Неплохая работа. Видно объем вложенного труда.Внимательное отношение к мелочам. Но все же у меня есть пара замечаний по униформе. 1. У фельдфебеля пехотинца перепутаны местами подсумки к МП тот что с кармашком должен висеть слева, можно конечно и так оставить тем более есть подтверждающие фото, но тогда должен быть другой наклон подсумков так как петли пришиты по углом. - это мелкая придирка 2 Более серьезная так как режет глаз - приборный цвет штурмовой артиллерии красный а не розовый как у танкистов. А по большому счету воротник куртки серого цвета вообще не имел канта (как у танкистов) и не был отделан галуном (как у унтер-офицеров других войск). Опять рядовой самоходчик одет в офицерскую пилотку (с кантом) это офицеры могли себе позволить носить элементы униформы и снаряжения рядового состава - для окопного шика. 3. И еще- точная привязка к месту действия и конкретному подразделению это всегда сложно потому что требует двойного внимания к мелочам (которых не устану повторять в нашем хобби не бывает) я это к тому, что ели это Гроссдойчланд - то где нарукавные ленты?

Ответить | Перейти на страницу работы

Судя по теням, солнце находится впереди, а не в эените, подсолнухи направленны вверх. А должны смортеть вперед, под углом градусов 45... Тени хорошо получились, обычно их можно редко увидеть на диарамах, даже в летний день.

Ответить | Перейти на страницу работы

Sarmat Wrote:Судя по теням, солнце находится впереди, а не в эените, подсолнухи направленны вверх. А должны смортеть вперед, под углом градусов 45... Тени хорошо получились, обычно их можно редко увидеть на диарамах, даже в летний день.

Это шутка такая? А если бы Вы свой отзыв вечером писали, как потребовали бы тени расположить? Похоже Вы форум "ДИОРАМЫ.ру" с форумом фотографов перепутали. Тут, знаете ли, диорамы обсуждают, а не направление света при фотосъёмке. Ну а про саму диораму... Всё довольно хорошо получилось. А на белые внутренности люков я давно уже перестал обращать внимание - "эта музыка будет вечной". Как и нарочито ржавые запасные траки... Забор довольно необычный, плетень как-то более привычно смотрелся бы. Но, возможно, где-то и такие строят... И непонятна причина закопчённости около вентиляционных решёток. Это ж не выхлопная труба всё-таки... Вот ведь как получается: сначала похвалил, а потом стал критику наводить. Но это потому, что ВСЁ остальное мне очень понравилось. А чего попусту говорить, если всё в порядке?...

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Кулаковский, а у штугов внутренности были окрашены в дункельгельб? Просто сам в ближайшее время собираююсь собрать данный агрегат, а пока инфу и афтемаркет коплю.

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин! Это не шутка. Отзыв можно было и ночью написать. При чем здесь время написания? Цветы подсолнухов всегда смотрят на солнце.Если тени не нарисованные, а получились от съемки, то подсолнухи все равно не могут смотреть вверх, Они не ромашки, а у нас не Африка, когда солнце стоит прямо над головой на экваторе.

Ответить | Перейти на страницу работы

Михаил_Малинин, речь о внутренностях ЛЮКОВ,а точнее их крышек ,которые обычно ещё на заводе окрашивались в цвет основного камуфляжа.Работа в целом понравилась. Только армейские катушки у СС-овских самоходчиков удивили чуток.

Ответить | Перейти на страницу работы

Михаил_Малинин, не только у Штугов, но и у другой бронетехники, люки изнутри окрашивались в основной цвет камуфляжа. Кстати, так же окрашивались и запасные траки, установленные на заводе. И "раз пошла такая пьянка..." - то так же окрашивался и брусок под домкрат, и шанцевый интсрумент... Это - если хотите, чтобы было "как взаправду". А если "как у всех" (чтобы соответствовать массовому, но неправильному, мнению на этот счёт) - то... Sarmat, тени получились потому, что автор не стал заморачиваться с искусственным освещением, а снял диораму при солнечном свете. Разумеется, он не мог установить солнце согласно направлению подсолнухов (которые приклеил задолго до начала фотосессии). А если бы съёмка производилась в помещении с грамотной установкой светильников? Тогда бы ярко выраженные тени вообще отсутствовали бы. Тени не являются элементом диорамы, поэтому говорить об их расположении просто несерьёзно.

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Кулаковский,Вот тему окраски внутренней стороны люков и здесь поднимали не раз и Вашу позицию знаю.Но не все так однозначно.Я тоже склонен к теории неокрашивания,но вот собирая "Хетцер" недавно перелопатил кучу инфы и убедился,что все же на этих машинах красили в цвет внутрянки,т.е "слоновая кость" или что то к этому.Может это относится только к этим машинам.В данной композиции смущает окрас в принципе.На лето 42 го ...Дункельгельб,пусть даже поверх серого...Не погорячился ли автор?Сарайчик изумительный!Душевно...Да загните Вы эти подсолнухи!

Ответить | Перейти на страницу работы

Хорошая диорама,но убивает трубка в зубах самоходчика-это целая труба!(к тому же такое бревно в зубах не удержишь)

Ответить | Перейти на страницу работы

Ладно, глвное подсолнухи на себя похожи. Но почему практически ни на одной диараме нет теней? Зима или сумерки - это понятно, а летним днем стоит столб и не отбрасывает тени. В художественных училищая есть несколько занятий,- как правильно и грамотно расположить тени на пейзаже.

Ответить | Перейти на страницу работы

Евгений А. Wrote:Константин Кулаковский,Вот тему окраски внутренней стороны люков и здесь поднимали не раз и Вашу позицию знаю.Но не все так однозначно.Я тоже склонен к теории неокрашивания,но вот собирая "Хетцер" недавно перелопатил кучу инфы и убедился,что все же на этих машинах красили в цвет внутрянки,т.е "слоновая кость" или что то к этому.

И какого же плана у Вас "инфа"? У меня вот такого (обратите внимание на жёлтенький "Кюбель" на нижнем фото; это - 1942-й год...):

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Кулаковский, Нет,ну и такая инфа у меня есть!Но есть и другая,вот в чем дело то!Вот не смогу сейчас выставить,к сожалению.По Штугам не скажу,не копал глубоко пока,но на примере Хетцера могу сказать,что вариантов вкутрянки было несколько.И грунт и серый и базовый в разной комбинации....и белый.А люк могли и сами мазнуть.Есть валк машины на реставрации,так оригинал там белый и мастера восстанавливали по старой краске.Хотя...Кто может сказать на все 100?Надо спецов с Кубинки попытать... А фотка с Кубелем известная,да. Но это скорее добавляет вопросов...И скорее к самому Кубелю..

Ответить | Перейти на страницу работы

Приветствую! Да уж, про наклон подсолнухов и подсумков от МП это Вы уж сильно жестоко , тут ляпов и без этого хватает. Что касается приборного цвета и нарукавных лент, то полностью согласен с Михаил_Малинин.А вот что касается цвета внутренностей люков, то мое глубокое убеждение, основанное на анализе множества фотографий, что окрас их мог быть как цвета базового камуфляжа, так и цвета "слоновой кости".

Только армейские катушки у СС-овских самоходчиков удивили чуток.

ССманов на моей диораме вроде нет или я что-то проглядел? Что касается самого камуфляжа, вернее сочетания цветов, то меня терзали смутные сомнения. В разных источниках по-разному. На данном этапе я считаю, что камуфляж был: желтые полосы по серому цвету. Трубка у командира самоходки - подарок от донских казаков С уважением, ПанСерж

Ответить | Перейти на страницу работы

ПанСерж,Константин Кулаковский Летом 1942 года во время боев в Крыму и на Кавказе на советско-германском фронте отмечено появление германской техники, окрашенной по раннему образцу немецкого африканского корпуса желто-коричневой краской. Grun Braun (RAL 8000) или более поздней RAL 8020, официально введенной циркуляром 8470; 315 от 25 марта 1942 года. Данное явление можно объяснить прежде всего схожестью климатических условий Kрыма и Кавказа с северо-африканскими (особенно в летний период), а также переброской на Кавказ наряду с корпусом "F", предназначенном для действий в тропических условиях, других бронетанковых частей, так и не отправленных в Африку. По другой версии, прежде чем перейти на новый вариант базовой окраски, в германских войсках в полевых и боевых условиях проводились широкомасштабные испытания как отдельных танков и САУ, так и целых соединений. Уже осенью 1942 года вместе со стандартно закамуфли-рованными боевыми машинами в войска стали поступать темно-желтые САУ 51-и С III Р. Данное положение подтверждается не только фотографиями Сталинградских боев, но и хроникой об осеннем параде немецких войск во Франции, где боевые машины StuG III F уже были окрашены в темно-желтый цвет.Это версии Коломийца и Мощанского.Вопросы к ним..

Ответить | Перейти на страницу работы

Евгений А., я Вас что-то не понимаю... Сначала Вы пишете:

Евгений А. Wrote:В данной композиции смущает окрас в принципе.На лето 42 го ...Дункельгельб,пусть даже поверх серого...Не погорячился ли автор?

Я показал Вам тот самый "кюбельваген". Мол, всякое бывало... В ответ Вы пытаетесь "побить" меня Коломийцем и Мощанским:

Евгений А. Wrote:...Летом 1942 года во время боев в Крыму и на Кавказе на советско-германском фронте отмечено появление германской техники, окрашенной по раннему образцу немецкого африканского корпуса желто-коричневой краской...

Вы уж как-то определитесь: смущает Вас Дюнкельгелб в 42-м году или не смущает...

ПанСерж Wrote:...А вот что касается цвета внутренностей люков, то мое глубокое убеждение, основанное на анализе множества фотографий, что окрас их мог быть как цвета базового камуфляжа, так и цвета "слоновой кости".

Возможно, я и разделил бы с Вами Ваше "глубокое убеждение", если бы увидел хотя бы парочку фотографий из упомянутого Вами "множества". Но только такую, на которой ясно видна светлая окраска внутренности люка, а не просто блик от солнца. Кстати, по этому поводу у меня тоже есть своё "глубокое убеждение" (как минимум, касательно советских танков): внутреннюю поверхность люков иногда окрашивали в белый цвет при восстановлении подбитых машин в войсках. На заводах - никогда.

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Кулаковский, Разумеется смущает! Теперь еще больше!Ибо не все желтенькое есть Дункельгельб,а он,зараза,в любом случае появился только в феврале 43 -го,как ни крути.Нет,ну если автор скажет,что это не то,о чем я думаю,то я только извинюсь!

Ответить | Перейти на страницу работы

Блин! Про СС тупанул,простите... Перепутал Гроссдойчланд с Лейбштандартом.

Ответить | Перейти на страницу работы

Сарай очень понравился, но что сразу бросилось в глаз зачем пихотинцу магнитная граната он же в атаку идет, он что с ней будет бегать по полю или в окопе махать, такие вещи применялись в основном в обороне.

Ответить | Перейти на страницу работы

если бы увидел хотя бы парочку фотографий из упомянутого Вами "множества". Но только такую, на которой ясно видна светлая окраска внутренности люка, а не просто блик от солнца.

как раз парочка штугов с завода

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Кулаковский, не надо так твердо стоять на своем, один душный кюбельваген ДАЛЕКО ни о чем не говорит и слабый аргумент!

Ответить | Перейти на страницу работы

Сергей Ф. Wrote:

если бы увидел хотя бы парочку фотографий из упомянутого Вами "множества". Но только такую, на которой ясно видна светлая окраска внутренности люка, а не просто блик от солнца.

как раз парочка штугов с завода

Вот-вот... Именно такие блики я и имел в виду. Если принять люки Штугов на этом фото за белые, то и левый бок башни Pz.III(находящийся под примерно таким же углом к свету) придётся также считать окрашенным в белый цвет (причём с плавным переходом в серый в задней части). Петров Андрей, теперь - с Вами... Ну, музейные экземпляры - аргумент уж совсем никакой. Вы бы ещё на Поклонную Гору сходили, там столько всего интересного выставлено. Насчёт экранированной "четвёрки" сказать что-то сложно: очень уж фото размытое. А на двух остальных я выделил участки поверхности, находящиеся к солнцу под углами, близкими к положению открытых люков. Эти места Вы тоже считаете белыми?

Ответить | Перейти на страницу работы

Обратите внимание!Передняя створка люка ШТУГа тоже белая! Четверка - там хоть не так четко зато видно что участок люка точно не в цвет основной окраски!

Ответить | Перейти на страницу работы

И то что Вы обвели красным кружком, над люком -это донышко гильзы снаряда!полированная поверхность так и так даст блик!

Ответить | Перейти на страницу работы

Петров Андрей Wrote:Обратите внимание!Передняя створка люка ШТУГа тоже белая! Четверка - там хоть не так четко зато видно что участок люка точно не в цвет основной окраски!

Ниже даю увеличение фрагмента Штуга с пометками. А у четвёрки различие оттенков ничтожное - лишь на разницу в загрязнении внутренней и внешней поверхности. Странно, что Вы принимаете во внимание только фотографии низкого разрешения. А на всех чётких фотографиях (я уже не говорю про цветные) цвет внутренних поверхностей люков совпадает с наружной окраской. Впрочем, я никого убеждать не собираюсь. Упрямьтесь дальше, если Вам это нравится...

Ответить | Перейти на страницу работы

Видно же что брызговик под таким же углом что и дюк-где блик?.....да ладно...Я согласен что подавляющее большинство машин были с люками в базовой окраске!Но на этой фото ШТУГа заметно цветовое расхождение с реальными бликами и белой краской!Признавать свои ошибки не самое плохое качество-не на деньги ж спорим, а то в следующий раз зайдет что танки в зимней окраске -это тоже блики........

Ответить | Перейти на страницу работы

по этому поводу у меня тоже есть своё "глубокое убеждение" (как минимум, касательно советских танков): внутреннюю поверхность люков иногда окрашивали в белый цвет при восстановлении подбитых машин в войсках. На заводах - никогда.

Константин Кулаковский Ну Вы уж слишком категоричны в этом утверждении. Может быть "немцев" со светлой обратной стороной люков найти не очень просто,зато "наших" - намного легче, в том числе и явно в ремонте не побывавших.

Ответить | Перейти на страницу работы

Петров Андрей Wrote:Признавать свои ошибки не самое плохое качество-не на деньги ж спорим, а то в следующий раз зайдет что танки в зимней окраске -это тоже блики........

Ну, знете ли, упрямство - не признак правоты! Я привёл цветные снимки, на которых чётко виден цвет (мог бы накидать ещё целую кучу, если бы это имело смысл). Вы в ответ - туманные картинки, на которых трудно понять, что видно. При этом окраска в цвет камуфляжа имеет здравое объяснение - маскировка; гипотетическая же окраска в белый или другой демаскирующий цвет здравого объяснения не имеет. И после этого Вы высокомерно заявляете, что я ошибаюсь, а Вы правы? Воистину - с больной головы на здоровую!!!

Ответить | Перейти на страницу работы

Valery_Sl Wrote:Константин Кулаковский Ну Вы уж слишком категоричны в этом утверждении. Может быть "немцев" со светлой обратной стороной люков найти не очень просто,зато "наших" - намного легче, в том числе и явно в ремонте не побывавших.

"Намного легче"? Именно этими тридцатьчетвёрками и ещё 2-3 танками и исчерпываются все фотографии советских танков с белыми люками. На фоне массы фотографий с тёмными люками - ничтожно малое исключение. И откуда у Вас такая уверенность, что эти танки не были в ремонте?

Ответить | Перейти на страницу работы

Хорошенькая диорама выполнено всё красиво и акуратно.Но белые люки могли позволить себе только самоубийцы

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Кулаковский, А много ли танков мы теряли в 45 в Манчжурии?(верхнее фото). Танк чистый, практически без следов эксплуотации на броне, экипаж одет как с иголочки... Кстати на другом фото (видимо предпоследнем, по Вашим словам) с этого же места стоит ещё одна машина со светлыми люками. Неужели и её умудрились где-то поломать?

Ответить | Перейти на страницу работы

Вторая четверка-абсолютно точно видно что внутр. стенка башни и люк монотонно белые! и это хорошо подчеркивает смотровой прибор черного цвета!Белые люки демаскируют-бредятина!

Ответить | Перейти на страницу работы

блик?

Ответить | Перейти на страницу работы

Возможно, я и разделил бы с Вами Ваше "глубокое убеждение", если бы увидел хотя бы парочку фотографий из упомянутого Вами "множества".

Несколько странно, что обсуждение диорамы свелось к спору о цвете внутренних створок люков Я согласен, что на большинстве немецкой техники они окрашены в цвет внешней базовой окраски, но, повторюсь, более светлый окрас отнюдь не редкость. Согласен, что по ч/б фото, да еще и невсегда приемлемого качества трудно судить однозначно, но... Вот несколько фоток Штугов (разных модификаций, но выпуска до февраля 1943 в сером базовом окрасе, чтоб светлые внутренние части более наглядно выделялись) со светлыми створками люков: http://s49.radikal.ru/i123/0810/fd/52acf7e210b5.jpg http://s43.radikal.ru/i100/0810/df/847979ec8d77.jpg http://s40.radikal.ru/i089/0810/67/f419901b6b6f.jpg http://s44.radikal.ru/i105/0810/72/fecba87a170e.jpg http://s50.radikal.ru/i127/0810/46/9ed93c711284.jpg

Но белые люки могли позволить себе только самоубийцы

Это заблуждение. Открытые светлые люки отнюдь не демаскируют бронеобьект "с земли", так как их практически не видно, что касательно обзора с воздуха, то также считаю, что в открытых люках нет ничего фатального. С уважением, ПанСерж[/url]

Ответить | Перейти на страницу работы

Петров Андрей, Вы меня всерьёз разозлили. Вызываю Вас на дуэль. Дуэль состоится здесь - http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?p=155795#155795 ПанСерж, можете поучаствовать. Кстати, из представленных Вами фотографий только на одной присутствует белый люк - http://s49.radikal.ru/i123/0810/fd/52acf7e210b5.jpg . Вообще, окраска этой машины весьма необычна - Stug40 в Panzergrau?. Valery_Sl, если уж Вы взялись выкладывать фотграфии из книги "Неизвестный Т-34", то потрудитесь и текст почитать. Как раз на стр.159 строго над первой из приведённых Вами фотографий. 6 Гв.ТА была переброшена в Манчжурию из Праги (на втором фото - танки 3-й Гв.ТА на пути к Праге). Кстати, на стр. 128 и 138 Вы найдёте ещё две фотографии, которые можете использовать как аргумент при большом желании (там ракурсы не позволяют на 100% подтвердить или опровергнуть Вашу позицию). Да уж, 4 фотографии - веский аргумент на фоне тысяч, свидетельствующих об обратном.

Ответить | Перейти на страницу работы

Господа спорщики, а почему бы не сойтись на том, что могли существовать различные варианты окраски люков? Я вот в мемуарах одного немца вычитал об окраске нутрянки в (?!) оранжевый цвет. Не факт что ему это в бреду не почудилось, но тем не менее. Когдя я служил, у нас окраска самоходов варировалась от желтого до болотного цветов, хотя по артикуляру все числились зелеными. Так что за сим предлагаю оставить данный спор, и пожелать автору творческих успехов! К автору. Очень понравилась штуга, особенно окраска и "хлам" на кормовой части. Здорово! Сарай замечательный, особливо крыша. Не понравилось: очень толстый кант на форме экипажа (в реале с палец толщиной будет. Флаг не натурально топорщится, немножечко бы примять. Ну и соглашусь с критикой трубки и подсолнухов. Сама идея разместить подсолнухи - отличная, но, как и флаг, смотрятся они искусственно.

Ответить | Перейти на страницу работы

Михаил Иванов Wrote:Господа спорщики, а почему бы не сойтись на том, что могли существовать различные варианты окраски люков?

"Какова вероятность встретить динозавра на улице Москвы?" "50 на 50: можно встретить, а можно и не встретить"

Ответить | Перейти на страницу работы

Уважаемый Константин, ни я ни Вы не можем достоверно утверждать как он там было в 40-е годы. Поскольку ни Вас, ни меня тогда и в помине не было. Уставы и руководства существовали конечно, но так же всегда существовали такие армейские вещи как разгильдяйство, халатность, неисполнение приказа, дурацкая инициатива, армейская мода наконец...Поэтому лично я, как человек прослуживший в ВС 15 лет, могу допустить ( в том числе и у немцев) в плане формы, окраски техники, вооружения - все что угодно, тем более в условиях боевых действий, а не на плацу. Будучи в таких условиях, могу с гарантией сообщить, что лично видел в строю артиллерийский взвод, где ни у одного (!) солдата не было одинаковой формы одежды. Все варировалось от трусов и каски, до тапочек и бронежилета. Примерно тоже самое можно сказать и об окраске техники. Так что предлагаю закрыть эту тему и не флудить более.

Ответить | Перейти на страницу работы

Хорошая диорама,но можно получше пехоту окрасить (тонировать) На гусеницы штуга можно земли с травой добавить.Ну а в целом хорошо

Ответить | Перейти на страницу работы