шли политруками, интендантами или теми же военкорреспондентами. Здесь их в процентном соотношении было гораздо больше, чем в "боевых" родах войск... Так что, если вы не хотите всего этого понимать и принимать, то зачем вам вообще задавать такие вопросы? Все равно, что вам ни говори, останетесь при своем мнении...

Ответить | Перейти к статье

А еще был такой знатный военный еврей-интендант Попель! В танке всю войну просидел. От страха, поди... А еще очкарик Казакевич, тоже, видать, из интендантов - за линию фронта ползал в том самом маскхалате. Вероятно, для коммерческих операций... Потом даже книжку написал про свое интендантство - "Звезда" называется... И таких примеров - через два на третий. А вот военкорр знатный был - Симонов - ох, евреюга! высшей пробы... Так что тут уж не надо ляпать, чего не знаете, Сергей. С уважением отношусь к Вашим познаниям в области униформы, а в остальном, извините, получается черт-те что... А то на "я помню" список просмотреть можно, не полениться - евреев-ветеранов там достаточно. И все ж, ты гляди! - интендантами сплошь были, все в тылу отъедались... ей-богу, обидно такие идиотские слова слышать от человека умного и знающего...

Ответить | Перейти к статье

Демченко Владимир Wrote:может кто подкинет докуметальных фоток комков времён войны кроме Амёбы и Листопада???

Владимир , да в том и дело , что в основном только и встречаются снимки камо Амёба. Листопад гораздо реже. Но достаточно есть фотоснимков бойцов в маскировочных костюмах мочального типа. Очень колоритно сей костюм выглядит.

Ответить | Перейти к статье

от что за натура у людей.. перекрутят все.. ладно короче говоря думаю тема камуфляжа раскрута далее флуд. Флуд не мой профиль. Если по теме есть что дополнить с удовольствием почитаю. П.С. фотки фотками а реальные весчи которые можно пощупать- пофоткать ИМХО о большем скажут.

Ответить | Перейти к статье

Вот инфа по маскировочной форме http://sergeant.genstab.ru/camo.htm

Ответить | Перейти к статье

послевойна есть там. амеба и листья.. вроде 50-е

Ответить | Перейти к статье

Фотография редкого камо на войну. А утверждали , что были только листопад и амёба. http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=22910

Ответить | Перейти к статье

Да это фотка все из того же альбома Антона Шалито "Униформа Красной Армии 1918-1945". Там еще несколько разновидностей листопада есть. Кстати, альбомчик сей видел я на клубе в продаже, правда просили 700р, но, раритетность его имхо несколько приувеличена Про Бронарм уж и не говорю

Ответить | Перейти к статье

Стас, это в основном я утверждал... :oops::oops: И был абсолютно убежден в своем мнении на 100% вплоть до сегодняшнего дня, пока не увидел эту фотку разведчиков Ленфронта. Что я могу тут сказать? Остается только утереться и признать свою ошибку... Но зато моделисты-фанаты РККА могут радоваться: теперь со спокойной душой можно красить "танковских" разведчиков в такой узор камуфляжа. Эх, что ж эту фотку раньше никто не видел? Столько фото- и кинохроники было снято, столько фильмов выпущено, а нигде такое и не мелькало... Сколько же в наших архивах еще хранится подобных сюрпризов? Тут недавно по телеку один дед-ветеран выступал, служивший в Брестской крепости в 41-м, так он рассказывал, что у них пулеметы "Максим" были с инфракрасным наведением и без участия человека могли стрелять!:shocked:

Ответить | Перейти к статье

Сергей, привет! Для меня фотография тоже находка! Теперь все бум знать. Kas, что самое любопытное , эта книга переодически всплывает в самых разных местах. Сорри за оффтоп.

Ответить | Перейти к статье

Привет, Стас!:) Если кому интересно, то лично моя версия такая (ничего не утверждаю, просто предположение): 1943-й год, в армии вводят новую униформу. Заодно решили разработать новые, «лиственные» расцветки камуфляжей, вероятнее всего находясь под впечатлением подобной одежды войск СС (хотя «амеба» и «кикимора» обладали неплохими маскировочными свойствами, раз прослужили всю войну и много послевоенных лет). Разработали несколько рисунков камуфляжа и направили в войска СРАЗУ все эти типы новых «камков» на испытания. «Победил» «листопад», т.к. он наряду с «амебой» и «кикиморой» встречается на фото гораздо чаще остальных. Но «победил», думаю, не по маскировочным свойствам, а по технологичности узора – очевидно, этот рисунок «катать» на красильных фабриках было проще. А в 1945-м, предвидя скорую и неизбежную войну с Японией (а может, и с тогдашними союзниками), решили упростить и узор «листопада» - чтоб в случае чего быстрее напечатать побольше камуфляжной ткани. Так появилась «мозаика» - если приглядеться, можно заметить, что «листопад» и «мозаика» ОЧЕНЬ схожи… Кстати, а кто-нибудь в курсе, использовались ли камуфляжи в войне с японцами в 45-м, и если использовались, то какого рисунка?

Ответить | Перейти к статье

Ответить | Перейти к статье

А можно лица от Демченко поэтапно?

Ответить | Перейти к статье

В Хабаровской краевой библиотеке была выставка посвященная пограничникам. Там видел фото, что-то типа "Передовая группа пограничников под командыванием лейтенанта имярек...(август 45)" (В общем японские гарнизоны резать собирались) на них были амебы... За 100% соответствие фотки названию времени и месту действия не поручусь (даже за 50%)...

Ответить | Перейти к статье