Мастерская > Обзоры

Немецкие горные стрелки. «Эдельвейс».

фото #1
фото #2
фото #3
фото #4
фото #5
фото #6
фото #7
фото #8
фото #10
фото #11
фото #12
фото #13
фото #14
фото #15
фото #16
фото #17
фото #18
фото #19
фото #20
фото #21
фото #22
фото #23
фото #24
фото #25
фото #26
фото #27
фото #28
фото #29
фото #30
фото #31
фото #32
Обзоры: Немецкие горные стрелки. «Эдельвейс».

Итак, долгожданный набор немецких горных егерей появился в продаже. Что же ждёт нас в этот раз в коробке с логотипом «Звезда»?

Бокс-арт

Начав производство фигурок по 3D-технологии, Звезда, очевидно, решила и стиль упаковки поменять кардинально. Так сказать, приблизив компьютерный рисунок к «компьютерным» фигуркам. Само по себе такое творчество, особенно для многочисленных любителей компьютерных игр, выглядит вполне привлекательно и узнаваемо. Но, к сожалению, большая часть моделистов привыкла видеть на бокс-артах рисунки или фотографии, показывающие живых людей. Здесь же нам предлагают нечто, очень напоминающее скриншот из какой-нибудь очередной компьютерной стрелялки (фото 1).

Учитывая, что многие моделисты уже привычно рассматривают красивые рисунки на бокс-артах как пособие по покраске фигурок, остаётся пожалеть, что в данном случае этого сделать не получиться, поскольку то, что изображено на коробке, к цветам униформы егерей никакого отношения не имеет.

С обратной стороны коробки производитель поместил цветные фотографии полностью собранных и покрашенных фигурок (фото 2). Хотел бы сразу предостеречь моделистов - цвет униформы и здесь показан совершенно неверно. Кроме этого, несколько удивляет то, что для рекламы новой продукции фирма публикует фигурки такого низкого качества покраски (фото 3).

Качество отливок

В набор входит две рамки из серого полистирола (фото 4), (фото 5). Литьё достаточно качественное, с очень неплохо проработанным рельефом. Очевидно, что теперь уже с уверенностью можно сказать - Звезда наконец вышла на уровень литья фигурок, сопоставимый с продукцией MiniArt и Master Box.

Это, так сказать, плюс. А вот минус заключается в том, что на многих деталях присутствует облой и очень заметные швы от литейных форм. Особенно это видно на рюкзаках (фото 6).

Самый же неприятный минус в том, что на одной рамке многие мелкие детали вообще не пролились. В частности - дужки котелков, скоба карабина и уши одной из голов (вместо которых там просто какие-то бугорки), кисти рук и т.д. (фото 7).

Начиная готовить эти фигурки к покраске, нужно быть готовым потратить большое время на заделку щелей и различные подрезания, т.к. здесь не редкость такие вещи: очки, плавно переходящие в кепи; кисть руки, плавно перетекающая в рукав и т.д.

Анатомия и позы

В отличие от заслуженно критикуемых фигурок из набора «Вымпел», здесь с пропорциями уже лучше. Но при этом в глаза бросаются два неприятных момента - очень крупные кисти рук и атлетические торсы солдат с сильно развитыми плечами.

Что же касается поз, то и здесь не всё однозначно. С одной стороны, нам предлагают 9 торсов, 6 пар отдельных ног, 9 пар отдельных рук и 9 голов - что даёт огромные возможности по сборке фигурок в разнообразнейших позах. Но, с другой стороны, далеко не все позы, собираемые из этих деталей, выглядят убедительно с точки зрения реалистичности.

В частности, поза пулемётчика, стреляющего а ля Рэмбо от бедра, да ещё и в чёрных очках. Думаю, любой, побывавший в бою, подтвердит, что жизнь «героев» пытающихся воевать в таких киношных позах, обычно заканчивается в первые минуты боя. Когда пули визжат у самой головы, не до красивостей - вжаться бы куда-нибудь за камень!

На что ещё хотелось бы обратить внимание у этого пулемётчика - на положение пальцев правой кисти. Ни для кого не секрет, что стрелять из любого оружия, имеющего пистолетную рукоятку (как у MG-34) можно только плотно обхватив её всеми пальцами руки. Здесь же мы видим, что стрелок просто положил все пальцы на одну сторону рукояти, как на струны гитары и при этом пытается вести огонь (фото 8).

Также выглядят несколько странно солдаты с рюкзаками за плечами. Тот кто на себе испытал прелести таскания тяжеленного рюкзака по горам (а судя по размерам рюкзаков из набора, вес у них должен быть очень приличным) знает, насколько «удобно» опускаться с ним на одно колено, целиться наклонившись вперёд и т.д. (фото 32).

Ещё одна из непонятных поз - у егеря, пытающегося жестами из арсенала современного спецназа подавать какие-то команды (фото 31).

Впрочем, не стоит думать, что с позами всё так грустно. Из предложенных рук-ног-голов вполне возможно собрать несколько вполне правдоподобно выглядящих солдат. И в целом по позам набор не так уж плох.

Униформа

Анораки

Эта тема неоднократно уже поднималась здесь на форуме. Вкратце повторюсь - теоретически на отдельных егерях во время боёв в горах могли быть как двух-, так и трехкарманные анораки. Но массового применения, как показано на этой довоенной фотографии, не было (фото 10).

Из огромного количества документальных фотографий буквально только несколько штук показывают егерей на горном ТВД в анораках. В остальных случаях егеря использовали более практичную униформу - общеармейские кители и горные куртки. Поэтому поставив все фигурки этого набора (одетые поголовно в анораки) на одну подставку, моделисту придётся погрешить против исторической достоверности.

Это, так сказать, общий вопрос. А в частности хотелось бы обратить внимание на внешний вид звездовских анораков. Автор фигурок показал на всех куртках какую-то странную полукруглую «манишку», чего в действительности не было. И, разумеется, орла, за исключением отдельных случаев, на грудь анораков тоже массово никто не нашивал (фото 11).

И ещё. За словом «анорак» скрывалась обыкновенная тонкая ветровка. На приведённых ниже фотографиях можно посмотреть, как она сидела на солдатах - вечно мятая, с множеством складок на рукавах (фото 12). На фигурках же, судя по их внешнему виду, надеты какие-то толстые тёплые куртки. Во всяком случае, так они выглядят.

Брюки

Этот элемент униформы практически невозможно показать неправильно. Но здесь, к сожалению, именно тот редкий случай, когда это удалось. Дело в том, что брюки, на которые накручены снизу обмотки, всегда имели очень характерный вид. Для сравнения можете сами посмотреть на фотографиях (фото 13). Как видите, в наборе явно не совсем то, что должно быть.

Кепи

Как известно, самым известным головным убором горных егерей было кепи (Bergmutze). В наборе даётся 6 кепи с защитными очками, и 5 без них. К сожалению, головной убор вышел не очень похожим на свой прототип. И что самое грустное, это то, что на нём нет эдельвейса - символа горно-егерских частей. Т.е. фактически перед нами обычное кепи Вермахта образца 1943 года.

Ботинки

Совершенно обосновано можно сказать, что ботинки - это наименее удавшаяся часть фигурок. Как известно, самым распространённым видом обуви немецких егерей были отриконенные горные ботинки. Рядовые, как правило, носили стандартные ботинки, а офицеры могли приобретать для себя частным порядком гражданские образцы. Тем не менее, при незначительных внешних отличиях, ботинки егерей всегда были достаточно узнаваемыми. Теперь давайте посмотрим, как выглядит этот предмет экипировки в исполнении Звезды (фото 14).

Это похоже на что угодно, только не на то, что мы ожидали увидеть. Мне это изделие почему-то напоминает ботинки американских астронавтов. Особую футуристичность этим ботинкам придают толстые наросты по ранту. Возможно, они должны изображать трикони, но с этими маленькими железочками сделанные на ботинках бугры не имеют ничего общего (фото 15).

Если заглянуть на подошву ботинок, то и там мы увидим не совсем то, что должны были увидеть. На реальных ботинках подошва была гладкая, по которой набивались гвозди с полукруглыми шляпками. Здесь же совсем что-то другое (фото 16).

Гетры

Как видите, здесь у каждого егеря сверху на ботинки одеты гетры. Выполнены они неплохо, но беда в том, что в горах во время войны их не использовали. Во всяком случае, фотографий, подтверждающих их применение на горных ТВД, пока не встречалось.

Общевойсковая экипировка

В качестве последней нам предлагается 6 фляг, 6 котелков, 6 сухарных сумок, 6 штык-ножей (в ножнах), полевая сумка, бинокль (в руках), 2 футляра противогаза, 2 тройных подсумка к МП и 12 тройных ружейных подсумка. Вся перечисленная амуниция сделана достаточно качественно и узнаваемо, и при этом очень хорошо пролита. Стоит только заметить, что в набор входят общеармейские фляги, а не их егерская модификация. Разница во флягах выглядит следующим образом (слева общеармейская, справа - егерская) (фото 17).

Ещё одним небольшим недостатком набора является полное отсутствие касок, которые на всех фронтах достаточно часто можно было видеть у егерей.

Специальное снаряжение

Снегоступы получились в целом неплохо и вполне похожи на самих себя.

Проработка витых прядей верёвок просто отличная. Жаль только, что применить её по месту не удастся по следующим причинам:

- при склеивании двух половинок бухты, верёвка на многих егерях не висит на теле, а стоит колом;

- верёвка в бухте закрепляется (обматывается) своим же свободным концом, т.е. все части бухты должны быть из одной и той же верёвки с одинаковой толщиной и одинаковым рисунком плетения. Здесь же всё наоборот (фото 18);

- главный недостаток этой конструкции - вся бухта каким-то чудодейственным способом просунута в отверстие крюков. При этом остаётся загадкой - каким образом возможно воспользоваться как самой верёвкой, так и крюками? Да к этому сюда ещё засунули молоток, что полностью лишает возможности его применять по назначению (фото 19).

Что же касается крюков, то в их отверстие в лучшем случае могла пролезть только одна верёвка (никак не целая бухта). Но и этого никто не делал, т.к. в отверстие крюка всегда вставляют только металлический карабин, но не верёвку!

В наборе даются два ледоруба. И хотя на свой прототип они не очень похожи, это достаточно легко «лечится». Необходимо всю верхнюю часть ледоруба подрезать до нужного размера, удлинить рукоятку и добавить темляк (фото 20). Кроме этого необходимо изменить форму «лопатки» головки ледоруба (фото 21).

В набор входит два рюкзака. Основные минусы: слишком большой размер; на боковых поверхностях очень заметный облой и смещение литейной формы; клапаны всех карманов очень сильно прилегают, что можно исправить привычным подрезанием.

Желающим одеть егерям рюкзаки следует учесть, что только два торса из девяти имеют на себе ремни рюкзака, так что выбор поз для «орюкзаченных» егерей достаточно ограничен. Кроме этого стоит учесть, что крепление этих ремней показано совершенно неправильно. Их нижняя часть почему-то идёт не к нижним кольцам рюкзака, а заканчивается на уровне поясного ремня. И они не имеют натяжения, свободно свисая с плеч (фото 11).

В принципе, во время войны могли применяться рюкзаки с двойными ремнями - один шёл к нижним кольцам рюкзака, второй - к поясному ремню (выполняя роль своеобразной «разгрузки»). И хотя такая конструкция не была массово распространена, моделистам придётся делать именно этот вариант рюкзака (фото 22).

Вооружение

В качестве вооружения этих бойцов нам предлагают 6 карабинов, один пистолет-пулемёт, один пистолет в кобуре, и один пулемёт MG-34.

В годы войны на вооружении горных егерей состояли различные винтовки и карабины. В данном случае, разработчики фигурок нам предлагают карабин Маузера 33/40, являвшийся фактически чешским полицейским карабином 16/33, созданным в свою очередь на базе винтовки Маузера. При этом стоит напомнить, что основным стрелковым оружием егерей оставался всё же карабин Kar.98k.

На приведённом ниже рисунке хорошо видно, чем отличался обычный карабин 98k от 33/40 (фото 23). Авторы фигурок очень неплохо передали характерный внешний вид карабина 33/40, но при этом явно сделали короче и неправильно показали его дульную часть (фото 24).

В качестве вооружения одного из бойцов, в наборе даётся МП. Отливка очень качественная, но с внешним видом опять не всё гладко. Во всяком случае, магазин нужно обязательно заменить на более длинный, т.к. его размер сразу бросается в глаза (фото 25).

Помимо упомянутого оружия, в наборе есть и пулемёт MG-34 с пулемётной лентой и футляром с принадлежностями. В целом пулемёт получился вполне на себя похожим (фото 26). Пулемётная лента, входящая в набор, хотя и не так страшна, как её изобразили на бокс-арте, но всё же, лечению не подлежит и может смело отправляться в запасник. Для примера можете сравнить её с реальной лентой (фото 27).

Сборка и окраска

На обратной стороне коробки можно увидеть несколько вариантов поз, часть из которых дублируется в инструкции. Если по стыковке рук-ног-туловищ-голов замечаний нет (тут дело вкуса), то повторять закрепление снаряжения, показанного на этих картинках, категорически не стоит.

- Футляр противогаза вообще на рюкзаке носился редко. Но, если уж его там и закрепляли, то не наверху клапана, а под его ремешками, либо ниже - под ремешками центрального кармана (фото 28);

- снегоступы, ледоруб и верёвка на этом типе рюкзака так закрепляться не могли, т.к. там просто не было для этого точек крепления. Ледоруб обычно носили в руках, либо под клапаном рюкзака. Верёвку, если не одевали на себя, то убирали внутрь рюкзака или под клапан;

- все документальные фотографии показывают, что в горах егеря никогда не носили на себе всю общеармейскую амуницию. Часть обычно убирали внутрь рюкзака, а чем-то вообще не пользовались. Поэтому обвешивать егерей армейским снаряжением так, как предлагает инструкция, не нужно.

Что же касается покраски, то посоветовал бы использовать для этого цветные рисунки из многочисленной доступной справочной литературы. Приведённые же в инструкции схемы покраски можно характеризовать следующим образом:

1-й вариант - несколько упрощённо, но вполне достоверно (фото 29)

2-й вариант - не имеющий ничего общего с исторической достоверностью (фото 30).

Заключение

Учитывая перечисленное выше, этот набор можно порекомендовать в первую очередь двум категориям моделистов - тем, кто не слишком напрягается по поводу исторического несоответствия, и тем, кто не боится большого объёма работы по приведению фигурок к исторически достоверному виду.

Ну, и разумеется, этот набор будет очень кстати тем, кто за небольшие деньги захочет получить комплект, позволяющий создать много разнообразных фигурок в экзотической экипировке.

Обсуждение статьи (комментариев: 39)

Юрий С. ( Рига, Латвия. )
SKL, уважаемый, а как у "Эдельвейса" с мордами лица?
Все-таки в наборе 9 голов, если они на уровни Mini-Art и иже с ними, то, хотя бы из-за них, можно посылать в Москву нарочного - цена-то у набора невелика!

С уважением.
 
Михаил Варламов ( Karjala, Petroskoi )
спасибо за обзор Сергей.
нда... интересные солдатики
 
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Сергей, спасибо за обзор! Детально, что и говорить.
Имхо только, что даже не "стандартное кепи образца 1943 года" мы имеем в данном наборе, а непоймичто - судя по фоткам, получились какие-то модные фурики конца 90-х. Абыдно - "драгон" еще в те же 90-е делал очень классные кепи...
 
DerStorm ( с просторов России )
Cергей , спасибо за обзор. У звезды все вполне ожидаемо вышло ... 2 пары неплохих снегоступов за 150 рэ ...
 
Черноморец
SKL, большое спасибо за подробный и интересный обзор! В основном согласен с Вами, но позволю себе пару поправок: наличие сразу на 6 фигурках двусторонних горных ветровок (хоть довоенных, хоть обр. 1938 г.) мне лично представляется вполне достоверным. Насчет именно Кавказа не уверен, но вот несколько фото времен 2-й половины войны (не владею немецким, но подписи вроде говорят об Альпах, границы с Францией и Италией). Тут видно массовое ношение ветровок. Ну, а то, что на довоенных учениях и тренировках все егеря были стандартно и добротно экипированы, думаю, не стоит говорить.
То, что на кепи нет значка эдельвейса, не смертельно - кепи переразмерены по ширине и вообще так убого сделаны, что их лучше заменить. Кстати, кепи эти именно егерские: общевойсковые обр. 1943 были ниже, с более длинным козырьком, и застегивались на 1 пуговицу.
В общем, самое, на мой взгляд, хорошее в этом наборе - это неплохое качество литья, естественные складки и жизненные (хоть и "киношные") позы, рюкзаки и снегоступы еще понравились. А вот кисти рук, кепи, оружие, снаряжение, некоторые головы и нижние части ног (где противоснежные гетры и нечто похожее на "ботинки космонавтов") я бы обязательно заменил.
 
ABS ( Городок на Неве )
Черноморец писал(а): общевойсковые обр. 1943 были ниже, с более длинным козырьком, и застегивались на 1 пуговицу.

Позвольте не согласиться с этим утверждением:несомненно,однопуговичные кепи существовали,и с введением полевой униформы М-44,стали появляться в ещё более значительных количествах,но,тем не менее,классическая М-43 имеет две пуговицы,и ничем (кроме,как вы правильно заметили,более длинным козырьком) не отличается от бергмютце.
 
Черноморец
ABS, ну возможно первые выпуски общевосковых кепи и шились с 2-мя пуговицами. Но разве "глубина" посадки на голову у общевойскового кепи была такой же, как у горного?
 
SKL ( Москва )
Черноморец, по поводу анораков и приведённых фотографий - полностью с Вами согласен. На Ваших фотографиях действительно показаны тренировки егерей (я надеюсь, Вы не станете утверждать, что это боевые действия на одном из горных ТВД?).
Так и я то же самое говорил, что если есть желание показать тренировку егерей в мирных условиях, то весь отряд в анораках – вполне нормально.
Но изначально то ведь речь шла не о тренировках, а о боевых действиях.
Да и сами фигурки из этого набора на «тренирующихся» тоже мало похожи. Уж больно у них морды серьёзные. :)

Swarog
«…SKL, уважаемый, а как у "Эдельвейса" с мордами лица?...»

Лица очень хорошие. Если не считать на одной голове непролитые уши, то в остальном, практически твёрдая «пятёрка».
 
Demchenko Vladimir ( Ростов-на-Дону )
Сергей,спасибо!Жаль что фигуры не так хороши и продуманы как ваш обзор
 
SKL ( Москва )
Черноморец
«…на мой взгляд, хорошее в этом наборе - это неплохое качество литья, естественные складки…»


По качеству литья Вы правы, а вот по складкам я бы не стал обольщаться. :)

Про складки на рукавах я уже писал – вместо тонких ветровок получились толстые ватные куртки.
И на штанах всё примерно то же.
Вы думаете, если штанину натянуть на колене, то складки на одной и той же штанине с обоих сторон (изнутри и снаружи) будут идти одинаково и в одну сторону – к колену?
А вот и не угадали. :)
Снаружи они идут как и положено - вверх к колену, а изнутри они идут уже поперёк штанины. :D

Изображение

Кстати, посмотрите, как действительно идут складки на таких штанах, когда нога согнута примерно под 90 град. А заодно и обратите внимание, как выпирает при этом колено, и какое колено изобразил нам компьютерный «скульптор». :)

И могут ли штаны нависать над ботинками?
 
Черноморец
SKL, может это и не тренировки, но точно не боевые действия. :)
В принципе, я про то говорил, что человек 5-6 из отряда вполне могли быть в ветровках, это ж не батальон или полк. Например, по тем фото, что я привел - допустим, какая-нибудь группа в анораках отправилась на патрулирование местности, скажем, на австро-итальянской границе, где довольно тихо-мирно и со снаряжением проблем нет. Неожиданно наткнулись на партизан или контрабандистов, пытавшихся перейти границу, сразу завязался бой, не успели даже рюкзаки посбрасывать. Такого разве в принципе быть не может? :o
Но конечно, в боях на Восточном фронте сложно представить так хорошо экипированных егерей, лучше их "разбавить" фигурками в кителях или двубортных горных куртках. Кстати, "Драгон" такой набор делал, с мулом к тому же, там все были одеты разнообразно.
В противоснежных гетрах, конечно, егерей в горах никогда не видел, думаю их и не надевал там никто - зачем? А морды для тренировочных выходов можно и на менее серьезные заменить, "Хорнет" каких только не выпускает.
А вообще, по-моему, набор не безнадежен еще тем, что его можно использовать для самых разных конверсий: куртки сходного покроя носили французы, англичане, наши, итальянцы и т.д., да и в современных армиях подобные ветровки применяются. Но конечно, все они имеют некоторые отличия от немецких, и их придется поточить-попилить.
По складкам - согласен, что не блескинская работа, но на те складки, что дает, например, "Драгон", смотреть иногда еще больнее, законы физики там явно отдыхают.
 
SKL ( Москва )
Черноморец, согласен. Если не принимать во внимание то, что куртки, чтобы действительно превратить в тонкие ветровки, придётся практически полностью перепиливать. С теми складками, что в наборе, они скорее напоминают тёплые парки, а не анораки.
Да и "манишки" :) на них нужно каким-то образом убрать.
 
ряд.Райан ( Москва )
SKL писал(а):а вот по складкам я бы не стал обольщаться. :)

Про складки на рукавах я уже писал – вместо тонких ветровок получились толстые ватные куртки.


Изображение
 
SKL ( Москва )
Михаил, а это в качестве возражения, или в качестве подтверждения моих слов? :)
 
Lavroff ( г. Жуковский )
SKL, Спасибо за сбережённые денюжки!
 
Grif ( Москва )
Спасибо за обзор. Но у меня возникло три вопроса.
1. Но фото представлено только две собранные фигуры из 6 заявленных.
А где остальные? Не сомневаюсь, что именно они поразят меня оригинальностью
поз и естественностью складок одежды.
2. Звезда представила фигуры в анораках с горловинами на шнуровке, аналогичной
шнуровке на анораках СС. А на фото такой шнуровки на горных анораках не
заметил.
3. О гетрах. Если правильно понял, обмотки ( длинные бинты с завязками) были
достаточно редким явлением ( ген. Дитль ). Гетры были либо армейские,
брезентовые с 2 ремешками на пряжках, либо трикотажные (шерстяные). В
наборе представлена констукция с зигзагообразной шнуровкой - это редкая
модель или ... "нет, сынок, это фантастика ..."
С наилучшими пожеланиями и уважением, Григорий.
 
SKL ( Москва )
Grif
«…1. Но фото представлено только две собранные фигуры из 6 заявленных.
А где остальные?...»

Не думаю, что вид собранных всех фигурок даст какую-то дополнительную информацию, либо изменит общее впечатление от набора. :)
Впрочем, у кого есть желание, может их все склеить и разместить здесь фотографии.


«…2. Звезда представила фигуры в анораках с горловинами на шнуровке, аналогичной
шнуровке на анораках СС. А на фото такой шнуровки на горных анораках не
заметил…»

Анораки, показанные на этих фигурках (со шнуровкой на груди) – одна из разновидностей, хотя и более редкая, чем застёжка со шнуровкой и клапаном.


«…О гетрах. Если правильно понял, обмотки ( длинные бинты с завязками) были
достаточно редким явлением ( ген. Дитль )…»

Вы глубоко ошибаетесь. Это именно гетры были «достаточно редким явлением» среди егерей. А вот фотографий, где егеря с обмотками, существует сотни.
 
Черноморец
SKL, позволю себе выразить еще несколько мыслей, возникших при чтении Вашего обзора.
1. "... Очевидно, что теперь уже с уверенностью можно сказать - Звезда наконец вышла на уровень литья фигурок, сопоставимый с продукцией MiniArt и Master Box...". Все-таки облой, заметные швы от литейных форм, смещение половинок пресс-форм и непролитые мелочи вроде дужек котелков - это явно более низкий уровень литья, чем у вышеназванных украинских фирм. Вот лица действительно хороши. Но пока еще лобнинцы не "разбили в пух и прах проклятых конкурентов".
2. "... Поза пулемётчика, стреляющего а ля Рэмбо от бедра...". Стрелять так, конечно, в бою никто не будет, но по-моему, если пулемету приклеить "растопыренные" сошки, да еще и с "решетом" (спец. подставкой для стрельбы на снегу, см. фото), то получится поза человека, поднимающегося с оружием из положения лежа. Или, наоборот, устанавливающего пулемет на поверхность для ведения огня.
3. "... Из огромного количества документальных фотографий буквально только несколько штук показывают егерей на горном ТВД в анораках...". Конечно, надо понимать, что вряд ли в каждом егерском подразделении имелся специальный хроникер, чьей задачей являлось ежеминутное фотографирование каждого солдата. Может, по закону подлости, когда отделение егерей пошло в бой поголовно в ветровках-анораках, с ними как раз не оказалось фотографа. Как я уже писал, вполне возможно, что несколько человек в такой одежде воевало в одном подразделении. Экипировались-то егеря перед отправкой на фронт неплохо, это уже в процессе фронтовой жизни одежда приходила в негодность, терялась и т.п., вот и ходили кто в чем мог, ну и как кому нравилось, конечно.
4. "... Орла, за исключением отдельных случаев, на грудь анораков массово никто не нашивал...". Орла на ветровку обр. 1938 г. (с 3-мя карманами), судя по фото, вообще никто не цеплял, как и какие-либо другие нашивки. А вот на ветровку с 2-мя карманами (ее носили до войны, в мирное время) орла нашивали часто - если не над карманом, то "по-эсесовски", над левым локтем (см. фото).
5. "... Самое грустное, что на кепи нет эдельвейса - символа горно-егерских частей...". При так отвратно выполненных кепи этот значок положение бы не спас, по-моему. Да и эдельвейс на кепи не всегда был, его ввели 2 мая 1939 года. До этого, естественно, кепи были "голыми" (см. фото). Так что, это очередной признак "довоенности" лобнинского набора.
6. "... В набор входят общеармейские фляги, а не их егерская модификация...". Выпуск литровой горной фляги прекратили в 1943 году, и егерям стали выдавать обычные армейские емкостью 0,8 л. Впрочем, к рассматриваемому "звездинскому" набору данное замечание не относится, здесь должны быть именно егерские фляги.
7. "... Ещё одним небольшим недостатком набора является полное отсутствие касок...". Ну, для моделиста это не проблема, у каждого в запасниках есть немецкие каски, но нужны ли они солдатам в ветровках с ледорубами и с рюкзаками? Вот уж чего никогда не видел на фото, так это егеря в ветровке и каске, да еще и в горах.
З.С. ABS, поднял специальную литературу, Вы правы - изначально общевойсковое кепи шилось с 2 пуговицами, с 1944 стали шить с 1-й. Горное кепи отличалось по крою от общевойскового длиной козырька и вставкой из конского волоса в лобной части. В июле 1943, в связи с введением месяцем ранее единого кепи для всех родов войск (в т.ч. и для егерей), выпуск горных кепи был прекращен.
З.С.С. Grif, генерал Дитль и некоторые офицеры из его окружения (из подражания, наверное) носили старомодные высокие обмотки до колена, как во многих армиях. Егеря же стандартно носили короткие, высотой примерно с ребро ладони, широкие эластичные обмотки с узкими одиночными ремешками (их еще иногда называют "бандажи", я их обычно "крагами" называю, что не совсем правильно).
То, что дает в своем наборе "Звезда" - это специальные противоснежные гетры (их тоже иногда называют "краги", "гамаши"), одеваемые поверх обуви, чтобы внутрь ботинок не попадал снег. В горах в таком никто не ходил (только на довоенных тренировках), ибо это просто неудобно. Тем не менее, зимой егеря их иногда одевали, очевидно, для дополнительного утепления, хотя есть фото егерей в таких штуках и в теплое время года, когда нет никакого снега.
Обычные "пехотные" брезентовые краги обр. 1941 ("отступательные гетры", как их называли в советской прессе) егеря носили очень редко, в основном в конце войны.
Еще егеря с горными ботинками могли носить толстые вязаные носки, нечто вроде футбольных шерстяных гетр до колена, а то и просто заправляли брюки в ботинки "без ничего".
 
SKL ( Москва )
Черноморец
«…Егеря же стандартно носили короткие, высотой примерно с ребро ладони…»

:shocked: Ребро ладони обычно толщиной примерно 3 см. Гетры же, как правило, наматывали вверх от ботинка в среднем на 10 см.


«…Вот уж чего никогда не видел на фото, так это егеря в ветровке и каске, да еще и в горах...»

Вы ошибаетесь. Существует очень много фотографий, где егеря в горах экипированы касками (в частности на серии фотографий с норвежского и балканского ТВД).
Что же касается «…это егеря в ветровке и каске…», то я уже писал, что фотографий воюющих егерей в анораках вообще очень мало (даже и без касок :) ).


«…А вот на ветровку с 2-мя карманами (ее носили до войны, в мирное время) орла нашивали часто - если не над карманом, то "по-эсесовски", над левым локтем (см. фото)…»

Отдельные случаи не являются системой. На довоенных фотографиях у егерей в большинстве случаев на анораках нет никаких орлов. На несколько десятков фотографий без орлов я видел буквально 3-4 фотки, где орлы есть, из чего я могу сделать вывод, что нашивали их всё же не так уж часто, как Вам кажется.


«…это специальные противоснежные гетры…….одеваемые поверх обуви, чтобы внутрь ботинок не попадал снег. В горах в таком никто не ходил (только на довоенных тренировках), ибо это просто неудобно….»

Позвольте Вас поправить - лазить по снегу в горах (и не только) в таких и аналогичных «устройствах», как раз очень удобно. Именно поэтому и сейчас все кто ходит в горы, туда, где лежит снег, а также туристы-лыжники и охотники, всегда берут с собой современный аналог этой конструкции – «фонарики».


«…Все-таки облой, заметные швы от литейных форм, смещение половинок пресс-форм и непролитые мелочи вроде дужек котелков - это явно более низкий уровень литья, чем у вышеназванных украинских фирм…»

Речь шла немного о другом, т.к. лично для меня качество отливки определяется в первую очередь не наличием, или отсутствием облоя, а степенью проработки мелких деталей и чёткостью граней. А с этим, как раз, у этого набора всё в норме.
А облой и убрать не сложно.

Что же касается пунктов 2 и 3 Вашего поста, то это всё из области предположений и домыслов. Если по этому пути идти, то тогда можно делать вообще всё, что угодно – хоть по три рюкзака на них одевать (ведь теоретически и такое могло быть :) ).
 
Черноморец
SKL, по пунктам:
1. Про "ребро ладони" (ну хоть не про ребро Адама) по запарке написал, имел в иду конечно же ширину ладони. :)
2. Егерей в горах, носящих каски, встречал на фото неоднократно. Речь шла о увенчанных шлемами солдатах в горном снаряжении (с ледорубами, рюкзаками), одетых при этом в ветровки. Вот таких фото ни разу не видел, поделитесь?
3. Сколько видел фото орлов на 2-х карманных ветровках (далеко не на всех, разумеется, я и не писал насчет обязательного ношения!), все они были нашиты на белую сторону; на серой стороне ветровок орлов пока не встречал. Может, их носили именно на белой стороне куртки (делаю предположение только на основе виденного мной фотоматериала)?
4. Разумеется, Вам как практикующему альпинисту видней. Вывод сделал на основании того, что ни на одной из виденных фото егерей в горах (кроме довоенных тренировок) противоснежных покрытий на ногах не видел. Если бы они были такой классной и необходимой штукой, может их с удовольствием и поголовно носили бы на высокогорье?
5. В основном согласен, но на украинских фигурках об облое и т.п. все уже давно забыли.
6. Ну, здесь я от своего мнения не отказываюсь. Вот кстати фото - егерь как раз с 2-мя рюкзаками, на Кавказе, между прочим.;) И еще из дискуссий на тему "воевали ли с рюкзаками на спине": снимок егеря, вполне удобно расположившегося на земле с мешком за плечами. Конечно, это он перед фотографом красуется, но раз перед ним такое сделать смог, значит и реальном бою такой "трюк" вполне возможен.
 
SKL ( Москва )
Черноморец
«…Разумеется, Вам как практикующему альпинисту видней…»

Сразу хочу внести некоторую ясность – горный туризм и альпинизм, вещи хоть и родственные, но разные. Хотя, хрен редьки не слаще. :D


«…снимок егеря, вполне удобно расположившегося на земле с мешком за плечами. Конечно, это он перед фотографом красуется, но раз перед ним такое сделать смог, значит и реальном бою такой "трюк" вполне возможен…»

Ну что я могу на это Ваше предположение сказать? Только одно – попробуйте сами прилично нагрузить абалаковский рюкзак (именно «абалак») и с ним залезть на какую-нибудь горушку, а потом там, не снимая рюкзака, высунув язык на плечо и качаясь от усталости, проделать все эти забавные упражнения – перебегания от укрытия к укрытию, резкие падения на одно колено, с прицеливанием и т.д. Думаю, через пару минут Вы сами скажете – Ну, его на фиг! Скинете его на землю, и всё то же самое будете легко и непринуждённо делать, но уже без него. :)


«…Вот кстати фото - егерь как раз с 2-мя рюкзаками, на Кавказе, между прочим…»

Вы знаете, я некоторым образом представляю, что такие рюкзаки можно носить по два (и не только таким способом). :)
Но, хотел бы от абстрактных предположений всё же вернуть Вас на грешную землю. Напомню, речь идёт о конкретном наборе, где показаны егеря В БОЮ. Надеюсь, Вы не станете, на основании приведённой фотографии, предлагать этим егерям одеть по два рюкзака?
(Кстати, в моей реплике, в ответ на которую Вы привели эту фотографию, говорилось о ТРЁХ рюкзаках ;) ).


«…Речь шла о увенчанных шлемами солдатах в горном снаряжении (с ледорубами, рюкзаками), одетых при этом в ветровки. Вот таких фото ни разу не видел, поделитесь?...»

Вынужден повторить – анораки в боевых условиях в горах вообще очень редко носили (хоть с касками, хоть без касок :) ). Я видел буквально несколько фотографий. Но, это не говорит о том, что егеря в горах каски редко применяли – фотографий более чем достаточно.


«…Если бы они были такой классной и необходимой штукой, может их с удовольствием и поголовно носили бы на высокогорье?...»

На самом деле, во время войны происходило слишком много нелогичного, чтобы теперь пытаться понять - «где здесь собака зарыта». :)
 
Grif ( Москва )
Я ,наверное, нечетко сформулировал свой третий вопрос. Попробую уточнить.
То, что изобразила Звезда на ногах у бойцов - гетры, фонарики или
"противоснежные устройства" с зигзагообразной щнуровкой - это фантазия
производителя или такое действительно встречалось у немецких альпинистов
в военные или предвоенные годы? Надо ли это безжалостно переделывать или
такое было?
Прошу прощения за назойливость, Grif.
 
SKL ( Москва )
Изображение
 
Черноморец
Grif, военное фото.
 
Черноморец
Вот, кстати, фото пресловутой группы капитана Грота, устанавливающей флаг на Эльбрусе - может пригодится кому...
 
ded ( Киев )
В отчёте на фотографии вместо горного рюкзака показан люфтовой.
 
Grif ( Москва )
Огромное спасибо за исчерпывающие ответы!
Если бы все наши вопросы могли так решаться - жизнь была бы прекрасна.
С уважением, Grif.
 
SKL ( Москва )
ded
"...В отчёте на фотографии вместо горного рюкзака показан люфтовой...."


Такого рюкзака у егерей не могло быть? :)
 
Черноморец
SKL, возник по этому фото вопрос (Вы же сами его здесь и выставляли):
на ногах у гражданина в заправленной ветровке - разве не "фонарики"-противоснежные гетры, наличие которых на солдатах в горах мы так яростно отрицаем? Точную временнную привязку этой фотки я не видел, но знаю, что она из немецкой книги "От Крита до Мурманска" (т.е. 1941-44 гг., и здесь о довоенных тренировках речи уже не идет). Может, конечно, это и обычные обмотки так намотаны, но как-то сильно "заходят" они на верх ботинка, плюс "мысок" характерный... :?
 
SKL ( Москва )
Черноморец
«…на ногах у гражданина в заправленной ветровке - разве не "фонарики"-противоснежные гетры…»

Давайте всё же не путать гетры и «фонарики». Если они и имеют общее предназначение, то уж по конструкции и использованным материалам это совершенно разные вещи. Да, кстати, и не нужно их постоянно именовать «противоснежными». :) Мы же, говоря о галошах, не говорим «противогрязевые».
А гетры, они и в Африке гетры. И применялись далеко не только в немецкой армии, да и далеко не только как «противоснежные».

«…противоснежные гетры, наличие которых на солдатах в горах мы так яростно отрицаем?...»

Если «мы», это я, то хотел бы заметить, что я ничего яростно не отрицаю (по поводу ярости, это к другим :) ). Я всего лишь спокойно говорил, что «…в горах во время войны их не использовали. Во всяком случае, фотографий, подтверждающих их применение на горных ТВД, пока не встречалось…».
Что же касается приведённой фотографии, то я, разумеется, её знаю. Но, дело в том, что мне она попадалась в качестве иллюстрации обычной тренировки егерей в мирной обстановке (что косвенно может подтверждаться абсолютно чистой и незаношенной униформой – что-то не очень они на фронтовиков похожи).
Впрочем, я нисколько не удивлён тем, что одни и те же фотографии кочуют по разным изданиям с совершенно разными подписями. Каждый автор комментирует попадающие к нему документальные материалы так, как позволяет ему его профессионализм. В качестве примера подобного можно посмотреть один из отечественных сайтов по боевым действиям в советском Заполярье, где в качестве иллюстраций приводятся фотографии егерей собранные со всех ТВД - от Норвегии, до Кавказа. А ведь на этот сайт тоже кто-нибудь будет ссылаться – мол, это фотки с Заполярья. :)
Поэтому (повторюсь) я и не утверждаю ничего категорично, а лишь говорю, что достоверной информации о том, что егеря использовали гетры во время боёв в горах, я пока не видел. И одна фотография со спорной привязкой по месту и времени, ещё не повод делать какие-то категоричные утверждения.

И ещё…
Повторю высказанную однажды одну свою мысль – любой обзор является субъективным. Поэтому, не нужно обязательно стараться доказать, что я в чём-то не прав. Я всего лишь, на основании той информации, что обладаю, высказал в этом обзоре СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения. Если она не совпадает с Вашей, то в чём проблема? :)
Любой желающий может делать фигурки егерей в гетрах, унтах, кедах, сандалиях и т.д. - лишь бы ему нравилось. В конце концов, это его право. Ведь миниатюры мы делаем для себя, а не для SKL. Поэтому совершенно не обязательно стараться доказать именно мне, что вот так правильно, а вот так – нет. :)
 
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Приобрел данный набор. Если кому интересно, то у нас он стоит в районе 5 долларов.
Купил его только из-за голов - все остальное не особенно вдохновило :(
Самое первое (после этого форума) впечатление от набора было почерпано из июль-августовского М-Хобби. В статье были приведены фото, больше всего смутило качество голов - на фотографиях они были "изрезаны шрамами", как мне объясняли, такое бывает, когда в процессе литья один слой пластика налывает на другой.
Однако, в жизни все оказалось очень хорошо (именно с головами). Честно сказать, это был первый набор, где были пролиты ноздри.
Все головы отличного (для пластика) качества. Внешне - истинные немцы.
Единственное - головы вышли довольно мелкими, для MiniArta и MB не подойдут.

С уважением.
 
v-ry ( СПб )
доброго времени суток. а кто-то уже делал этих стрелков? хотелось бы на уже готовых посмотреть. видел вроде а где вспомнить не могу Если есть у кого фоты или ссылка киньте . Заранее спасибо.
 
Павел Вежель ( Санкт-Петербург )
у меня такие же ботинки в наборе звездовского "вымпела" :x :o
 
михаил cher ( череповец )
Здравствуйте. Я начинающий моделист и решил поучавствовать в обсуждении впервые, так что нервничаю.

1)По поводу крупных кистей рук. Если посмотреть инструкцию по окраске, то производитель подразумевает на руках у егерей перчатки, что для горной местности представляется вполне логичным.

2)Далее по "странным манишкам". Не исключаю, что это шарфы, которые носились многими егерями. Причем по описаниям они бывали даже красного и голубого цветов в белый горошек.Тем более если опять же вернуться к вопросу о погодных условиях в горной местности, то ношение шарфа представляется вполне целесообразным. Поэтому возможно и комплекция немцев выглядит излишне объемной, т.к. я бы на их месте поддел парочку неуставных свитеров.

3)"нет эдельвейса - символа горно-егерских частей" Несмотря на отвратительное качество кепи, на двух из них(которые без очков)цветок все-таки есть. Я подозреваю, что эдельвейсы планировались на всех головных уборах и должны были размещаться за ремешком очков, но как раз на этом месте очки почему-то сливаются с тканью.

4)Я хотел бы дособирать этот набор, но меня в тупик ставят ботинки. Они мне напоминают тракторную подошву нынешних неформалов. Подскажите, пожалуйста, как поступить с ними. Чтобы их доработать, моего опыта точно не хватит.
И ещё: у нас в городе проблема с покупкой наборов, краски и пр. Я наборов фототравления в глаза не видел, но насколько знаю бывают наборы и с нагрудными знаками и с пулеметными лентами. Я бы хотел заменить ленту в этом наборе. Отсюда вопрос: может кто-нибудь подскажет где можно её заказать через интернет-магазин. Спасибо.
 
SKL ( Москва )
«…По поводу крупных кистей рук. Если посмотреть инструкцию по окраске, то производитель подразумевает на руках у егерей перчатки…»

Да, перчатки вполне могли быть. Но не такой толщины, чтобы превратить кисти рук в такие «лапы».
Да и размер кистей рук далеко не самый главный недостаток этих фигурок.

«…Далее по "странным манишкам". Не исключаю, что это шарфы, которые носились многими егерями…»

Что значит «многими»? Много ли существует фотографий егерей в шарфах?
И ещё…
Вы действительно думаете, что эта "манишка" похожа на шарф? :)

Изображение

«…Я хотел бы дособирать этот набор, но меня в тупик ставят ботинки…. Подскажите, пожалуйста, как поступить с ними…»

Отрезать и выбросить :) . А на их место подклеить что-то более похожее.
Либо егеря по колено засунуть в снег.
 
матраскин
Позвольте высказаться человеку, немного имеющему представление об альпинизме.
С веревками тут полная беда. Стандартная основная веревка имеет диаметр 11мм, это современная синтетика, в 40-х годах применялась джутовая, диаметром 12-13мм, что в 35-м масштабе составляет примерно 0.35 мм. То есть толщина веревки должна быть визуально сопоставимой со стволом карабина, здесь же мы даже на глаз имеем якорный канат. Длина стандартной веревки - 40 метров. В 35-м масштабе - метр 14 сантиметров, если взять нитку такой длины диаметром 0.35 мм, и сбухтовать ее на фигурку, мы получим намного больше витков.
Узел, которым фиксируется веревка должен быть снизу, а не на плече. Никакие молотки, крючья и иное снаряжение на веревку не крепят. Вообще веревка без обвязки - беседки и грудной бесполезна и неприменима, то есть наличие веревок, без обвязок абсурдно. По количеству веревок, должно быть столько же, сколько членов в группе + 1 запасная.
По поводу вооружения, брезентовую ленту к пулемету, оставим на совести мастеров, но вместо лент а-ля матрос железняк логичнее предположить наличие круглого короба.
Почему-то подсумки к МР-38 предлагают красить в цвет кожи, хотя они должны быть из брезента.Кожаные выпускали до войны, малыми партиями.
Также странно отсутствие в группе снайпера - тактика горной войны предполагает стрельбу на дальних дистанциях.
По поводу расцветок: ботинки могли быть и рыжими и черными, причем в одной группе.
Перчатки могли быть любых темных цветов, при работе с веревкой перчатки убиваются на раз. Кроме уставных серых вязанных, могли быть любые присланные из дома, и вязаные, и кожаные, черные или коричневые, многие подшивали к перчаткам кожу или замшу, для предохранения от истирания, также можно было встретить гибрида из вязанной перчатки, на которую сверху надевали кожаную с отрезанными пальцами.
П.С. ЗАЧЕМ В ГОРАХ ПРОТИВОГАЗ?????
 
саня 97 ( москва )
да нормальная там отливка я вчераоткрыл набор решил сделать его кстати спасибо за обзор[/quote][/i]
 
Ильин ( Новосибирск )
"По количеству веревок, должно быть столько же, сколько членов в группе + 1 запасная. "

С каких пор 50м .,бухта верёвки стала входить в личное сняряжение?

"Вообще веревка без обвязки - беседки и грудной бесполезна и неприменима, то есть наличие веревок, без обвязок абсурдно."

Позы фигурок не имитируют момент момент технической работы на склоне, вполне допустимо , что обвязка лежит в рюкзаке, так же можно обойтись и без обвязок как на подъём так и на спуск. Если принять во внимание, что склон технически не очень сложен, но навеска перил нужна в качестве дополнительной страховки, так как при передвижении с тяжёлым снаряжением координация двидений ухудшается.
 
SKL ( Москва )
"..."Вообще веревка без обвязки - беседки и грудной бесполезна и неприменима, то есть наличие веревок, без обвязок абсурдно."

Позы фигурок не имитируют момент момент технической работы на склоне, вполне допустимо , что обвязка лежит в рюкзаке..."


Никаких готовых специальных обвязок на тот момент не существовало. Вместо неё обычно использовали короткий кусок верёвки, из которой на месте (в случае необходимости) и вязали грудную обвязку прямо на человеке.

"...Если принять во внимание, что склон технически не очень сложен, но навеска перил нужна в качестве дополнительной страховки..."

Если склон технически не сложен, страховка там не нужна.
Но, если склон сложный, и перила всё же используют, то обвязка там нужна. Иначе свою роль страховки они выполняют лишь номинально. Именно поэтому в альпинизме это практически всеми Правилами запрещено.
 
Обсудить работу на форуме Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.