История одной работы
Бесы
23 января 1918 года Советская власть издала декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви. Декрет запрещал издавать местные законы или постановления, которые стесняли бы или ограничивали свободу совести, разрешал каждому гражданину исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, обеспечивал свободное исполнение религиозных обрядов постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан советской республики.
Но все эти торжественно провозглашенные принципы остались мертвой буквой, и отделение церкви от государства в действительности вылилось в ожесточенное гонение против церкви и в фактическое бесправное и настойчивое вмешательство государственной власти в дела церкви, юридически от государства отделенной.
Эти два принципа красною нитью проходят через многострадальные испытания церкви, ее служителей, да и всего русского народа. Отголоски этого слышны и сегодня. В 1918 году народ разом был разделен на людей верующих и атеистов - такие события, да еще на такой огромной территории, как Россия, не проходят без последствий. Только в последнее время государство действительно стало уделять церкви достойное внимание, прежде всего как институту духовности нации, и это радует.
Хотя идея создания такой работы пришла довольно внезапно, а говоря точнее, после просмотра одной фотографии (фото 1), подспудно она вызревала довольно долго, почти со студенческой скамьи. В те времена, при изучении "истории КПСС" у меня возник довольно закономерный вопрос – как в такой религиозной стране могли произойти такие ужасные события, как люди до этого верующие разом перестали ими быть? Тогда я не нашел ответа на этот вопрос, и только по прошествии достаточно большого отрезка времени, став свидетелем развала СССР, понял что такое возможно.
Определив направленность будущей работы, я начал подбирать подходящий фон диорамы. Перебрав имеющиеся материалы по церквям и соборам, выбрал наиболее подходящий для меня вариант нашего, Новочеркасского Свято-Вознесенского кафедрального собора, а точнее, его центрального входа. Просмотрев фотографии собора, я решил оставить основную архитектурную тему, значительно упростив детали арки и дверей, но с другой стороны, отделив колонны от стены, создать этим горизонтальный объем диорамы. Пересчитывая размеры собора, я понял, что необходимо уменьшить вертикальный размер почти вдвое, иначе фигуры просто потеряются на этом фоне и нужный эффект не будет достигнут. Ступени храма решено было оставить такие как в действительности – каменные, но придать им более старый и неухоженный вид, что должно более соответствовать истине. Верхнюю часть храма, изображенного на диораме, будет ограничивать крыша, крытая железом. Перед ступенями, как и на оригинале, расположена булыжная мостовая площади (фото 3)
После подбора основного фона диорамы и направления (в данном случае – вертикальное направление доминирует) можно приступать и к выбору действующих лиц. Правильный подбор персонажей, проявление их сути и расположение – основная задача для диорамы, ведь даже одна, пусть даже очень хорошо выполненная фигурка, бездумно помещенная в композицию, может разрушить многое. Эту проблему легко можно разрешить, изготовив несколько эскизов будущей работы и каждого персонажа в отдельности. В данном случае их можно разделить на представителей старого и нового мира: священника и солдата-инвалида с одной стороны, и красноармейцев с командиром и представителем нарождающейся партийной бюрократии – функционером от революции - с другой. Начнем по порядку.
Фигуры
Священник
Очень серьезный персонаж, для которого я долго не мог подобрать ни положения самой фигуры на диораме, ни лица – ведь только оно отражает сущность человека, его переживания и эмоции . Перебрав много фотографий священников и ничего не найдя , решил просмотреть картины русских живописцев, и на одной из них обнаружил как раз то, что искал. Это знаменитая картина Сурикова «Боярыня Морозова», и инок, изображенный в правом углу картины, показался мне воплощением русского священника – непреклонного в своей вере и покорности судьбе (фото 4). Сделал несколько рабочих эскизов (фото 5) и просчитал рост и положение рук и ног фигуры. Из медной проволоки изготовил каркас. Для лепки применял двухкомпонентную шпаклевку фирмы Tamiya. Кисти рук и голова вылеплены отдельно – материал тот же (фото 6). По какой-то иронии и на диораме священник находится в том же правом углу, и вот что интересно, сколько не менял местоположения, это оказалось наилучшим (фото 7)
Солдат-инвалид
Образ солдата-окопника, вернувшегося домой инвалидом, вырисовался почти сразу - помогла в этом хорошо иллюстрированная брошюра издательства "Цейхгауз" "Алексей Алексеевич Брусилов" (автор С.Н.Базанов) и книга издательства Osprey Publishing Ltd. "Русская армия, 1914-1918 гг". Одет он в регламентированную солдатскую шинель, сапоги, бескозырку и башлык (фото 8, фото 9). Протез и костыль – копии реальных, увиденных в хрониках Первой Мировой. Сама поза солдата, а именно то, что он молится, видя разрушение, говорит о том, что он выбрал свой непростой путь. Материал лепки – шпаклевка, кисть правой руки и голова вылеплены отдельно, левая слеплена заодно с костылем, костыль-дерево (липа), окантовка - алюминиевая фольга . (фото 10, фото 11, фото 12)
Красноармеец в буденовке
Одна из ключевых фигур представителей солдат революции. Как и каждый из них, он является выразителем определенной части военных, которые попали на фронты Первой Мировой уже в конце и не испытали всех тяжестей войны, были «распропагандированы» и примкнули к большевикам уже осознанно, приняв все их идеи и поддерживая любые реформы. Как и в случае со священником, подбор лица персонажа был тоже очень интересен, но в этом случае мне повезло – наткнулся на фотографию красноармейца (правда уже времен ВОВ), которая полностью подошла к замыслу (фото 13, фото 14). Изначально фигура красноармейца в буденовке планировалась не как одиночная, и поэтому к ней сразу был подобран образ напарника, с которым они вдвоем тащили какую то церковную утварь (в дальнейшем было решено изготовить один из створов «царских ворот»). В связи с этими условиями был изготовлен каркас фигуры – спускающийся со ступенек человек с тяжелой ношей (створ кованный, покрыт позолотой), которую неудобно и держать и нести . Но наряду с этим фигура должна выражать торжество, которое испытывал этот человек, облечённый, по его разумению, такой исторической ролью. Как и в других случаях, для лепки была применена шпаклевка, кисть правой руки была вылеплена отдельно, прямо на створе, кисть левой – тоже отдельно, на специальном скругленном стержне, который позволил сделать ее немного согнутой и с разделенными пальцами. Шинель на красноармейце уставная, солдатская, привезенная еще с фронта, буденовка – из первых образцов, более высокая (фото 15, фото 16, фото 17, фото 18).
Красноармеец в папахе
Этот служивый является напарником красноармейца в буденовке, и по замыслу, должен иметь что-то общее с ним, но не быть схожим, ведь как ранее оговаривалось – каждый солдат олицетворяет определенный слой военного революционного общества. Перебрав несколько вариантов, я остановился на следующем – общей у них будет торжествующая улыбка. Во всем остальном это солдат в обычном обмундировании: солдатские ботинки, английские шерстяные обмотки, папаха и казачья шинель, добытая, видимо, в бою (сзади две заплатки). Как и в вышеуказанном случае, руки фигурки вылеплены прямо на створе. Положение на ступеньках примерно такое же, как и у красноармейца, но немного отличается пошагово. Теперь что касается головы – решить, что будет выражать лицо, это одно, а найти подходящий прототип - совершенно другое. Поиски привели меня опять к "Боярыне Морозовой", но только теперь в другой, левый угол картины (фото 19). Писали, что Суриков нашел этот типаж на базаре – несильно опустившийся пьянчужка. Сделав предварительный набросок (фото 20), понял, что борода будет лишней, и в окончательном варианте голову вылепил уже без нее (фото 21, фото 22, фото 23).
Моряк
Так как образ моряка стал практически каноническим в свете революционных событий, то обойти стороной такой колоритный типаж я не смог. Но изображать простого матроса показалось неинтересно, поэтому появился юнга в пулеметных лентах с иконой и чашей в руках. Сама фигура являет собой моряка в морской форме 1905 года, ремень тоже флотский еще с царской бляхой (двуглавый орел и якорь), ленты матерчатые от пулемета Максима, ботинки тоже флотские. Лицо подобрал в фотоматериалах журнала "Цейхгауз" (фото 24). Руки вылеплены также отдельно (фото 26, фото 27, фото 28).
Человек на лестнице
Революцию поддерживали не только русские солдаты и моряки, но и литовские части, финны и многие другие народности, которые видели в восстании 1917 года продолжение буржуазной революции, с явными выгодами для себя. Этот красноармеец и есть представитель этой части населения Российской Империи. Одет он в гражданское короткое пальто, фуражка и брюки установленного образца, английские ботинки и кожаные краги. Подпоясан он ремнем с подсумками. Фигура бойца планировалась как прибивающая одну часть антирелигиозного транспаранта к крыше церкви, поэтому к ней пришлось изготовить еще и деревянную лестницу (подсмотрел в одном старом здании). Лестница изготовлена из липы, под каждую ступеньку в боковых частях вырезаны квадратные сквозные пазы (фото 29, фото 30, фото 31, фото 32). Кисти рук с молотком и железной скобой, голова изготовлены отдельно.
Солдат на крыше
Как и два красноармейца внизу, эти двое (на лестнице и крыше) работают в паре - тот, что на лестнице, прибивает, а солдат на крыше натягивает веревку транспаранта, который как кровавой полосой отсекает верхнюю часть храма с иконой Христа. Солдат, как и все прочие, фронтовик, но в сравнении с другими довольно упитан и неплохо одет. Изначально планировалось сделать его худым, но, просмотрев хронику тех лет, увидел неплохой типаж, и так как вообще мало фигурок такой комплекции, решение пришло само собой. Одет он в шинель установленного образца, папаху, сапоги и солдатские брюки, поверх шинели – брезентовый патронташ (фото 33, фото 34, фото 35, фото 36, фото 37). У этого персонажа кисти рук лепились по месту, а голова, как и у остальных – отдельно. Материал лепки – двухкомпонентная шпаклевка.
Командир
Командир, а вернее командирша, не имеет реального прототипа, поэтому этот персонаж целиком и полностью является вымышленным. Одета она в бекешу, синие уланские брюки и гусарские сапоги с металлическими розетками и шпорами, на голове – папаха. Оружие - пистолет системы Маузера образца 1896 года в деревянной кобуре. Интересна эта фигура не только внешним видом, но и позой – деловитое руководство солдатами, прибивающими транспарант. Вылеплена фигурка на проволочном каркасе, который дает возможность точно выставить позу и положение на диораме. Кобура пистолета изготовлена из липы. Правая рука опирающаяся на кобуру изготовлена заодно с ней, левая отдельно , так же лепились отдельно голова в папахе и шпоры на сапоги (в связи с особой хрупкостью они установлены в самый последний момент) (фото 38, фото 39, фото 40, фото 41).
Партийный функционер
В отличии от командира эта фигурка имеет реальный прототип, даже двух - Л.Д. Троцкого и Ф.Э.Дзержинского. Эти люди являлись знаковыми фигурами того времени и были носителями всех признаков нарождающейся партийной бюрократии (особенно Троцкий). Наряду с другими деятелями революции они – идеологи террора. Просмотрев фотографии, я наметил одежду, в которую они одеты – в основном это галифе, френч, сапоги, куртка или плащ, и выбрал плащ. После определения внешнего вида и положении на диораме приступил к непосредственному изготовлению, но перед этим добавил на эскизе ему в руку кожаный портфель. По сложности лепки это одна из самых трудных фигур, пришлось разделить это процесс на несколько этапов . Первый – лепка фигуры , галифе, сапог, части френча с расстегнутым воротом , рубашки и галстука. Второй – лепка плаща, правой руки засунутой в карман, левого рукава и задней части включая развивающуюся полу. Третий - лепка передней части плаща, пояса, подкладки которую, как оказалось, видно между ногами. Правая рука была вылеплена прямо на ручке портфеля. Голова, как одна из самых ответственных частей, лепилась отдельно и с расстановкой, так, как на нее пришлось изготовить еще и пенсне (паялось из медной проволоки). (фото 42, фото 43, фото 44, фото 45, фото 46).
Фасад церкви
Параллельно изготовлению фигур шла работа над фоном диорамы – входом в церковь. Оба эти рабочих процесса неотрывны друг от друга, так как без конкретной привязки фигуры к месту изготовление ее затруднительно, поэтому, изучая фотоматериалы по фигурам и одновременно по собору, я начертил предварительный эскиз будущего входа, ступенек и булыжной мостовой с примерными размерами уже в масштабе 1\35. После этого разделил здание на несколько технологически простых частей : верхняя часть входа (арка), основная часть, ступени.
Основная часть
Основанием послужил отрезок фанеры 240х160х10мм с прямоугольным вырезом по центру (115х75мм), в котором далее будут смонтированы створки двери и косяки с порогом. Справа и слева от входа, с учетом размера основания колонн, которое было изготовлено предварительно (фото 50, фото 51), и припуска на заливку гипсом приклеены две пластины пенопласта 145х55х8мм. На них поочередно была установлена опока и залит гипс с ПВА (фото 47, фото 48). После того, как гипсовая смесь застыла и опока была снята, я обработал отливки наклеенной на фанеру наждачной бумагой и прорезал выборки в стене ножовочным полотном (фото 49), а потом прогрунтовал эту конструкцию слабым раствором ПВА. Когда вышеперечисленные работы были проведены, я приступил к изготовлению резных деталей здания и колонн.
Колонны
Так как их потребуется 4 штуки, была изготовлена мастер-модель – на пластиковый стержень намотана медная проволока в ПВХ изоляции, снизу и сверху эту конструкцию ограничивают две детали капители - точеная и вылепленная на усеченной четырехугольной пирамиде из 2х-компонентной шпаклевки Tamiya(фото 52). Интересно изготовление верхней части, особенно лепка. Так как этот процесс неплохо проиллюстрирован фотографиями, хотел добавить, что в конце в свободные от лепки части заливается эпоксидная смола, сглаживая рельеф и делая необходимые для дальнейшего литья радиусы. Нижняя часть колонны диаметром должна вписываться в верхнюю часть основания (фото 56). Когда мастер-модель колонны была готова, по ней из автогерметика АВRO изготовил разрезную литьевую форму. Также сделал форму и для основания колонны. Тиражировал эти детали из эпоксидной смолы с добавлением бронзовой пудры. По готовности 4х колонн и 4х оснований склеил их попарно с учетом размещения на фасаде (фото 57, фото 58).
Резные детали
Условно разделив их на детали с мелкой и крупной резьбой, решил изготовить их сегментами, чтобы в дальнейшем была возможность состыковать в большие фрагменты. Сегменты представляют собой Т-образные пластины пластика, на которых из 2-х компонентной шпаклевки Tamiya вылеплен рельеф резьбы.(фото 59). В дальнейшем по ним будет изготовлена форма из автогерметика (фото 60) и отлиты из эпоксидной смолы с наполнителем пластины (фото 61, фото 62). После того как большие участки резьбы готовы (склеены, стыки и литьевой брак зашпаклеваны и зачищены), они вместе с колоннами закрепляются на центральной части, с учетом дальнейшей установки арки и ступеней (фото 63). Для сборки фрагментов здания применялся клей Poxipol. Также изготовлены из пластика и установлены средняя часть орнамента и бордюр (фото 64)
Арка
Изготовление арки была не менее интересно, чем резьбы или колонн. Для этого пришлось выполнить из картона модель заготовки и отформовать в гипсе (фото 65, фото 66, фото 67). Далее в эту гипсовую форму была залита эпоксидная смола с наполнителем, полученная отливка дорабатывалась ручным фрезерным станком по дереву до полного совпадения контуров с обводами капители колонн и дверного перекрытия (фото 68, фото 69). Более точная обработка, установка резных элементов (процесс изготовлении одинаков) осуществлялась вручную резцами и надфилями. Барельеф справа и слева вылеплены из шпаклевки Tamiya (фото 70). После того, как арка была готова, пришло время заняться основанием – ступенями и булыжной мостовой.
Ступени и мостовая
При изготовлении ступеней возник вопрос о материале – листовой полистирол, двухкомпонентная шпаклевка, камень или плотное дерево. Но решение пришло, как обычно, оттуда, откуда и не ждешь – этим материалом оказался пластик толщиной 5мм, который применяется для изготовления рекламных щитов и штендеров. Пластик прекрасно режется и клеится, из него я вырезал верхнюю площадку, которая стыкуется с основанием колонн и порогом входа в церковь. Для ступеней нарезал полосы 20 мм шириной и склеил их Poxipol'ом друг с другом и с верхней площадкой в пять рядов. После этого прорезал резаком каменные ступени и плиты, далее покрыл всю эту конструкцию шпаклевкой Revell, смешанной с модельным клеем, и на ней изобразил рельеф и сколы каменных плит.
Трещины на каменных ступенях прорезаются модельным ножом (фото 71, фото 73). Ступени приклеиваются к основной части здания эпоксидной смолой, щели заделываются двухкомпонентной шпаклевкой. Далее вся эта конструкция закрепляется на 10мм фанере размером 125х280мм, и на ней же лепится из питерской пластики мостовая (после изготовления мостовой она аккуратно снимается и запекается, а потом приклеивается обратно суперклеем, щели заделываются шпаклевкой)
Двери храма
Двери, являющиеся копией реальных, естественно, упрощены рельефом и резьбой. Изготовлены они из картона, двухкомпонентной шпаклевки и шпона. Медные шляпки тиражированы из полистирола в свинцовую форму (фото 74). Видимая внутренняя часть храма – коробчатая конструкция с изображением арки, пол – плитка (лепка из шпаклевки).
Окончательная сборка после приклеивания основной части на фанерное основание включает в себя установку арки и двух надстроек слева и справа, ну и, конечно же, обшивку крыши алюминиевой фольгой, изображающей кровельное железо (после окраски здания).
Окраска
Окраска здания производилась аэрографом разведенной ПВА-темперой, тонировалось оно пастелью, ступени окрашивались воско-масляной темперой, ей же красилась и мостовая. Двери и крыша – эмали Акан и воско-масляная темпера на уайт-спирите, фигуры – ПВА-темпера.
Детали
Мелким деталям диорамы я придаю очень большое значение – они создают нужную атмосферу и настроение. В данном случае это резная половина "царских ворот", икона, чаша, книги, части церковного одеяния, и конечно, лозунг.
Створка. Был склеен из полистирола контур створа, внутренняя часть вылеплена из шпаклевки Tamiya, изображения – вырезка из журнала (немного тонированы после вклейки). Окраска – золотые акриловые художественные краски.
Чаша вылеплена из шпаклевки, тонирована золотыми акриловыми красками, темперой и покрыта сусальным золотом.
Книги – листовой полистирол, страницы и лозунг – пищевая фольга, окрашенная эмалями Акан и темперой (фото 75)
Малая икона, которую выносит матрос, нарисована на картоне (весьма условно), большую икону на арке – эта икона играет главенствующую роль, в диораме олицетворяя вечное добро, которое невозможно уничтожить - я нарисовал сам, пытаясь учесть правила иконописи, она нарисована темперой и тонирована золотыми акриловыми красками (фото 76).
Все основные работы закончены, теперь осталось поместить фигуры и детали диорамы на означенные им места, ну и, конечно же, добавить немного растительности – пожухлой травы вдоль стены и опавших листьев (изготовлены из листьев, сохраненных в глицерине).
Обсуждение статьи (комментариев: 50)
В свое время купил номер М-Хобби именно ради нее.
Ну и сама работа-маленький шедевр. Очень приятно "в живую" рассматривать ее в "СТК"!
На сем позвольте идеологический флэйм пресечь. Дальнейшую полемику на тему "красные vs белые" буду сносить. Обсуждаем статью о создании работы.
Настоящий шедевр и я уверен что эта работа войдет в историю диорамостроения, как вершина мастерства.
Еще огромный плюс, что сюжет плотно переплетён с философией.Что довольно редко и почти некогда не встречается в диорамах.
Никой Wrote:Не знаю... Диорама средненькая, фигуры откровенно кривые, в средней школе на уроках изобразительного искусства балла 4 поставили бы, единственное "достоинство" - антисоветская направленность, так от неё уже тошнит... Автор, судя по фамилии, из "бывших", а я, извините, из крестьян, и если бы не Советская власть - пахал бы в поле на таких же ланских... Только, сдаётся мне, на всю страну я один не потомок дворян али купцов...
Вам небось пена красная глаза залила если вы эту работу средненькой обазвали. Мне как то до
красные, белые или жёлтые в полоску, работа по моему очень замечательная во всех планах, может роспись не идеальна, но в целом супер.
Я знакомил с работой своих родных и друзей, и на всех она произвела очень большое впечатление.
Сразу правда не признал я в храме войскового собора, думал что выбран собирательный образ. Изменение масштаба считаю правильным - благодаря этому и создан собирательный образ русского храма, без конкретной географической привязки, попавшего под молох богоборчества.
Возможно автору это уже давно известно, но так получилось что недавно я ознакомился с историей некотрых памятников Новочеркасска. Медная кровля, крытая сусальным золотом, в 30-е годы была сорвана с куполов Вознесенского кафедрального собора и отправлена на переплавку, а сам собор использовался под склад.
Олег, СпасиБо...г, за эту работу!
«…Диорама средненькая, фигуры откровенно кривые…»
Да, это не магазинный пластмассовый ширпотреб - человек сам сделал фигурки! И пусть они далеки от совершенства, но в них вложена душа автора!
Что же касается изготовления предметного антуража, то здесь на «Диораме» в этом с Олегом вообще мало кто может соперничать. Мастерство его в этом бесспорно.
Это, что касается «материальной части».
Что же касается сюжета, то эту работу, считаю – по праву можно ставить в один ряд с теми миниатюрами, где получаешь такой заряд эмоций, что перестаёшь обращать внимание на какие-либо мелкие недочёты!
Да, это не магазинный пластмассовый ширпотреб - человек сам сделал фигурки! И пусть они далеки от совершенства, но в них вложена душа автора!
Что же касается изготовления предметного антуража, то здесь на «Диораме» в этом с Олегом вообще мало кто может соперничать. Мастерство его в этом бесспорно.
Это, что касается «материальной части».
Что же касается сюжета, то эту работу, считаю – по праву можно ставить в один ряд с теми миниатюрами, где получаешь такой заряд эмоций, что перестаёшь обращать внимание на какие-либо мелкие недочёты!
Хлопал стоя
или, как пишут в ЖЖ - ППКС
Однако...Никой Wrote:Не знаю... Диорама средненькая, фигуры откровенно кривые, в средней школе на уроках изобразительного искусства балла 4 поставили бы,...
Мне бы хоть немножко приблизиться к такой степени "кривизны". Да и большинству присутствующих - тоже...
Да, мне тоже не нравится излишняя политизированность или "натурализм" в диорамах (тут вот некоторых сильно раздражает моя каска и знамя за спиной8)). Но это всё - вопросы мировоззренческие, этические и т.д. А перед нами - рассказ о том, как делалась диорама. Т.е. рассматриваются вопросы чисто технические (разве что кроме "лирического отступления" в начале). И с техническая сторона работы заслуживает всяческих похвал. Ну, так Вы не брызгайте слюной, а просто изучите внимательно этот рассказ и, вооружившись полученными знаниями, нанесите ответный удар: сделайте диораму о зверствах белогвардейцев, например. Судя по словам "средненькая" и "кривые", Вы легко соорудите настоящий шедевр, и мы все будем Вам восторженно рукоплескать.Никой Wrote: единственное "достоинство" - антисоветская направленность, так от неё уже тошнит...
Филосовское исследование фамилии автора комментировать не буду. Просто изумлён...
, что касаеться фамилии , как правильно заметил Костя , просто нахожусь в полном изумлении 
) . Над качеством фигурок буду работать и дальше , если у кого возникли вопросы по работе - задавайте прямо здесь - обязуюсь ответить . С уважением Ланской Олег
Олег, спасибо вам за статью.
скажите пожалуйсто как сделать матовую краску???!!!покупаю краску в СТК,написано"матовая"но всеровно блестит
что до "отрыва церкви от кормушки" в 18ом году..я могу только сказать одно!
давайте оценивать события в полноте своей!
что бы делала Россия с церковью..и царьком Николашей..против немецких панцеров в 41..
и чем бы это закончилось..стоит только догадываться!а мы видим чем это закончилось в реальности!!!
"Победителей не судят" !
А сказки о гулагах и людоедстве Сталина..да о безчинствах большевиков ..что нынче так популярны..
лишь доказывает -приближение скорого краха капитализма и попытки либерастов наперёд внушить широким массам ненависть и отвращение к своим корням..к своим предкам..к своей истории..дабы не повторилось ВЕЛИЧИЕ и СЛАВА...этого народа!
а работа шииикарная!:)
что бы делала Россия с церковью..и царьком Николашей..против немецких панцеров в 41.. и чем бы это закончилось..стоит только догадываться!
Вот именно, что догадываться, это как раз слово ключевое
Не известно как бы развивалась Россия, не приди к власти большевики, если бы не было Гражданской войны и соответственно, что происходило бы в Мире.Может и не было бы войны вовсе, тоже вариант.Да и что тут гадать на кофейной гуще! А церковь наверное делала бы то, что делала и при советской власти, когда во время ВОВ службу разрешили, народ бы к борьбе призывала.а мы видим чем это закончилось в реальности!!!
Точно! Гигантскими жертвами, миллионами пленных, бестолковым (особо на начальном этапе) руководством и как результат, фрицами дошедшими до Москвы и Ленинграда
Победители-это народ, кто на себе все это вынес, думаю, что при царе Николае, он это бы сделал так же, как сделал при царе Сталине"Победителей не судят" !
А сказки о гулагах и людоедстве Сталина..да о безчинствах большевиков ..что нынче так популярны..
лишь доказывает -приближение скорого краха капитализма и попытки либерастов наперёд внушить широким массам ненависть и отвращение к своим корням..к своим предкам..к своей истории..дабы не повторилось ВЕЛИЧИЕ и СЛАВА...этого народа!
Насчет гулагов, где то согласен, истерия поднятая и раскрученная, действительно "уже режет слух".Но и белить чересчур большевиков, называя все сказками, то же наверное не стоит, всякого хватало.
Точно! Гигантскими жертвами, миллионами пленных, бестолковым (особо на начальном этапе) руководством и как результат, фрицами дошедшими до Москвы и Ленинграда
А во Франции, Чехии, Польше, Норвегии, Бельгии - их народ церквей не взрывал и царей не свергал. И большевики к власти не пришли.
Верно, немцы у их столиц остановлены небыли.
Победители-это народ, кто на себе все это вынес, думаю, что при царе Николае, он это бы сделал так же, как сделал при царе Сталине
При Николае тоже была война. И до Берлина народ не дошел. Хотя и посылали.
И то, что так ненавидели попов, в том числе, заслуга, в первую очередь тех, кто управлял этим народом во время «оно», доведя страну до революции и Гражданской войны.
А то, что у нас какая то Гражданская была особенная - так это пропагандистский лозунг, не более.
И заботы в нем о своей Родине и своем народе – ноль.
Французы всю свою элиту прогнали через гильотину, разрушили множество статуй и архитектурных памятников как "дворянские", выбрасывали из склепов останки героев прежних лет... Документы то же.
Англичане тоже несколько хм... увлеклись.
В обеих случаях, на датах революций в этих странах пресекаются до 90% дворянских фамилий. По крайней мере, прямых линий.
Гражданская война в Америке тоже делалась не в белых перчатках. И братской любовью не отличалась...
Только во всех вышеперечисленных случаях - для них это величайшее драматическое событие в судьбе народа и страны, а у нас - повод поделить на хороших и плохих.
А во Франции, Чехии, Польше, Норвегии, Бельгии - их народ церквей не взрывал и царей не свергал. И большевики к власти не пришли.
Верно, немцы у их столиц остановлены небыли.
Ну вот если бы Россия была размером с Польшу или Норвегию или Бельгию то фиг его знает как бы там было бы. Все же ресурсы в войнах, значение имеют. Да и веру в Бога, заменили верой в "светлое будущее", то бишь одну религию, сменили другой, со своими "библиями", "священнослужителями", "богами" и т.д.Даже пирамиду-усыпальницу возвели
Человеку всегда надо во что то верить.При Николае тоже была война. И до Берлина народ не дошел. Хотя и посылали.
Ну так и потери в армиях в ПМВ и в ВОВ тоже известны и доступны, разница мягко говоря существенная. Поставь задачу любой ценой дойти до Берлина, думаю дошли бы и до Берлина в ПМВ, тут вопрос цены-человеческих жертв.
Только во всех вышеперечисленных случаях - для них это величайшее драматическое событие в судьбе народа и страны, а у нас - повод поделить на хороших и плохих.
Так и не надо делить то. Мы имеем конкретные историческое развитие,со своими плюсами и минусами, как случилось, так случилось. Просто считаю не правильно сравнивать то, что сравнить не представляется возможным. Да и смысла в этом во всем нет.
Ну так и потери в армиях в ПМВ и в ВОВ тоже известны и доступны, разница мягко говоря существенная. Поставь задачу любой ценой дойти до Берлина, думаю дошли бы и до Берлина в ПМВ, тут вопрос цены-человеческих жертв
А какую из поставленных задач Россия выполнила в ходе ПМВ?
А какую из поставленных задач Россия выполнила в ходе ПМВ?
Так и не о том речь. Речь то идет о сравнениях, а они должны быть равноценные. К тому моменту когда Красная армия отступила к Москве,потери уже были не малые(только пленных 2 400 000),какие задачи были выполнены? Да и Советско-Финскую, тоже образцом для подражания не назвать. Просто победу в ВОВ я отношу не к власти, а к народу. Вот если бы в начале войны командиры и комиссары, грамотно встретили фрицев у границ и погнали в обратном направлении как поется в песне: "малой кровью, могучим ударом", потеряв даже столько же сколько и в ПМВ (Русская армия за три года), тоды можно сравнительно говорить о каких то достижениях Советской власти в сравнении с Царской Россией, имея достойный и равноценный тому пример. А вот то, что страну из разрухи послевоенной подняли за короткий срок и в космос первыми полетели, это как раз Достижения!
При начальном успехе в ПМВ для России, далее развился кризис политического руководства, антиправительственное движение стало не контролируемым.
Военный момент - начавшийся достаточно удачно, завершился затяжной позиционной войной, потерей нициативы и длинным рядом поражений.
Военное руководство деградировало.
В 41-м году, потерпев практически военный крах, государство сохранило политическую стабильность, причем этого не потребовалось достигать репрессивными функциями.
Имеющийся людской и экономический потенциал не был просто перемолот в позиционной войне, как это просходило в компанию 1914-16 гг.
К третьему году войны советская военная машина стала способна проводить операциии типа "Багратион", чего, объективно нельзя было ожидать от РККА в лето 41-го года.
А грамотно встретить ни у кого не получилось.
Средства войны настолько иные, что предполагать "одинаковость" потерь в этих войнах нет оснований.
Как и нет оснований вообще сравнивать участие России в ПМВ и ВОВ. Так как тут мало чего общего, в ПМВ немцы под Москвой не стояли и Ленинград(Петраград) в блокаде не держали и т.д. Да и мотивация у людей иная была, как мне кажется, так как боевые действия как раз проходили несколько на других территориях. О причинах гос.кризиса историки до сих пор спорят. Да и точку в участии России в ПМВ, а точнее ее поражение поставил "Брестский мир" подписанный как раз большевиками.Если я не ошибаюсь.
К третьему году войны советская военная машина стала способна проводить операциии типа "Багратион", чего, объективно нельзя было ожидать от РККА в лето 41-го года.
Все правильно,и погоны со званием офицера вернули и институт комиссаров упразднили, чего делать то оставалось. Не подписывать же очередной "Брестский мир". А Победа-это достижения народа, который защищал свою землю, он бы ее при любой власти защищал.
Да и точку в участии России в ПМВ, а точнее ее поражение поставил "Брестский мир" подписанный как раз большевиками.Если я не ошибаюсь
А зачем Советской России ввязываться в войну в которой она:
а) не участвовала,
б) плюшек с результатов войны не получит.
У большевиков были другие проблемы с которыми они справились.
Так как тут мало чего общего, в ПМВ немцы под Москвой не стояли и Ленинград(Петраград) в блокаде не держали и т.д
То есть Вы считаете, что оккупация Царства Польского и прочих Риг не являются достаточной мотивацией для защиты Империи?
О причинах гос.кризиса историки до сих пор спорят
Можно спорить сколько угодно, но если власть свергают, то виновата только власть.
Все правильно,и погоны со званием офицера вернули и институт комиссаров упразднили, чего делать то оставалось. Не подписывать же очередной "Брестский мир".
После Сталинграда подписывать "Брестский мир" уже не актуально. И поэтому введение погон видится как заявка СССР на более активное влияние на Европу после войны.
Вот если-б в 41-м ввели тогда, да именно, "чего делать то оставалось", а в конце 42-го появилось свободное время, можно и о высоком подумать. Кстати уместно сравнить с попыткой РИ в 1917-м, с буденовками, вот там действительно "чего делать то оставалось".
А Победа-это достижения народа, который защищал свою землю, он бы ее при любой власти защищал.
Интересно почему это в 17-м не народ не захотел освобождать Царство Польское. Или народ не считал эти земли своими? Или все-таки дело во власти, которая развалилась и не смогла защитить не только завоевания своих предков, но и самое себя?
З.Ы. Все-таки для меня победа в ВОВ, это "Победа советского народа ПОД УПРАВЛЕНИЕМ коммунистической партии"
То есть Вы считаете, что оккупация Царства Польского и прочих Риг не являются достаточной мотивацией для защиты Империи?
Ну разница все же есть!
После Сталинграда подписывать "Брестский мир" уже не актуально. И поэтому введение погон видится как заявка СССР на более активное влияние на Европу после войны.
Вот если-б в 41-м ввели тогда, да именно, "чего делать то оставалось", а в конце 42-го появилось свободное время, можно и о высоком подумать. Кстати уместно сравнить с попыткой РИ в 1917-м, с буденовками, вот там действительно "чего делать то оставалось".
Говоря о том ,что "ни чего не остовалось делать" я имел ввиду, учиться, реформировать и преобразовывать,так как угроза то была не только стране, но и непосредственно власти, а погоны и т.д. это как дополнение. Вы меня не совсем поняли.
Интересно почему это в 17-м не народ не захотел освобождать Царство Польское. Или народ не считал эти земли своими? Или все-таки дело во власти, которая развалилась и не смогла защитить не только завоевания своих предков, но и самое себя?
Повторюсь, все же вещи разные, что очевидно. По поводу кто чего развалился и т.д это разговоров на несколько страниц флуда, там куча деталей и нюансов из которых состоит общая картина. Да и в конце концов и советская власть, не долго просуществовала, при чем совсем не долго. А побед русской армии в истории (которые все мы в школах изучали)при монархии и Православной церкви то хватало и было их поболее. Другое дело ,что всегда есть трудные времена.
Да и разговор ушел вообще не в то русло. Я не монархист, не коммунист и не т.д. Просто я считаю ,что сравнивать времена Николая (со всеми его минусами и плюсами)ситуацией в стране на тот момент и 41 год не совсем верно. Для этого надо как минимум предположить развитие монархической России до этого самого 41 года, оценить ее возможные потенциалы,возможные реформы, армию, возможную индустриализацию и т.д. Кстати, основные производственные мощности до начала ВОВ используемые большевиками были на базе бывших частных заводов, фабрик и т.д. построенных в царские времена ,да и куча специалистов и многое другое, от туда же.
- неправда. Участвовала, только позорно проиграла. Финал трагедии - сепаратный мир. Как известно, из войны нельзя просто так "выйти". Ее можно только закончить. Лучше победоносно. Но бывает по всякому...А зачем Советской России ввязываться в войну в которой она:
а) не участвовала
Напомню немного календарь военных действий в 1918 году между Германие и страной Советов :
18-го февраля немцами взят Двинск, 19-го большевиками сдан Минск, 20-го - Полоцк, 24-го капитулировал Псков, 25-го большевиками брошен Ревель и Борисов. На Украине 21-го немцами занят Киев.
За 5 дней германские и австрийские войска проникли вглубь территории России на 200-300 км.
"Это были одни из самых черныз дней в многовековой истории России. Под угрозой было поставлено само ее историческое бытие" - В.Шацилло "Последняя война Царской России".
23 февраля советская Россия получила из Берлина ультиматум(!), на принятие которого отводилось двое(!) суток. В тот же день В.И.Ульянов потребовал(!) от ЦК согласиться с ним полностью...
Что Россия теряла по сепаратному миру, подробно можно найти в сети, если кратко, то 1 млн. кв.м территории с населением 50 млн.человек. Страна теряла все свои приобретения за последние 300 лет.
мдаконечно, учитывая, что сайт здесь хоть и "игрушечный", но имеет военно-историческую направленность, - он просто обречен на то, что периодически здесь будут толкаться такие вот телеги, про церковь, "оторванную от кормушек в 18ом году."
но... может это, будем просто модельки моделить и солдатиков лёпать?
А сказки о гулагах и людоедстве Сталина..да о безчинствах большевиков ..что нынче так популярны..
вообще, есть устойчивое ощущение, что в народе сейчас популярны другие сказки от "фолькхистори", с прямо противоположным содержанием..
Гражданская война в Америке тоже делалась не в белых перчатках. И братской любовью не отличалась...Только во всех вышеперечисленных случаях - для них это величайшее драматическое событие в судьбе народа и страны, а у нас - повод поделить на хороших и плохих.
правильно
просто живут сейчас они в общем и целом СЕЙЧАС настолько прилично, что у жителей Техаса нет повода говорить "ах суки-северяне, кровью нам тут всё залили", а у жителей Нью-Йорка "ах вы сволочи южане, развалили Великую Страну"
чувствуете разницу?
они СЕЙЧАС живут хорошо, при НЫНЕШНЕЙ власти, политическом устройстве
для них история - это история
В 41-м году, потерпев практически военный крах, государство сохранило политическую стабильность, причем этого не потребовалось достигать репрессивными функциями.
ну, отчасти такими функциями "устойчивость системы" достигалась еще до войны
то, насколько эти меры были популярны отчасти (лишь отчасти, конечно) доказывает существование того самого "миллиона под немецким флагом"
и потом, в ПМВ война с Германией не была войной на выживание
в 41 она была такой, это быстро понял каждый ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ гражданин, а не только товарищ Сталин
К третьему году войны советская военная машина стала способна проводить операциии типа "Багратион", чего, объективно нельзя было ожидать от РККА в лето 41-го года
ну, за три-то года можно было научится, чай ведь не папуасы
хотя к немецкому уровню оперативно-тактического мастерства, об эту пору, скажем так, только приближались
военно-технический потенциал продолжал развиваться - это так, не поспоришь
в том числе с участием ресурсов поставляемых по ленд-лизу, сколь бы не был этот факт неприятен "патриотической общественности"
немцы же, как известно просто не успели раскрутить до максимума "тотальной войны" маховик своей военной машины (хотя возможность имели) - они просто не собирались этого делать, а потом стало поздно
Хольгер, а Вы кстати в курсе, что на момент проведения операции "Багратион" крупнейшая немецкая танковая группировка находилась в Европе? а если бы она была в Белоруссии?
Так как тут мало чего общего, в ПМВ немцы под Москвой не стояли и Ленинград(Петраград) в блокаде не держали и т.д
То есть Вы считаете, что оккупация Царства Польского и прочих Риг не являются достаточной мотивацией для защиты Империи?
вопрос только, почему нас так сильно раздражает собственное мнение обитателей "прочих Риг" по этому вопросу?
И поэтому введение погон видится как заявка СССР на более активное влияние на Европу после войны.
это уже вообще какое-то новое слово в историческом мунлироведении
если армия Царская Россия, хоть и уступала немецкой по всем статьям, но цеплялась за позиции, пыталась проводить контрудары
во многом это было похоже на 41, только РИА не имела тех ресурсов, которые были у РККА
а большевики же попросту прекратили военные действия в одностороннем порядке, уступая немцам любые территории, и соглашаясь на любые их требования
просто их в этот момент больше интересовал вопрос укрепления своей власти на оставшейся территории
неправда. Участвовала, только позорно проиграла. Финал трагедии - сепаратный мир. Как известно, из войны нельзя просто так "выйти". Ее можно только закончить. Лучше победоносно. Но бывает по всякому...
Не развязывала войну. Не имела желания и возможности в ней участвовать. Так будет правильно?
По поводу отсутствия плюшек и других проблем вы согласны?
Kas,
Так как тут мало чего общего, в ПМВ немцы под Москвой не стояли и Ленинград(Петраград) в блокаде не держали и т.д
То есть Вы считаете, что оккупация Царства Польского и прочих Риг не являются достаточной мотивацией для защиты Империи?
вопрос только, почему нас так сильно раздражает собственное мнение обитателей "прочих Риг" по этому вопросу?
И поэтому введение погон видится как заявка СССР на более активное влияние на Европу после войны.
это уже вообще какое-то новое слово в историческом мунлироведении
Собственное мнение обитателей прочих Риг должно было раздражать не меня, а власти Российской империи. мне их мнение пофиг.
По поводу погон. Я там просто смайлик забыл поставить. Но разве введение погон не преследовало цели вернуть узнаваемый облик царской армии?
А чтомешало за три года первой мировой войны тоже чему нибудь научиться? Тем более что основные силы немцев тоже вроде где-то во Франции были.
во многом это было похоже на 41, только РИА не имела тех ресурсов, которые были у РККА
Во многом это было похоже на 41-год, только Рейхсвер не имел тех ресурсов, которые были у Вермахта.
Вы кстати в курсе, что на момент проведения операции "Багратион" крупнейшая немецкая танковая группировка находилась в Европе? а если бы она была в Белоруссии?
Конечно в курсе.
"Багратион" был обречен на победу. Были бы больше потери. Немцы, кстати, не из доброты к русским, или не из за того чтобы дать фору, держали там свои танковые дивизии.
Это результат не только действий союзников, но и того самого "оперативно- тактического" искусства, до которого якобы, нашим нужно было еще расти...
Крупнейшие танковые группировки немцев достаточно часто оказывались на Восточном фронте. И в 41-м, и в 43-м, и в 45-м.
В целом, обмен мнениями по частным вопросам ни как не может отменить главного.
Царская Россия, втянутая в войну в 14-м году этого испытания не выдержала.
Во многом из за накопленных внутренних противоречий. Тому подтверждение - кровопролитная и упорнейшая Гражданская война.
Советский Союз, поставленный практически на край гибели в 41-м, выдержал, не испытав масштабного кризиса системы.
Так что переживать о "России, которую мы потеряли" ни кто друг другу запретить не может (да и не нужно это - глупо), но, как минимум разбираться нужно начиная с того момента, с которого "старая" власть предрекла своими действиями развал империи и войну между прадедами нынешних "красных" и "белых".
"Багратион" был обречен на победу. Были бы больше потери.
да, они были бы больше - я бы даже сказал, намного больше
до таких степеней, что кого-то из нас, сидящих сейчас на форуме, возможно не было бы на этом свете
я всего лишь позволил себе заметить, что не воюй немцы к тому времени на 2 фронта, и операций такого типа масштаба, глубины и стремительности не факт что были бы возможны
советские ресурсы тоже не являлись величиной беспредельной
но это всё дискутабельно, и уж точно не для этой ветки
Так что переживать о "России, которую мы потеряли" ни кто друг другу запретить не может (да и не нужно это - глупо), но, как минимум разбираться нужно начиная с того момента, с которого "старая" власть предрекла своими действиями развал империи и войну между прадедами нынешних "красных" и "белых"
работа, в обсуждении которой и идет разговор, посвящена ИМХО той грязной пене, которая образовалась на волне большого перелома
было такое? было
и на свое к этому процессу отношение автор не только имеет право, а как бы даже изрядно прав в своем таком отношении
Но принципиально это ничего не меняет.
если Вы по поводу этого
во многом это было похоже на 41, только РИА не имела тех ресурсов, которые были у РККА
Во многом это было похоже на 41-год, только Рейхсвер не имел тех ресурсов, которые были у Вермахта.
так это вообще.. фигня какая-то, пардон
ресурсов Германии на 41г (а не вермахта) может и не имел, но российские крыл как бык овцу
Россия никогда не стала бы идти на прямой конфликт с немцами без союзнической помощи в 14г
так же как и Сталин не собирался действовать без того же в конце 30х, несмотря на то, что по количеству вооружений СССР Германию превосходил, а армия РИ - нет
а вообще, ИМХО хорош флудить
. Тем более, что мастерски выполненная работа заслуживает того, чтобы обсуждали ее, а не политику
.Ну а что касается самой диорамы, то кроме похвал добавить нечего. Единственно, я бы человечка, а лучше пару поставил лестницу придержать, громыхнется этот активист, составляй потом акт по форме Н-1. Но если серьезно еще раз повторюсь прекрасная диорама, особенно "архитектурная часть".
Вообще у Олега Ланского мне нравятся именно детальки создающие настроение. Еще с чайника на санках и разбитой коляски в "Ленинградском расчете"
Не имела желания и возможности в ней участвовать.
Давайте не будем забывать тезис Владимира Ильича: " "Превратить войну импералистическую в войну Гражданскую". После этого многое становится ясным: и пломбированный вагон из Германии, и сепаратный мир, и передача кусков Российских земель вновь образованным советским республикам и автономным областям и т.д и т.п. В действиях большевиков виден явный экстремизм, сепаратизм, тероризм, разжигание классовой и межнациональной розни и геноцид. На лицо подрыв государственности в пользу вражеского государства, в момент ведения боевых действий!
Будь III-е отделение порасторопней и пожестче, г-н Фандорин уже в 1914 году выехал бы в Цюрих с ледорубом. И история пошла бы совсем по другому...
P.S. Может быть администрация найдет нужным выделить последние сообщения в отдельную ветку "Курилки"? Или пусть удалит, а то загрузили ненужной инфой ветку обсуждений.
сепаратный мир, и передача кусков Российских земель вновь образованным советским республикам и автономным областям и т.д и т.п. В действиях большевиков виден явный экстремизм, сепаратизм, тероризм, разжигание классовой и межнациональной розни и геноцид.
Сдается мне Вы путаете стратегию и тактику.
В 1922-м году плодом этого сепаратизма стало образование СССР. Нужно ли говорить что напоминала конфигурация границ нового государства?
На достигнутом не остановились, и в 39-м земелькой еще приросли.
Это при том, что на фронтах Первой Мировой поражение потрепела старая империя, а все востановила имеперия новая.
О жесткости, кровавости и неодназначности реформ говорить не стоит - это неприложный факт.
Однако, почему то ни Ивану Четвертому Рюрикову ни Петру Первому Романову эту кровь в минус не ставят.
В 1922-м году плодом этого сепаратизма стало образование СССР.
И соответственно, как я писал уже выше
передача кусков Российских земель вновь образованным советским республикам и автономным областям
Расскажите, чьи земли находятся на Севере Казахстана, в Шелковском и Наурском райнах Чечни, на Донбассе? Куда исчезла НовоРОССИЯ? Всю жизнь без остатка, положил тов. Сталин на то, чтобы хоть как-то порядок навести с территориями бывшей РИ. И всю земельку-то, что в 39 и 45 гг. вернули, меньше чем через полвека потеряли, только еще в большем объеме.
Я одного понять не могу, уважаемые форумчане. Вы копните свои родственные связи, у большинства же прадеды-прапрадеды воевали в ПМВ. Что же Вы их память не уважаете? Или по принципу - деда чту, он за Сталина сражался, а прадеда не уважаю, он за царя в окопах гнил
всю земельку-то, что в 39 и 45 гг. вернули, меньше чем через полвека потеряли, только еще в большем объеме.
это уже вопрос к Вам и ко мне, если мы сейчас дискутируем. Ни к царской России, ни к Советскому Союзу этот вопрос отнести нельзя.
Страну просрали не те, кто рубился на фронтах Первой Мировой, Гражданской и Великой Отечественной....
Всю жизнь без остатка, положил тов. Сталин на то, чтобы хоть как-то порядок навести с территориями бывшей РИ.
Я не сталинст. Но историк.
Так вот, не помню серьезных проблем с наведение порядка на имперских территориях в советское время.
Эксцессы - были, недовольства, вполне допускаю - в разы больше.
Но государство - любое - это репрессивный аппарат, странно что оно может всем повсеместно нравится. Тем более государство на территориях, ввергнутых в затяжную нестабильность...
Народ, как пытаются представить – вроде бы сам по себе – через 20 лет после Войны заселился в новопостроенные, пусть маленькие, но отдельные квартиры, при этом запустил спутник в космос, и обеспечивал своему государству лидирующие позиции в мировой политике.
Нужно ли говорить, что в период ПМВ этот народ, опять же, якобы сам по себе, такого рвения не высказал, завалив империю. Да и сейчас, пребывая номинально свободным, рекордов не рвет.
Может быть «сам по себе» это несколько опрометчивая формулировка?
копните свои родственные связи, у большинства же прадеды-прапрадеды воевали в ПМВ. Что же Вы их память не уважаете? Или по принципу - деда чту, он за Сталина сражался, а прадеда не уважаю, он за царя в окопах гнил
Извините, не иначе как странным вывертом я Вашу тираду назвать не могу.
Разве речь здесь шла о персоналиях?
Речь шла о формах власти, о ее ответственности за произошедшее.
Я свою родословную знаю прекрасно.
И в ней есть такой факт - один из моих прадедов воевал на бронепоезде Сиверса.
А другой из моих прадедов (по другой линии) погиб, воюя с бронепоездом Сиверса.
Возможно один убил другого.
Так вот у меня главный вопрос - где лежит начало всех этих бед, и кто несет ответственность за то, что так получилось.
И знаете - я думаю - те, кто эту войну породил.
Прогнившая империя, с посредственным царем, неумелым руководством и пастырями (в том числе! возвращаясь к теме разговора...) утратившими доверие паствы.
И чем меньше (на мой взгляд) мы, не прочувствовавшие того, что было тогда, и, к тому же! сами замазанные поуши в просрании дела как красных, так и белых (империя то того - ку-ку, за МакДональдс, фильмы со Шварцнегером и 20 сортов пива…) будем выделять из всех, то время переживших, агнцев и козлищ – тем лучше для нас это будет.
Как бы непросто получилось, но большевики империю сохранили, а просрали ее совсем другие люди.
Нужно ли говорить что их каждый может увидеть в зеркале?
илиЭто при том, что на фронтах Первой Мировой поражение потрепела старая империя
присущи советской исторической школе в плане освещения участия России в импералистической войне.Прогнившая империя, с посредственным царем, неумелым руководством и пастырями
В 1990 г., когда я готовился получить аттестат о среднем образовании, у меня вырисовывалась спорна оценка по истории. И педагог предложила мне подготовить доклад на тему "состояние России перед февралем 1917". У меня было два варианта: ответить "как надо" и получить "отлично" и ответить на основе тех знаний, что я уже накопил к тому времени внеклассно. Юношеский максимализм пересилил во мне рациональную составляющую и в итоге в аттестате стоит "хорошо". Но это не важно, ибо высшее образование я все равно получить не смог, мне в 90-е надо было семью кормить. Так вот это я к чему. Ваши доводы мне очень напоминают рассуждения моей учительницы истории.
А реальность была другой. Вот Вы все в пример приводите "немцев", а ведь помимо Северного и Западного фронтов, существовали Юго-Западный, Румынский, Кавказский. И на последних ситуация складывалась не в пользу австрийцев и турок. На Кавказском фронте РИА вообще углубилась на вражескую территорию. Вы сетуете, что Берлин не взяли, так он и не был самоцелью. Полным ходом шла подготовка десантной операции на ЧФ и диверсия на "Императрице Марии" говорит об серьезных опасениях противника. К 1917 году в РИА был преодолен винтовочный и снарядный голод, в пехотных полках появились сверхштатные пулеметные команды. Собственная промышленность успешно справлялась с производством вооружения, не ставя армию в зависимость от иностранных закупок. Были созданы соединения ТАОН и бомбардировщиков "Илья Муромец". В отличии от Германии, Россия далеко не до конца исчерпала людской резерв, а учебные части при фронтах были готовы его обучить. Продовольственный вопрос отсутствовал вовсе. Население России, в отличие от Германии, не знали что такое карточная система и банальный голод, а в отличие от Франции и Бельгии, что такое оккупация. На весну 1917 года было запланировано общее наступление на главных напрвлениях. Австро-Венгрия и Турция не выдержали бы точно, а Германия продержалась бы чуть дольше. И не случайно, что именно в конце 1916 года Германия искала случая для заключения сепаратного мира. А англичане стремились не допустить Россиию к переделу мира, который, если бы Россия не вышла из войны, был бы заключен на год раньше. И стоит ли удивляться, что именно в феврале происходит буржуазная революция? Была бы Россия слабой, союзники не допустили бы развала ее армии. Не зря же Черчиль сказал, что Россия пала на пороге своей победы. Если не ошибаюсь, в римском праве была такая формулировка "Ищи, кому это выгодно"!
А большевики просто доклевали израненого орла Российской империи. За что судьба сыграла с ними подобную же шутку, только уже не в виде трагедии, а в виде фарса.
Я прекрасно понимаю, что Вы ни на йоту не согласитесь со всем вышеизложенным. Но я этого и не добивался. В спорах не рождается истина, потому что у каждого человека свои идеалы, которые мешают воспринимать факты. С одной стороны это хорошо, с другой это мешает сегодняшнему обществу консолидироваться, ибо каждый из нас продолжает жить согласно им.
Подобные штампы .. присущи советской исторической школе в плане освещения участия России в импералистической войне.
Александр Паскаль, а Вы "Россия в первой мировой войне" Головина Н. Н. читали? Его к "советской школе" никак нельзя отнести. А выводы от прочитанного появляются аналогичные.
как у историка, не входит в область изучения участие РИА в первой мировой войне. Подобные штампы
Безусловно!
Я очень далек от профессионального изучения новейшей истории .
Однако, мне вполне понятно что причины и следствия, так же как и механизмы, не только пррцесса, но и изучения - в принципе одинаковы для любого периода.
То, что я прибегаю к эмоциональным характеристикам не значит что я не понимаю сути.
Я уже об этом написал выше, просто посмотрите -
Царская Россия, втянутая в войну в 14-м году этого испытания не выдержала.Во многом из за накопленных внутренних противоречий. Тому подтверждение - кровопролитная и упорнейшая Гражданская война.Советский Союз, поставленный практически на край гибели в 41-м, выдержал, не испытав масштабного кризиса системы.
Исторический факт.
А Вы сейчас размениваетесь на частности.
Революция и Гражданская война в России случились, именно тогда, и в такой форме. Накал и безкомпромисность говорят о том, что уровень противоречий обострился до предела.
И Лениным, в пломбированом вагоне дело решить, таким образом, совершенно не возможно было - поскольку купить каждого из жителей России просто невозможно, думаю Вы понимаете что подкуп - инструмент разовый, на затяжное смертоубийство, с самопожертвованием, не действенный...
Стоит посмотреть на другие примеры - можно на 91-й, можно на Майдан, да этого в истории накидано валом - без внутренней, объективной потребности, восстания не происходит, как бы не были остры события, происходившие в определенный период.
. За что судьба сыграла с ними подобную же шутку, только уже не в виде трагедии, а в виде фарса.
Очень жаль.
Вас, в том числе.
С большевиками ничего не случилось, кроме того что они умерли - кто своей смертью, кто погиб, многие от рук своих.
"Шутка" случилась с нами.
Пока у каждого существует "своя" Росссия - у нас нет страны.
|
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|
