Есть только один автор которому я доверяю это Roland Kaltenegger поверьте это очень авторитетный чувак, егерьской темой занимаюсь очень давно, лутшего автора не находил.

Ответить | Перейти к статье

Очень интересный обзор .После вашего обзора даже появилось желание купить книгу. Сергей Коровяковский а где ещё воевали егеря и наши военные альпинисты ,я имею в виду после февраля 1943 года.

Ответить | Перейти к статье

"...Сергей Коровяковский а где ещё воевали егеря и наши военные альпинисты ,я имею в виду после февраля 1943 года..." На различных фронтах ВОВ.

Ответить | Перейти к статье

Сергей,классный,толковый обзор.Большое спасибо. Если честно,от книги лично я ожидал большего,а после её прочтения возникло ешё больше вопросов. Значит нужно копать дальше эту тему.

Ответить | Перейти к статье

Так и я о том же! А будут вопросы по этой теме - спрашивайте. Чем смогу - помогу. "...а после её прочтения возникло ешё больше вопросов..." А вот мне стало просто грустно.

Ответить | Перейти к статье

Простой пример! До появления этой книги меня больше всего интересовал вопрос-какого цвета была эта специальная форма наших горнострелков.В тексте находим вскользь упоминание про коричневый оттенок....на рисунках видим "холодный" серый... Сергей,а ваше мнение каково на этот счёт?

Ответить | Перейти к статье

SKL Wrote:А вот мне стало просто грустно.

Аналогично. неприятен подход авторов к написании книги. Те, кто печатает пиратские переводы Оспреяя, ведут себя честнее - не претендуют на авторство.

Ответить | Перейти к статье

Обзор неплохой. Особенно в свете надвигающихся новинок "Звезды". Спасибо!

Ответить | Перейти к статье

Derevyankin "...Те, кто печатает пиратские переводы Оспреяя, ведут себя честнее - не претендуют на авторство...." Да? А Вы попробуйте открыть, к примеру, "Солдат" №45. Там у каждой статьи есть фамилия автора: Гирченко Т.В., Козлов А.И. и Терещенко Д.Г. А вот о настоящих авторах скромно умалчивают. Даже с рисунков тщательно удаляют подписи художников. Это к слову о "...ведут себя честнее - не претендуют на авторство...". Да и название книги (и издательство) откуда всё это содрано, тоже неплохо бы упоминать. А вообще-то, это грозит перерости в бесконечный флуд, который лучше вести в Курилке.

Ответить | Перейти к статье

Демченко Владимир "...В тексте находим вскользь упоминание про коричневый оттенок....на рисунках видим "холодный" серый... Сергей,а ваше мнение каково на этот счёт?..." На рисунках показана форма не серого цвета, а скорее выгоревшего чёрного, какой, в большинстве случаев она и была. Любая одежда чёрного цвета в горах очень быстро выгорает. Да и стирка тоже ей сочности цвета не добавляет.

Ответить | Перейти к статье

Так все таки черная?Интересно

Ответить | Перейти к статье

"...Так все таки черная?..." Я не утверждаю, что «только чёрная». Вполне возможно, что форма была чёрной с небольшим коричневым оттенком. А вот то, что она была именно (и только) коричневой, такая информация мне не попадалась. При этом нужно искать официальные приказы, а не воспоминания ветеранов. Наши бойцы и мирные жители немецкую полевую форму тоже часто серой и «мышиной» называли. Но была то она совсем не серая.

Ответить | Перейти к статье

Да,это точно. Сергей,а есть ли какая-нибудь вразумительная информация по нашим рюкзакам кроме как "использовались трофейные или туристические".Может быть подразумевается классический "Абалаковский" рюкзак?

Ответить | Перейти к статье

SKL, вполне возможно. Этот выпуск я не видел. Я "Солдаты" редко смотрю (лучше на английском читать ), и у тех, что мне попадались об авторстве можно лишь догадываться - вообще никто не указан. Флудить закончил.

Ответить | Перейти к статье

Демченко Владимир «…есть ли какая-нибудь вразумительная информация по нашим рюкзакам кроме как "использовались трофейные или туристические"…» Владимир, а чем Вам эта информация не «вразумительная»? По-моему всё предельно ясно. «…Может быть подразумевается классический "Абалаковский" рюкзак?...» Ну, если имеется ввиду именно «абалаковский», то такое название появилось уже после войны. Очень долго считалось, что его якобы придумал Абалаков. А фактически, «абалак», это копия тех же самых немецких рюкзаков. (на фото классический послевоенный "абалак", на рисунке - довоенный туристский рюкзак)

Ответить | Перейти к статье

SKL, А я думал, "Абалак" это имя собственное, ну как продукцию называют. Может, там место какое туристическое или шили там рюкзаки. Нет? Абалак - это городок в Тюменской области вроде. Или ошибаюсь?

Ответить | Перейти к статье

Александр, Вы ошибаетесь. «Абалаковский» рюкзак назван так по имени одного из братьев Абалаковых (Виталия), с подачи которого, с 50-х годов, этот рюкзак и начали массово выпускать. Можете посмотреть любую книжку по истории туризма или альпинизма. Причём сам Абалаков очень быстро отказался от такой конструкции рюкзака. Но название это так и закрепилось в народе - "абалаковский".

Ответить | Перейти к статье

SKL, Понял, Сергей, спасибо за инфу.

Ответить | Перейти к статье

по егерямгорным немецким смотрим форум http://reibert.info/forum/ там парни реконструируют 98 егерьский полк. По советам есть буквально пару вразумительных фото.. могу выложить..

Ответить | Перейти к статье

"...там парни реконструируют 98 егерьский полк..." Форум неплохой. Вот только, как на и на любом форуме реконструкторов, здесь есть люди действительно очень хорошо знающие тему и есть "специалисты" несущие какой-то бред. Некоторые "серьёзные" высказывания и выводы без смеха читать нельзя.

Ответить | Перейти к статье

Огромное спасибо SKL за такую интересную и нужную тему - думаю, каждому, кто является обладателем этого свежего творения дуэта Мощанский-Каращук, есть что сказать по содержанию книги. Выскажусь и я. Ита-а-ак.... Естественно, первое, что обращает на себя внимание - обложка. Великолепный рисунок колоритного командира советских горнострелков - и целая куча названий: "Горная война", "В горах Кавказа", "Военные альпинисты..." и т.д. Но не смертельно - книга (самая толстая на сегодняшний день из всех "Военных летописей") производит приятное впечатление: много текста, фотографий, карт, великолепные рисунки Каращука... Список использованных источников внушает уважение, беглый просмотр страниц с встречающимися фамилиями "Клементьев, Абалаков" и т.д. воодушевляет. В общем, казалось бы, полный восторг! А вот при более детальном знакомстве восторг сменяется недоумением и даже разочарованием. Но все по порядку. Львиную долю книги представляет пересказ захватывающих мемуаров А.Гусева (его книга "Эльбрус в огне"). Чуть меньше представлены выдержки из книг В.Гнеушева, А.Попутько "Тайна Марухского ледника" и О.Опрышко "Заоблачный фронт Приэльбрусья". В общем, сенсаций не ждите. А вот о тех, кто после себя широко доступных мемуаров не оставил, Мощанский скромно умолчал - как, например, о тех же братьях Абалаковых, чьи боевые заслуги в годы ВОВ не менее значимы, чем гусевские. Просто не нашел о них информации в ближайшей библиотеке, очевидно... Поэтому так много в тексте посвящено малоизвестным и в частенько малозначительным эпизодам, красочно описанным Гусевым (в которых он участвовал), и вообще не упомянуты множество значительных и интересных моментов (вроде того-же перехода через Бечо), в которых Гусев участия не принимал и потому описать ничего не мог. Но даже его свидетельства не во всем заслуживают доверия: например, упоминание о столкновении с альпийскими стрелками "Белой лилии" (сами итальянцы даже не подозревают не то что о существовании такой воинской части, но и об участии своих горных войск в боях на Кавказе). Вообще текстовая часть книги - как всегда у Мощанского: материала вроде бы много, но почти все основано на фактах из мемуарной литературы (в основном старой советской, когда маршалы-генералы зачастую писали откровенную ересь), целые абзацы скопированы из других изданий, документы отсутствуют. В общем, уровень студента-второкурсника исторического ВУЗа. Фотографический ряд периодически озадачивают: к чему в книге о противостоянии наших и немецких военных альпинистов снимки казаков всех мастей, бронепоездов, танков с десантом - непонятно. Фотографии же наших горнострелков, судя по всему, были сделаны одним корреспондентом в одно горнострелковом отряде и в один временной промежуток: на многих фотках мелькает Шоламберидзе в своем повязанном на голове башлыке, а бойцы все как один только с веревками и какими-то дурацкими мешочками за спиной (хотя тот же Гусев писал как о широком использовании трофейного горного снаряжения, так и о наличии большого количества рюкзаков, ледорубов, спальников, штормовых костюмов и т.д.). Сразу видно, что все это снято в тренировочном лагере, а в реальных условиях в горы так никто не полезет (большинство снимков "наших" в книге, как справедливо заметили, абсолютно постановочные). Рисунки Каращука вообще оставляют странное впечатление: нарисовано все великолепно, но неточностей просто море! Об оранжевых шнурках, загадочных "альпенштоках" и т.д. уже написали. Как и про то, что некоторых художник тупо срисовал с фоток. Если бы так - гораздо хуже то, что подавляющая часть изображенных персонажей документально вообще никак не подтверждена! Советские "альпинисты из сводного отряда, перевал Нахар" - вообще песня: снаряжение просто мрак, да еще и оба одеты в довоенную спортивную одежду абсолютно одинакового "мышисто-зеленого" оттенка (уж не из немецкого ли сукна такое шили перед войной?). Вообще-то, в книге про этот отряд лишь вскользь упомянуто, и ни про какую гражданскую одежду там тем более не говорится. Но так как это не ополчение или партизаны, а все-таки военнослужащие, одевающиеся с армейских складов в уставную униформу, вряд ли они могли щеголять по горам в "штатском"... Непонятно почему художник решил облачить и "альпинистов капитана Грота" в анораки, на фотках времен WWII вообще не встречающиеся - только на довоенных. Кстати, у немца "в белом" он зачем-то нарисовал нечто вроде подвернутых и затем подшитых пол куртки. Рисунки Краюшкина тоже дают пищу для размышлений, но об этом уже сказали. В общем, такая вот книга - до прочтения вызывает восторг, после прочтения - досаду и грусть. Досаду потому, что можно было написать гораздо полнее и нарисовать значительно правдивее. А грусть - потому, что вряд ли кто-либо когда-нибудь это сделает... Тем не менее, книгу эту всемерно рекомендую всем - как исторический труд, естественно, "не тянет" абсолютно, а как источник вдохновения для не слишком заморачивающегося историей моделиста - весьма неплохо. В любом случае, денег своих издание вполне стОит.

Ответить | Перейти к статье

Антип_Глымов Wrote:По советам есть буквально пару вразумительных фото.. могу выложить..

Выкладывайте!

Ответить | Перейти к статье

Сергей Чернышев, Вы во многом, разумеется, правы, но по поводу «…Непонятно почему художник решил облачить и "альпинистов капитана Грота" в анораки, на фотках времен WWII вообще не встречающиеся…», хочу кое-что пояснить. Анораки действительно во время войны использовались очень редко (судя по фотографиям), но, тем не менее, всё же использовались. Редко, но такие фотографии попадаются. Или можно посмотреть фотографию на обложке «Jllustrierte Zeiteng» за февраль 1943 г. С уважением!

Ответить | Перейти к статье

Сергей, "e" на "u" надо поменять в слове газета, хотя немецкий у меня почти умер. С уважением

Ответить | Перейти к статье

Разумеется «Jllustrierte Zeitung». Очепятка С кем не бывает.

Ответить | Перейти к статье

SKL Wrote:Сергей Чернышев, по поводу «…Непонятно почему художник решил облачить и "альпинистов капитана Грота" в анораки, на фотках времен WWII вообще не встречающиеся…», хочу кое-что пояснить. Анораки действительно во время войны использовались очень редко (судя по фотографиям), но, тем не менее, всё же использовались. Редко, но такие фотографии попадаются. [!

SKL, опять не так выразился! Имел в виду не анораки вообще, а только конкретную версию куртки, которую изобразил Каращук. В таких в книге Мощанского показаны многие немецкие егеря, но все снимки датированы "до начала войны с СССР". А если имеется в виду немецкий двусторонний анорак с тремя большими карманами на груди, то никаких сомнений в вих использовании в боях на Кавказе у меня нет - видел много раз и в кинохронике, и на фото. А вот его раннюю версию, в которую "одел" Каращук группу капитана Грота, как-то не встречал.

Ответить | Перейти к статье

Сергей Чернышев "...SKL, опять не так выразился!..." Бывает.

Ответить | Перейти к статье

Журнал "ЭКС. Путешествия. Приключения. Экстрем" (www/ex-magazine.ru), который регулярно освещает все книжные новинки, так или иначе относящиеся к тематике журнала, в номере за июнь-август с.г. также опубликовал рецензию на данное издание. Конечно, мнение рецензента пересекается с уже высказанными - что не удивительно, - но для полноты картины привожу его здесь: Илья Мощанский, Андрей Каращук В горах Кавказа. Военные альпинисты СССР и Германии. Июль 1942-февраль 1943. Пожалуй, это первая книга в российской военной историографии, освещающая детали горной войны на Кавказе в 1942-1943 г.г. К несомненным достоинствам издания можно отнести его иллюстрированность – массу архивных фотографий и замечательные рисунки. К недостаткам - собственно содержание. Авторы богато цитируют один и тот же источник – книгу участника боев на Кавказе, знаменитого альпиниста А.М. Гусева «Эльбрус в огне». В ссылках вы также найдете упоминания книг А. Гречко «Битва за Кавказ», О. Опрышко «Заоблачный фронт Приэльбрусья», В. Гнеушева «Тайна Марухского ледника», вышедших в 60-80-х годах прошлого века, отягощенных идеологией и отчасти субъективным видением того времени. А вот современных источников и источников, где война представлена взглядом противника, вы в этом издании не встретите. Это немного странно для издания, выходящего в серии «Военная летопись Армии мира». Ведь в последние годы вышло несколько интересных трудов в той же тематике (Г. Уильямсон, В. Тикке, М. Бобров). Тем не менее, ради великолепных рисунков известных иллюстраторов-униформистов Каращука и Краюшкина, и архивных фото, книгу, несомненно, стоит приобрести. Но любителям горной военной истории стоит подсуетиться – тираж всего 700 экз. К сожалению, ограничения по объему не дают возможности публиковать развернутый и детальный разбор, подобный тому, что сделал Сергей Коровяковский. Спасибо ему за этот труд. Кстати, может быть не все знают еще об одной, недавно так уж давно, вышедшей на эту же тему книге http://ex-magazine.ru/news/books/b1-26-fro.html

Ответить | Перейти к статье

Сергей Шибаев «…Кстати, может быть не все знают еще об одной, недавно так уж давно, вышедшей на эту же тему книге http://ex-magazine.ru/news/books/b1-26-fro.html...» Если учесть, что – «…К сожалению, именно этим деталям автор уделяет не столь много места, как хотелось бы читателю, а значительную часть своего повествования посвящает описанию ситуации на кавказских фронтах в целом, изрядно цитируя мемуары военоначальников того времени…» - (как сказано в аннотации к этой книге) - ценность её для интересующихся этой темой, тоже может оказаться сомнительной. И если уж говорить о книжных новинках, то стоит упомянуть и вышедшую в этом году вот такую книгу.

Ответить | Перейти к статье

SKL, последняя книга это мемуары?

Ответить | Перейти к статье

Нет, это авторское исследование темы.

Ответить | Перейти к статье

SKL, в каком издательстве вышла эта книга?

Ответить | Перейти к статье

Немного погуглил. Оказывается, это 2 часть трилогии. Вышла в Ставрополе в 2005 г.

Ответить | Перейти к статье

К сожалению, я пока знаю только вот эту информацию http://www.elbrusoid.org/content/liter_ ... 4711.shtml

Ответить | Перейти к статье

"...Вышла в Ставрополе в 2005 г..." Ставропольчане - Ау-у! Принимайте заказы!

Ответить | Перейти к статье

Еще погуглил. Алиев К.-М. И. В зоне «Эдельвейса». – М.: Илекса; Ставрополь: Ставропольсервисшкола, 2005. - 358 с. На сайте издательства "Илекса" (Москва) про нее ничего нет

Ответить | Перейти к статье

Derevyankin, какой тираж?

Ответить | Перейти к статье

ряд.Райан, не знаю. Москвичи могут позвонить в издательство "Илекса" http://www.ilexa.ru/proezd.php , может там чего-нибудь дельное подскажут.

Ответить | Перейти к статье

Да-а, у "Илексы" таой книги в прайсе уже нет. Думаю, её можно поискать в регионах по ссылке Derevyankin'а. А может кто в Ставрополе позвонит - “Сервисшкола”, т. (8652) 944-607 ?

Ответить | Перейти к статье

По этой ссылке: www.kpblcbl.boom.ru/ Раздел: Горная подготовка. Военный альпинизм. можно "забрать" книги; 1)В.Г.Клементьев, Воениздат, 1940 г. Боевые действия горных войск 2)Перевод с итальянского. Воениздат, 1941 г. Итальянская инструкция по военному альпинизму 3)Наставление немецких альпийских стрелков 4)Воениздат, 1934 г. Француский справочник по военному альпинизму Не так, что бы очень - но может кому и пригодится.

Ответить | Перейти к статье

Вот еще книга по горным войскам http://www.infanata.org/society/militar ... ojjsk.html

Ответить | Перейти к статье

Может кому надо фильм по горным егерям http://www.farposst.ru/2008/07/24/tovar ... ATRip.html

Ответить | Перейти к статье

Возвращаясь к вопросу о цвете униформы советских горных стрелков, который недавно вновь обсуждался здесь viewtopic.php?f=7&t=17572&start=20 Посмотрел ещё раз фотографии из упомянутой там книги П.В.Кузнецова «Горные стрелки в битве за Кавказ. 11-й отдельный горнострелковый отряд» и решил всё же остаться пока при своём мнении – скорее всего, она всё же именно чёрная «...напоминающая рабочую спецовку...». [attachment=0]222222222222222222.jpg[/attachment]

Ответить | Перейти к статье

[quote="SKL"] Посмотрел ещё раз фотографии из упомянутой там книги П.В.Кузнецова «Горные стрелки в битве за Кавказ. 11-й отдельный горнострелковый отряд» и решил всё же остаться пока при своём мнении – скорее всего, она всё же именно чёрная «...напоминающая рабочую спецовку...».[/quote] Оставайтесь, конечно. Только если захотите это мнение кому-то навязать - пожалуйста, приведите более серьезные аргументы, чем "так логичней" и "на фото она так смотрится". В "Горной войне" например она черной почему-то не смотрится. Наличие черной формы ветераны 11 ОГСО не подтверждают - они пишут, что она была зеленая. Теоретически существование черной (а также синей, коричневой, серой, красной, желтой и т.д.) униформы ОГСО возможно - но неплохо бы доказательства. Мне вот гораздо более интересно, в чем шастали по горам реконструкторы в фильме "Горные стрелки" из цикла "Освободители" с Дюжевым. Таких странных темно-зеленых штормовых костюмов, как они там ходят, вообще ни на одном фото не видно, ни на один период...

Ответить | Перейти к статье

Если что - перечень тканей (их цветов), применявшийся для пошива предметов униформы РККА (кроме флота!), выложен вот здесь: http://www.rkka.ru/iuniform.htm . Хоть что-нибудь черное (разве что кроме авизента и кирзы для танкистских курток/шлемов и лётного обмундирования), кто-нибудь там видит?

Ответить | Перейти к статье

Сергей Чернышев «…Оставайтесь, конечно. Только если захотите это мнение кому-то навязать…» Сергей, не нужно каждый раз так агрессивно реагировать на каждого, кто в чём-то с Вами не согласен. По поводу «кому-то навязать» своё мнение, мне кажется, Вы немного ошиблись адресом. :) Я просто высказался, что лично для себя (именно «для себя») я решил пока остановиться на чёрном цвете этой униформы. Вполне возможно, что ошибаюсь, но мне кажется, что на зелёную она на фотографиях совсем не похожа. И пока убедительных аргументов обратного не появится, останусь пока при этом мнении. На всякий случай ещё раз поясню – это не более, чем моя субъективная точка зрения. :) «…Если что - перечень тканей (их цветов), применявшийся для пошива предметов униформы РККА....... Хоть что-нибудь черное...там видит?…» Так это и не «предмет униформы РККА». :) Это даже вообще не униформа, а скорее специальная одежда, сшитая очень ограниченной партией. И лично у меня вообще нет уверенности, что пошив её вообще имеет какое-то отношение к вещевому снабжению РККА. И если допустить, что это так, то чёрный цвет уже не кажется таким уж немыслимым. К примеру, во время войны все железнодорожники были переведены на казарменное положение и став военной организацией, стали носить свою форму с погонами. И форма эта в некоторых подразделениях НКПС была именно чёрного цвета! У них ведь даже учащиеся железнодорожных училищ ещё до войны (приказ начальника ГУТР СССР № 39 от 6.11.1940 г.) были одеты во всё чёрное. А чёрная форма милиции? Берия любил этот цвет. :) А ведь именно он курировал и создание ОГСО. Поэтому не думаю, что указанный «перечень тканей» так уж всеобъемлюще охватывает всё, что шилось в то время для тех, кто носил погоны. Кстати, а где вообще уверенность, что приведённый на том сайте «перечень тканей», это документ? И где уверенность, что это полный перечень? Вы же сами постоянно говорите, что верить нужно только документам viewtopic.php?f=1&t=20143&start=80 А здесь просто обычный текст автора сайта. При этом нет ни одной ссылки на его документальность - номеров приказов, дат этих приказов (а это в данном случае самое главное) и т.д. ............... Во, блин! Теперь смайлики не вставляются! Поэтому, Сергей, сразу предупреждаю - я там в тексте частенько улыбаюсь. Но, совершенно беззлобно, по-дружески. Чес слово! :)

Ответить | Перейти к статье

И как дополнение к предыдущему посту... Сергей Чернышев "...Теоретически существование черной.....униформы ОГСО возможно - но неплохо бы доказательства..." Лично для меня таким доказательством являются приведённые выше фотографии и отрывок из той же книги: «…Сразу по прибытии курсанты сбросили в предбаннике свою форму, а на выходе из бани получили одежду чёрного цвета, напоминающую рабочую спецовку…». Во всяком случае эта фраза вполне соответствует тому, что я вижу на снимках. :)

Ответить | Перейти к статье

Агрессивно реагирую? Ладно, постараюсь расслабиться - хотя с оппонентами, не предоставляющими доказателоьств, это нелегко. )) Пока происхождение этой униформы остается невыясненным, коллекционеры о ней ничего не могут сказать. Если это была именно армейская - она должна была шиться только из тканей, принятых на снабжение РККА, а черного цвета тканей из таковых не было вообще (ну конечно если не брать приборные сукна для петлиц-околышей и пр.). В чьих-то мемуарах было мельком сказано, что шились эти костюмы из шинельной ткани, и если ткань отечественного или хотя бы ленд-лизовского происхождения - черной она быть не может никак... Если же это не армейская одежда была, а использованная для нужд армии гражданская или ведомственная - тогда да, могла и черной быть (теоретически, конечно). Ее потому и делать старались неармейских цветов, чтобы отличаться от армии... Что касается перечня тканей с rkka.ru - это однозначно текст какого-то официального документа, только не знаю пока какого. В общем, очередная загадка по РККА, которая неизвестно когда еще прояснится. Документы по введению этой формы, я так понимаю, найти очень нелегко, особенно если они по линии Берии шли (как ответственного за создание таких отрядов).

Ответить | Перейти к статье

[quote="SKL"]Лично для меня таким доказательством являются приведённые выше фотографии и отрывок из той же книги: «…Сразу по прибытии курсанты сбросили в предбаннике свою форму, а на выходе из бани получили одежду чёрного цвета, напоминающую рабочую спецовку…». Во всяком случае эта фраза вполне соответствует тому, что я вижу на снимках. :)[/quote] Так в продолжении фразы из книги сказано, что черную потом (ЕМНИП, уже на следующий день) заменили на зеленую. Которую и носили потом до конца битвы за Кавказ. А мемуаров Боброва "Фронт над облаками" у Вас случайно нет?

Ответить | Перейти к статье

Сергей Чернышев «…В чьих-то мемуарах было мельком сказано…» Сергей, даже боюсь представить, что бы услышал от Вас в свой адрес, если бы эту фразу произнёс я. :)))) «…Ладно, постараюсь расслабиться - хотя с оппонентами, не предоставляющими доказателоьств, это нелегко…» Какой-то странный вывод. Я всё же привёл кое-какие аргументы своего мнения (чёрный цвет). Вы своего – тоже привели (зелёный). В моём случае, это текст мемуаров + фотографии. В Вашем – текст мемуаров. Честно говоря, пока не вижу основания считать, что Ваши доводы более весомы, чем мои. Сразу поясняю – лично для меня. :) «…Что касается перечня тканей с rkka.ru - это однозначно текст какого-то официального документа…» А откуда такая однозначная уверенность? :) И что значит "какого-то"? Мне кажется, до тех пор, пока автор этого текста не укажет конкретные документы, которыми он пользовался, однозначно можно сказать только одно – это его личное мнение. :) И здесь уже каждый может сам для себя решать – насколько он доверяет мнению этого человека.

Ответить | Перейти к статье

1. В мемуарах тех о цвете формы не было сказано ничего - только о материале. Так что не вижу смсыла ради этой фразы, чтоб сделать ее более "весомой", перечитывать "Марухский ледник", мемуары Гусева и т.д. )) 2. Фотографии не стал приводить, ибо любой может открыть книгу Мощанского и посмотреть на оттенок формы ОГСО. Или в той же книге об 11 ОГСО найти студийное фото, где ткань куртки - одного оттенка с ушанкой. Других фотографий, чем в этих источниках, практически не видел. 3. Потому-что писано явно современником - там в настоящем времени текст идет, для чего и какие ткани предназначаются. Документы же для установления, откуда текст, в интернете найти нельзя - это надо идти как минимум в Ленинскую библиотеку, а я этого разумеется сделать не в состоянии. Точные исходные данные текста любых документов (и полный текст) коллекционеры вообще не любят приводить - уж не знаю, по каким причинам. Я ничего тут не утверждаю - доводы в пользу зеленого цвета формы я уже привел, какие мог. Для меня этот вопрос ясен. Желающие их оспорить должны приводить доводы в пользу другого цвета. Но похоже, что до опубликования архивных документов по этой форме ОГСО (что может и через десятки лет только произойти) все эти доводы будут только на уровне предположений.)) ЗЫ: заменил на Ленинскую библиотеку (где можно найти многие ГОСТы/ТУ времен войны, "Интендантские журналы" и др. периодику времен ВОВ) ошибочно упомянутую Пушкинскую - последняя наша центральная городская (и краевая), и в ней найти ничего подобного конечно нельзя. )

Ответить | Перейти к статье

Сергей Чернышев «…В мемуарах тех о цвете формы не было сказано ничего - только о материале…» А-а-а… я понял...!!!! Сергей, сознайтесь – Вы просто прикалываетесь надо мной? :))))) Потому как понять приведённую выше фразу мой мозг напрочь отказывается. Что, цвет формы и цвет материала, из которого она сшита – это разные вещи? :) «…Или в той же книге об 11 ГОСО найти студийное фото, где ткань куртки - одного оттенка с ушанкой…» Угу! И о чём это говорит? О том, что ушанка зелёного цвета? :) Что же касается «перечня тканей» с rkka.ru, то, пожалуй, поддержу Вашу позицию из вот этой темы viewtopic.php?f=1&t=20143&start=80 и полностью соглашусь с Вами, что «…Документальное доказательство (переписку наркомов, постановления, распоряжения и т.п.) о разработке и принятии в войска……..с подписью, печатью, датировкой времен войны. До тех пор пока этого не будет - слова этого "товарища …..считаются обычным звиздежом…».

Ответить | Перейти к статье

На этом, Сергей, позвольте покинуть Вас. Уже поздно, пора спать. Спасибо за интересный диспут. :)

Ответить | Перейти к статье

[quote="SKL"]Сергей Чернышев «…В мемуарах тех о цвете формы не было сказано ничего - только о материале…» А-а-а… я понял...!!!! Сергей, сознайтесь – Вы просто прикалываетесь надо мной? :))))) Потому как понять приведённую выше фразу мой мозг напрочь отказывается. Что, цвет формы и цвет материала, из которого она сшита – это разные вещи? :) «…Или в той же книге об 11 ГОСО найти студийное фото, где ткань куртки - одного оттенка с ушанкой…» Угу! И о чём это говорит? О том, что ушанка зелёного цвета? :) Что же касается «перечня тканей» с rkka.ru, то, пожалуй, поддержу Вашу позицию из вот этой темы viewtopic.php?f=1&t=20143&start=80 и полностью соглашусь с Вами, что «…Документальное доказательство (переписку наркомов, постановления, распоряжения и т.п.) о разработке и принятии в войска……..с подписью, печатью, датировкой времен войны. До тех пор пока этого не будет - слова этого "товарища …..считаются обычным звиздежом…».[/quote] 1. Если написано, что на ткань идет шинельное сукно - это не значит, что оно некрашенное. Сукно это могло быть каким угодно, тем же ленд-лизовским зеленого цвета. Но из текста тех мемуаров цвет этого сукна был абсолютно неясен. Зато можно представить ее фактуру и свойства. 2. Совпадение по оттенкам на ч/б фото куртки и ушанки (однозначно светлой) - исключает возможность того, что куртка - черная. )) Фото это - ниже. 3. Во-первых, смысл ему выставлять на своем сайте непонятно какую информацию, ничем не подтверждаемую? Это человек авторитетный в среде коллекционеров. Ну а во-вторых - да кого волнует здесь, что в перечне тканей РККА нет места черным тканям? В то что не было черных комбинезонов у танкистов - все равно никто не хочет верить, хоть какой приказ покажи. Ведь единственным документом, могущим убедить в отсутствии горнострелковой формы других цветов, является не приказ даже Сталина, в котором вводится зеленая форма - а приказ Берии, в котором будет сказано, что за пошив и ношение горнострелковой формы черного (синего, серого, красного и т.д.) цвета носящий ее подлежит немедленному расстрелу, а все его родственники - высылке в Сибирь навечно. Вот тогда только народ поверит, а так хоть какой приказ покажи - все равно будут допускать наличие униформы других, чем в приказе, цветов. ))

Ответить | Перейти к статье

[quote="SKL"] Так это и не «предмет униформы РККА». :) Это даже вообще не униформа, а скорее специальная одежда, сшитая очень ограниченной партией. И лично у меня вообще нет уверенности, что пошив её вообще имеет какое-то отношение к вещевому снабжению РККА. [/quote] А с каких пор в Красной Армии было принято нашивать на "спецодежду" знаки различия, награды, квалификационные значки, являться в таком виде на доклады к начальству и фотографироваться для официальных газет? ;-)

Ответить | Перейти к статье

Сергей Чернышев «…Сукно это могло быть каким угодно, тем же ленд-лизовским зеленого цвета. Но из текста тех мемуаров цвет этого сукна был абсолютно неясен…» Что значит «неясен»? Кому абсолютно неясен? :))) А вот здесь viewtopic.php?f=7&t=17572&start=20 Ваш тёзка приводит отрывок, где по поводу цвета есть совершенно чёткая фраза: «…Сразу по прибытии курсанты сбросили в предбаннике свою форму, а на выходе из бани получили одежду чёрного цвета, напоминающую рабочую спецовку…». «…А с каких пор в Красной Армии было принято нашивать на "спецодежду" знаки различия, награды, квалификационные значки…» Сергей, посмотрите фотографии по Отечественной войне. Там очень часто попадается ответ на этот вопрос. Во всяком случае, погоны и знаки различия на комбинезонах, телогрейках, полушубках и прочем, во время войны были не редкостью. :) И, кстати, большинство фотографий бойцов ОГСО (за исключением "празднично-парадных") показывает их форму как раз без погон и наград.

Ответить | Перейти к статье

Интересную картинку сегодня обнаружил. Очень интересную, что-то сильно напоминающую...

Ответить | Перейти к статье