Галерея
Диорамы и виньетки
Бейрут. На Зеленой линии
Каждый из нас, наверное, помнит похожую работу из старого каталога. Работа была действительно хорошая, поэтому мне захотелось ее повторить для своей коллекции.
Обсуждение работы (комментариев: 50)
22.12.04 [21:37]
vadim55
Однако... а римейк в диорамостроении это идея! Много есть дирорам "зацепивших" чем-то, а вот повторить понравившееся как-то не сообразил! А почему бы и нет? Это всеж не тупое копирование - автор передал (и неплохо)сам стиль исходной диорамы, да и своего добавил! Поздравляю!<br />
Есть конечно и критика - как не быть? Дело в том, что подобного собития просто не могло быть! Бои в Бейруте происходили с конца июля по середину августа 1982 года и полный вывод войск из города был произведен в начале сентября этого же года, а танк Меркава Мк2 начал поступать на вооружение армии лишь осенью 1984 года. - на этой диораме может быть лишь Меркава Мк1, да и то самой первой модификации....<br />
А диорама хороша! Вопрос есть - выполнена диорама в точности по технологии оригинала или было использовано что-либо новенькое? (в частности по осыпавшимся бетонным перекрытиям? - если не ошибаюсь в оригинале использовался гипс?)
Есть конечно и критика - как не быть? Дело в том, что подобного собития просто не могло быть! Бои в Бейруте происходили с конца июля по середину августа 1982 года и полный вывод войск из города был произведен в начале сентября этого же года, а танк Меркава Мк2 начал поступать на вооружение армии лишь осенью 1984 года. - на этой диораме может быть лишь Меркава Мк1, да и то самой первой модификации....<br />
А диорама хороша! Вопрос есть - выполнена диорама в точности по технологии оригинала или было использовано что-либо новенькое? (в частности по осыпавшимся бетонным перекрытиям? - если не ошибаюсь в оригинале использовался гипс?)
23.12.04 [10:48]
Горлум
Вообще-то каждому известно, что танк Меркава2 начал поступать на вооружение армии Израиля в 1983-м году. И "воюет" вторая меркава (или воевала) маленько - в 15-километровой зоне отчуждения на юге Ливана.
23.12.04 [16:10]
Сергей_12
Диорама очеть понравилась. Есть одно серьезное замечатие (по предпоследнему фото "Дом изнутри").<br />
Поверте опыту строителя , при таких разрушениях многоэтажка складывается как карточный домик.<br />
Поверте опыту строителя , при таких разрушениях многоэтажка складывается как карточный домик.<br />
23.12.04 [19:32]
Василий Гончаров
Да! Не плохо повторен опыт Шепарда Пейна!!!<br />
Во многом даже лучше, чем та известная диорама.<br />
По современным танкам не специалист, так что не могу судить о точности доработок на модели, но сразу видно, что танк сделан "на пятерочку".<br />
У меня есть фотки "Меркавы" от Переяславцева, так что сравню...<br />
и напишу попозже.
Во многом даже лучше, чем та известная диорама.<br />
По современным танкам не специалист, так что не могу судить о точности доработок на модели, но сразу видно, что танк сделан "на пятерочку".<br />
У меня есть фотки "Меркавы" от Переяславцева, так что сравню...<br />
и напишу попозже.
23.12.04 [21:01]
1748
Прекрасная диорама, превосходящая оригинал Пейна. Огромное количество мелких деталей характерное для Александра, достаточно точно передают атмосферу. Окраска как всегда на высоте. Фигуры, если не ошибаюсь Dragon?
23.12.04 [21:21]
vadim55
Горлуму - не надо безоговорочно верить популярно-массовым справочникам - Меркава МК2 (первая машина) была собрана в Сентябре 1983 года, а в армию (первые три штуки) были поставлены лишь в феврале 1984 года и то в учебные подразделения, а тот самый вариант, который выпускает Академия и мы видим на фотографиях Мк2В -начал выпускаться только в октябре 1984 года <br />
Но это все несущественно, хотя попробуйте-ка перепутать номер на Тигре или траки на 34-ке! ))<br />
А вот что до развалин дома (Сергей_12) - то, насколько я помню, исходная диорама делалась по конкретной фотографии (?) и есть еще один важный нюанс - многоэтажные дома практически нигде в мире на делаются панельными.... - в частности на Ближнем Востоке все многоэтажные дома из монолитного бетона и только перекрытия и внутренние (ненесущие) стены пристраиваются . а подобные дома очччень живучие! Подобная картина более чем правдоподобна!<br />
А что до строительных "придирок", то дверь находящаяся за танком, является вспомогательной (типа дверь черного хода или т.п.,) а следовательно стеклянной быть не должна! Там более корректны либо жалюзи, либо металлическая (сплошная) дверь.
Но это все несущественно, хотя попробуйте-ка перепутать номер на Тигре или траки на 34-ке! ))<br />
А вот что до развалин дома (Сергей_12) - то, насколько я помню, исходная диорама делалась по конкретной фотографии (?) и есть еще один важный нюанс - многоэтажные дома практически нигде в мире на делаются панельными.... - в частности на Ближнем Востоке все многоэтажные дома из монолитного бетона и только перекрытия и внутренние (ненесущие) стены пристраиваются . а подобные дома очччень живучие! Подобная картина более чем правдоподобна!<br />
А что до строительных "придирок", то дверь находящаяся за танком, является вспомогательной (типа дверь черного хода или т.п.,) а следовательно стеклянной быть не должна! Там более корректны либо жалюзи, либо металлическая (сплошная) дверь.
23.12.04 [23:59]
Harold
Meлких деталей всяческих поболее чем у Пейна ,зато<br />
динамики боя поменее будет. У Шепарда чего стоит один<br />
боец, который выскочив из-за танка со всей дури из"Галил"<br />
лупит. Видно даже как у него зубы стиснуты.Я считаю уж если<br />
римейк, то на порядок выше оригинала (тем паче что оригинал<br />
был создан 20 лет назад).А внутри рухнувшего здания хоть<br />
какое-то барахло ведь осталось-мебель там изуродованная,<br />
ковры, тряпье всяческое-не все же волной сдуло. А кроме<br />
обвалившихся перекрытий там,вроде,ничего не видать.<br />
И Меркаву надо было МкI оставить,по крайней мере верно<br />
с исторической точки зрения. <br />
динамики боя поменее будет. У Шепарда чего стоит один<br />
боец, который выскочив из-за танка со всей дури из"Галил"<br />
лупит. Видно даже как у него зубы стиснуты.Я считаю уж если<br />
римейк, то на порядок выше оригинала (тем паче что оригинал<br />
был создан 20 лет назад).А внутри рухнувшего здания хоть<br />
какое-то барахло ведь осталось-мебель там изуродованная,<br />
ковры, тряпье всяческое-не все же волной сдуло. А кроме<br />
обвалившихся перекрытий там,вроде,ничего не видать.<br />
И Меркаву надо было МкI оставить,по крайней мере верно<br />
с исторической точки зрения. <br />
24.12.04 [09:44]
Горлум
Вадиму: я ориентировался на статью Бахметова и Спасибухова в "танкомастере". Вы ей не доверяете? Почему?
24.12.04 [11:11]
vadim55
Горлум - не доверяю я этим "Танкомастерам", ибо у них компилляция из разношерстных западных источников, а у меня информация из первых рук. А статейку эту я некогда пробегал - там есть и кое-что верное.(но далекоооо не всё!)
24.12.04 [20:04]
Горлум
к 11: да ну? Правда? А я слышал, что к оборонной промышленности русских иммигрантов недопускают. Значит врут? Один из двоих точно врет - или СМИ или... Что, прямо на танковом заводе строите?
24.12.04 [21:12]
vadim55
О как? А кто ж там тогда, извините работает? )) (просто надо быть специалистом и иметь местный стаж работы по этой специальности, а еще лучше и армию отслужив - а не прибежать прямо с чемоданом ....)<br />
А насчет завода - так их много - система такая. Все производство децентрализовано и многократно дублировано - любую деталь делают минимум в трех местах. Но есть и сборочные - бывал и тем неоднократно -впечатляет.<br />
А Меркава машина отличная, но далеко не универсальная - вполне возможно, что где-нибудь на бескрайних степях или в массовом быстротечном танковом бою, другие танки были бы более сильны, но вот в Грозном или в горах (на сильнопересеченной местности)- он был бы бесподобен... - просто он предназначен не для молниеносной атакиконтратаки, а для прохождения укрепрайонов, как нож сквозь масло (с максимальной защитой экипажа).
А насчет завода - так их много - система такая. Все производство децентрализовано и многократно дублировано - любую деталь делают минимум в трех местах. Но есть и сборочные - бывал и тем неоднократно -впечатляет.<br />
А Меркава машина отличная, но далеко не универсальная - вполне возможно, что где-нибудь на бескрайних степях или в массовом быстротечном танковом бою, другие танки были бы более сильны, но вот в Грозном или в горах (на сильнопересеченной местности)- он был бы бесподобен... - просто он предназначен не для молниеносной атакиконтратаки, а для прохождения укрепрайонов, как нож сквозь масло (с максимальной защитой экипажа).
25.12.04 [00:37]
Горлум
Меркава - танк умеренно неплохой, но против Т-72 и Т-80, конечно, никакущий, это понятно (это аксиома, бесспорно). НО для своей роли - танк действительно неплохой.
25.12.04 [00:41]
Горлум
забыл. Пушка - дерьмо, это и ежу ясно, оптика, система заряжания и подвеска - тоже. Так что танк в Грозном "не играл" бы, безусловно - он исключительно для своего ТВД.
25.12.04 [02:19]
vadim55
не о чем тут спорить - это пусть на ВИФе справочниками друг перед другом трясут, а я знаю лишь одно - гарантированное уничтожение Меркавы - только (и исключительно) 200-250 кг взрывчатки под днище. Взрыва боекомплекта от единственного попадания РПГ в борт в район карусели заряжания(основное и наиболее распостраненное поражение 72 в Чечне) - тут уж никак не бывает!<br />
но это все злостный ОФФ и посему эти разговоры лучше ВИФу оставить!<br />
А вот про диораму поговорить - больше толку! Кстати.... а почему было повторять ВСЮ диораму - уж больно она высокая и места много занимает - ИМХО, стоило ее чуть поджать по размерам и ограничиться парой этажей - все, что выше, уже не на диораму не "работает"? Это меня еще в "оригинале" удивило....
но это все злостный ОФФ и посему эти разговоры лучше ВИФу оставить!<br />
А вот про диораму поговорить - больше толку! Кстати.... а почему было повторять ВСЮ диораму - уж больно она высокая и места много занимает - ИМХО, стоило ее чуть поджать по размерам и ограничиться парой этажей - все, что выше, уже не на диораму не "работает"? Это меня еще в "оригинале" удивило....
25.12.04 [12:09]
Горлум
Почему не работает? развитие по вертикали, обычный прием. тут вполне удачный, на мой взгляд. Ну, а о том, что Шепарду Пейну с его "приквелом" пора нервно курить в стороне бамбук, уже сказали. А в ваших краях разве нет высотных домов? Верхние этажи обрушились или повреждены сильнее, а эти стоят. По-моему, вполне нормально. Насчет попадания РПГ в борт - от кумулятивного боеприпаса повреждения могут быть самые разные. Вы как танкостроитель должны понимать, что при поражении танка кумулятивным снарядом или гранатой не говорят о гарантированной безопасности, говорят лишь о малой вероятности.
25.12.04 [12:10]
Горлум
Насчет единственного способа уничтожения Меркавы ввы погорячились. супертанков не бывает, а если и бывают, то это уж НУ НИКАК НЕ МЕРКАВА.
25.12.04 [12:15]
Горлум
Если уж начистоту, то - единственный способ уничтожить меркаву - это прямое попадание в открытый люк командира ядерной боеголовки среднего и крупного калибра.
25.12.04 [12:24]
Александр Иванов
"- Слышал, изобрели новый сплав - броня с резиной. Снаряд попадает и отскакивает. Не врут?..<br />
- Врут" (с) "На войне как на войне".
- Врут" (с) "На войне как на войне".
25.12.04 [13:28]
Александр Иванов
Вадим, 250кг взрывчатки - это реальные повреждения? После них и танк-то не найдут, не то что повреждения на нем... А ты говоришь, единственный способ уничтожить... Мысли об уничтожении этого танка (неплохого, но далеко не идеального и как воплощение конструкторской мысли и как боевая машина) кроме как подсовыванием двух центнеров ВВ под днище ты не допускаешь, что ли? Типа все снаряды им нипочем, все гранаты, все ракет и прочая? Прости, но это нелепица. Ну и насчет "карусели" - в Меркаве конечно такое невозможно в принципе, потому как самой карусели заряжания нет. То есть, она есть, но называется "олим хадашим" (новые репатрианты).
25.12.04 [13:31]
Александр Иванов
По диораме. Мне понравилось (в отличие от предыдущих работ ув. Автора) наличие черного фона. Создается ощущение политического плаката 80-х об "израильской военщине". Не знаю, как, но - создается именно ощущение 80-х. Черный фон "сыграл" как надо. ХОРОШО.
25.12.04 [14:18]
Александр Зеленков
Здравствуйте.<br />
Неплохо, а что внутри дома бытового барахла нет - так может новостройка, но глаз режет.<br />
к vadim55 давно видно ваши Меркавы не виделись с Т-72 (см. http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?f ... page_max=8 и это не единственный источник), видно последнее время в их все больше камнями в Секторе Газа кидают... так можно и неготовым оказаться к встрече с Т-80УД или Хризантемой...
Неплохо, а что внутри дома бытового барахла нет - так может новостройка, но глаз режет.<br />
к vadim55 давно видно ваши Меркавы не виделись с Т-72 (см. http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?f ... page_max=8 и это не единственный источник), видно последнее время в их все больше камнями в Секторе Газа кидают... так можно и неготовым оказаться к встрече с Т-80УД или Хризантемой...
25.12.04 [14:19]
vadim55
Александр Иванов, в том-то и беда, что я говорю о реальных повреждениях - на сегодняшний момент ВСЕ уничтоженные (с экипажем) Меркавы уничтожены именно минами от 150 и до 350 кг....<br />
До сотни тоже случалось неоднократно, но гибли только находившиеся на броне и в открытых люках.(поэтому и начали наращивать вес взрывчатки) А что до ракет (РПГ и ЛАУ) то проблем пока не было! Танк спокойно выдерживает до пяти-шести бортовых попаданий за один бой- я видел следы повреждений.<br />
Кстати..... есть одна (общая) ошибка всех, кто делает модель этого танка - сверху он плотно засыпан гранитной крошкой (кроме люков) и имеет очень своеобразную фактуру- которую достаточно сложно передать, но которая очень видна даже на модели!
До сотни тоже случалось неоднократно, но гибли только находившиеся на броне и в открытых люках.(поэтому и начали наращивать вес взрывчатки) А что до ракет (РПГ и ЛАУ) то проблем пока не было! Танк спокойно выдерживает до пяти-шести бортовых попаданий за один бой- я видел следы повреждений.<br />
Кстати..... есть одна (общая) ошибка всех, кто делает модель этого танка - сверху он плотно засыпан гранитной крошкой (кроме люков) и имеет очень своеобразную фактуру- которую достаточно сложно передать, но которая очень видна даже на модели!
25.12.04 [14:54]
vadim55
Александр Зеленков - смешная статья! Вы бы еще Чобитка процитировали.... Дело в том, что ни одного боя Т-72 с Меркавой в истории не случилось! Ну, не получилось, понимаете-ли... просто их все сожгли авиацией еще до столкновения! А посему - все это чисто умозрительно и теоретически.<br />
А что до "будующих времен" то все совсем иначе будет - Т-ки у потенциального противника все древние, замученные арабским менталитетом....)) Более вероятный противник - Абрамс (египетский и Саудовский) , но Абрамс тут вовсе не катит ибо это не танк, а просто неплохое орудие на тележке.
А что до "будующих времен" то все совсем иначе будет - Т-ки у потенциального противника все древние, замученные арабским менталитетом....)) Более вероятный противник - Абрамс (египетский и Саудовский) , но Абрамс тут вовсе не катит ибо это не танк, а просто неплохое орудие на тележке.
25.12.04 [19:20]
Горлум
А Чобиток уже типа неспециалист? Или все специалисты по Меркаве живут в Израиле и знания их, судя по форумам, ограничиваются формулой "супертанк, но я никому ничего не скажу, потому что это большая военная тайна" (на деле такие спецы и сами не знают, о чем говорят). Чобиток же мужик грамотный и умный. Что до Меркавы - то ее и неплохим орудием на тележке назвать сложно - пушка дерьмо, ходовая не подарок. Для своего ТВД - против арабья с камнями - танк действительно хороший, но Зеленков прав - давно Меркава в руках Т-80 не обкакивалась (надеюсь, что в Ваших, Вадим краях до такого не дойдет, но сравниваем же оружие, а не желаем вам зла).
25.12.04 [19:23]
Горлум
Вадим, нескромный вопрос: а вы каким образом причастный к изготовлению Меркав? вы их собираете или инженер в каком-то из цехов?
25.12.04 [23:18]
Александр Зеленков
Здравствуйте.<br />
vadim55 я думаю Т-80 и Т-90 не зря в Абу-Даби скачут (чего кстати Меркава даже близко повторить не сможет) и Россия активно присутствует на рынке вооружений. Насчет статьи сам не уверен, но несколько раз встречал подобную трактовку тех событии. А можно подробности, если можно, о Меркаве, в частности по концепции: зачем танк с Королевского тигра весом, с отсеком на 10 человек и с минометом, с малой подвижностью (ведь защищенность танка складывается и из подвижности и соотношения со средствами нападения и др.)? А динамическая защита? Пехоту жалеете? А автомат заряжания? Ведь объем его поменее. А боеприпасы копиями НАТОвских стреляете. Кстати, вроде у гладкоствольных снарядов фугасное действие мало? Зачем пушку поменяли? <br />
А против наших Меркава вряд ли...
vadim55 я думаю Т-80 и Т-90 не зря в Абу-Даби скачут (чего кстати Меркава даже близко повторить не сможет) и Россия активно присутствует на рынке вооружений. Насчет статьи сам не уверен, но несколько раз встречал подобную трактовку тех событии. А можно подробности, если можно, о Меркаве, в частности по концепции: зачем танк с Королевского тигра весом, с отсеком на 10 человек и с минометом, с малой подвижностью (ведь защищенность танка складывается и из подвижности и соотношения со средствами нападения и др.)? А динамическая защита? Пехоту жалеете? А автомат заряжания? Ведь объем его поменее. А боеприпасы копиями НАТОвских стреляете. Кстати, вроде у гладкоствольных снарядов фугасное действие мало? Зачем пушку поменяли? <br />
А против наших Меркава вряд ли...
25.12.04 [23:33]
Harold
To vadim55. Я не буду ссылаться на Чобитка и танкомастеры.<br />
Я сам прекрасно осведомлен "из первых рук" о боях летом<br />
1982 в Бейруте. Бои между "сирийскими" Т-72 и Меркавами<br />
однозначно имели место быть.Другое дело как их освещали<br />
с советской и западной сторон, но тут "всяк кулик свое<br />
болото хвалит".Но писать ,что еще до столкновения все 72-е<br />
авиация пртивника загасила-значит не знать реальных<br />
событий того времени.Да и Ваше отношение к Абрамсу, типа<br />
шапками закидаем, - ну по меньшей мере дилетантское...<br />
Хотя,возможно, по сборке Меркав Вы спец:)<br />
Я сам прекрасно осведомлен "из первых рук" о боях летом<br />
1982 в Бейруте. Бои между "сирийскими" Т-72 и Меркавами<br />
однозначно имели место быть.Другое дело как их освещали<br />
с советской и западной сторон, но тут "всяк кулик свое<br />
болото хвалит".Но писать ,что еще до столкновения все 72-е<br />
авиация пртивника загасила-значит не знать реальных<br />
событий того времени.Да и Ваше отношение к Абрамсу, типа<br />
шапками закидаем, - ну по меньшей мере дилетантское...<br />
Хотя,возможно, по сборке Меркав Вы спец:)<br />
26.12.04 [00:35]
vadim55
Ну, спорщики, понимаешь! Что ж тогда по пунктам.<br />
Все ИМХО, разумеется.<br />
Горлум - Чобиток спец, разумеется, но чересчур политизированный (попробуйте ка с ним на ВИФе пообщаться и его архив поднять) и иногда излишняя политизированность ему глаза закрывает - эксперту это не к лицу. <br />
А к проектированию я отношения не имею - я модельщик и многие детали корпуса и подвески уж ночами снятся...и чертежи, соответственно. <br />
И что "будет" - сие никому неведомо в этом нашем дурном мире и приходится готовится ко всему.<br />
Александр Зеленков -я уже и писал, вроде - танк затачивался на конкретные задачи (не будем о стратегии, но скакать по полям - не его задача) его цель проходить укрепрайоны и жилые кварталы (особенность такая местного разлива) с минимальными потерями.<br />
и о ходовой - пружинная подвеска (из опыта практическогог) лучше стоит против минной войны, чем торсионная (как на Абрамсах и Т-шках) Тем более есть огромный опыт в использовании подвески сов. танков (все БТРы Израиля на ходовой 55 и 64 - тот еще геморр, по отзывам танкистов) - а Меркава прыгает тоже отлично!(непонятно только зачем...) - фотки прислать?<br />
Теперь по заряжаниям и автоматам всяким - вы в курсе о проблемах автоматов? Снаряды подбираются и сортируются исключительно по весу (крестики там рисуют и прочее...) соответственно попадают снаряды из разных партий (со всеми вытекающими проблемами), уменьшение номенклатуры, опять же - тоже ведь не панацея!<br />
Harold - да не было, не было столкновений.Вертолеты там хорошо работали.Да и сирийцы их не старались в бой кидать - последний козырь, понимаешь... те что не сожшли быстренько уведены были. Да и были бы если - то что? Вылизанные серийные 72-ки (в экспортном варианте) против сырой первой модели? которые и сменили уже через год!<br />
А что до Абрамса - то это не танки первой линии, Для них требуется подавляющее превосходство в воздухе и предварительная зачистка. Кстати, такова и официальная доктрина Египта по их применению, кстати - пустить все старые советские машины лавиной "на убой"ДЛя чего их недавно модернизировали (за большие миллиарды), а потом "ехать" и отстреливать все, что осталось - стратеги тоже....<br />
так что, может закруглимся-то здесь? ))
Все ИМХО, разумеется.<br />
Горлум - Чобиток спец, разумеется, но чересчур политизированный (попробуйте ка с ним на ВИФе пообщаться и его архив поднять) и иногда излишняя политизированность ему глаза закрывает - эксперту это не к лицу. <br />
А к проектированию я отношения не имею - я модельщик и многие детали корпуса и подвески уж ночами снятся...и чертежи, соответственно. <br />
И что "будет" - сие никому неведомо в этом нашем дурном мире и приходится готовится ко всему.<br />
Александр Зеленков -я уже и писал, вроде - танк затачивался на конкретные задачи (не будем о стратегии, но скакать по полям - не его задача) его цель проходить укрепрайоны и жилые кварталы (особенность такая местного разлива) с минимальными потерями.<br />
и о ходовой - пружинная подвеска (из опыта практическогог) лучше стоит против минной войны, чем торсионная (как на Абрамсах и Т-шках) Тем более есть огромный опыт в использовании подвески сов. танков (все БТРы Израиля на ходовой 55 и 64 - тот еще геморр, по отзывам танкистов) - а Меркава прыгает тоже отлично!(непонятно только зачем...) - фотки прислать?<br />
Теперь по заряжаниям и автоматам всяким - вы в курсе о проблемах автоматов? Снаряды подбираются и сортируются исключительно по весу (крестики там рисуют и прочее...) соответственно попадают снаряды из разных партий (со всеми вытекающими проблемами), уменьшение номенклатуры, опять же - тоже ведь не панацея!<br />
Harold - да не было, не было столкновений.Вертолеты там хорошо работали.Да и сирийцы их не старались в бой кидать - последний козырь, понимаешь... те что не сожшли быстренько уведены были. Да и были бы если - то что? Вылизанные серийные 72-ки (в экспортном варианте) против сырой первой модели? которые и сменили уже через год!<br />
А что до Абрамса - то это не танки первой линии, Для них требуется подавляющее превосходство в воздухе и предварительная зачистка. Кстати, такова и официальная доктрина Египта по их применению, кстати - пустить все старые советские машины лавиной "на убой"ДЛя чего их недавно модернизировали (за большие миллиарды), а потом "ехать" и отстреливать все, что осталось - стратеги тоже....<br />
так что, может закруглимся-то здесь? ))
26.12.04 [00:57]
vadim55
Ну и еще напоследок - <br />
нет танков лучше или хуже - каждая машина делается под конкретные задачи а универсального нет ничего на свете. Задачей всех сов. танков всегда было - стальной лавиной пройти всю Европу, через зоны ядерных ударов и невзирая на потери, сметать все преграды.Скорость, защищенность (лобовая, как правило), скорострельность - все остальное не существенно!<br />
Зато городские, партизанские бои, патрульная работа, короче все, что является кошмаром для российских танкистов - это как раз обычная зона обитания Морковки (Меркавы, т.е.) - может и не идеального, но одного из лучших танков для антитеррористической (антипартизанской) войны. На сегодняшний день нет лучшего "городского" танка.
нет танков лучше или хуже - каждая машина делается под конкретные задачи а универсального нет ничего на свете. Задачей всех сов. танков всегда было - стальной лавиной пройти всю Европу, через зоны ядерных ударов и невзирая на потери, сметать все преграды.Скорость, защищенность (лобовая, как правило), скорострельность - все остальное не существенно!<br />
Зато городские, партизанские бои, патрульная работа, короче все, что является кошмаром для российских танкистов - это как раз обычная зона обитания Морковки (Меркавы, т.е.) - может и не идеального, но одного из лучших танков для антитеррористической (антипартизанской) войны. На сегодняшний день нет лучшего "городского" танка.
26.12.04 [18:56]
Александр Зеленков
Здравствуйте.<br />
Ну может по эффективности Меркавы в специфичных условиях города и антипартизанской войны я и соглашусь. Может и нашим танкостроителям стоило подумать о подобном танке, а то новые Т-90, Т-95 и проч. типичное развитие советской концепции танка "Большой войны". Может стоило сделать модификацию существующих с более сильной защитой в ущерб высокой подвижности?<br />
Да, кстати, что обозначает "Меркава" (уж не непобедимый ли случайно ?
Ну может по эффективности Меркавы в специфичных условиях города и антипартизанской войны я и соглашусь. Может и нашим танкостроителям стоило подумать о подобном танке, а то новые Т-90, Т-95 и проч. типичное развитие советской концепции танка "Большой войны". Может стоило сделать модификацию существующих с более сильной защитой в ущерб высокой подвижности?<br />
Да, кстати, что обозначает "Меркава" (уж не непобедимый ли случайно ?
26.12.04 [19:33]
vadim55
Александр Зеленков, согласен, именно про это я и говорю.<br />
Концепции войны и мира сейчас резко меняются, и нужно вовремя коррктировать и вооружение. Не всеж наступательное оружие разрабатывать, надо и средства активной обороны, и противопартизанское и т.д. и т.п.... Дорогое это удовольствие правда....<br />
А что до названия, то просто - "колесница" ( в современном понимании - транспортное средство) причем никакая не "божественная" как кое-где пишут - туфта это! Но и не "тележка" - для этого совсем другое слово существует! ))
Концепции войны и мира сейчас резко меняются, и нужно вовремя коррктировать и вооружение. Не всеж наступательное оружие разрабатывать, надо и средства активной обороны, и противопартизанское и т.д. и т.п.... Дорогое это удовольствие правда....<br />
А что до названия, то просто - "колесница" ( в современном понимании - транспортное средство) причем никакая не "божественная" как кое-где пишут - туфта это! Но и не "тележка" - для этого совсем другое слово существует! ))
27.12.04 [09:35]
Горлум
Колесница - это боевая? Как квадрига? Ну, Вадим, не все ж живут в Израиле и знают досконально язык этой страны. Хотя не согласиться нельзя, прежде чем писать статьи и переводить названия авторы должны были бы узнать наиболее точный и правильный перевод. Разве что оправдать их можно желанием создать наиболее броский заголовок.<br />
<br />
А по работе - не совсем понял. Чертежи разные, что ли? Вроде процесс всемирно единый: начертило заводское кб один раз чертежи, потом делают техпроцесс , потом множат и в цех и так по ним и точат, внесли изменения - начертили новые и дальше точат. Или израильские рабочие прям на месте ваяют детали в свободном творчестве? )
<br />
А по работе - не совсем понял. Чертежи разные, что ли? Вроде процесс всемирно единый: начертило заводское кб один раз чертежи, потом делают техпроцесс , потом множат и в цех и так по ним и точат, внесли изменения - начертили новые и дальше точат. Или израильские рабочие прям на месте ваяют детали в свободном творчестве? )
27.12.04 [18:35]
Василий Гончаров
Как обещал в (4) посте нашел фотку.<br />
Вот тут лежит "меркава" от Переяславцева... к сожалению размер маленький ((<br />
http://www.1001toys.ru/mode.71-id.329
Вот тут лежит "меркава" от Переяславцева... к сожалению размер маленький ((<br />
http://www.1001toys.ru/mode.71-id.329
27.12.04 [19:27]
vadim55
Горлум - колесница - это просто "транспортное средство" - повозка, типа - ничем не хуже чем просто "танк" <br />
А по работе - модельщик - это и есть модельщик - изготовление всех деталей в натуральную величину (для дальнейшей их отливки), а что до чертежей, то "всемирно единый процесс" един во всем мире (по опыту работы и в советской еще оборонке)- модификации и изменения (часто кардинальные) идут сплошной лавиной, причем наполовину экспериментальные (на один-два пробных экземпляра) Серийное - это уже всё потом.... А что до "свободного творчества" то иногда так бы этого хотелось! ))
А по работе - модельщик - это и есть модельщик - изготовление всех деталей в натуральную величину (для дальнейшей их отливки), а что до чертежей, то "всемирно единый процесс" един во всем мире (по опыту работы и в советской еще оборонке)- модификации и изменения (часто кардинальные) идут сплошной лавиной, причем наполовину экспериментальные (на один-два пробных экземпляра) Серийное - это уже всё потом.... А что до "свободного творчества" то иногда так бы этого хотелось! ))
09.01.05 [16:53]
FIL
Мне не понятна почва вашего спора при чем здесь Тэшка (такое впечатление, что другии танки не известны науке)и с чего вы взяли что семейство Тэшек это идеальные танки?!
10.01.05 [14:57]
Ostwind
Товарищи! Ну почему как только где-то появляется Меркава - то тут же начинаются споры и огромные потоки всяческих высказываний типа "Меркава то, а советские танки это..." и так далее?! Какие-то попытки сравнения, в т.ч. и с теми танками, с которыми той же "Меркаве" вряд ли когда-либо доведётся встретиться в бою... Всё это навевает тоску и апатию. Доколе?! В конце концов, прекрасно известно, что вооружённые силы всех стран и во все времена готовятся не к будущей войне, а как ни парадоксально - к прошедшей! Сколько раз новый военный конфликт перечёркивал все предыдущие концепции, предположения, выводы, и в том числе подобные сравнения! <br />
<br />
Пардон за это лирическое отступление - ну просто наболело. Вообще впечатление от диорамы весьма приятное. Немного обработки в каком-нибудь "фотошопе" или другом редакторе для сокрытия признаков "диорамности" - и получится классное "сюжетное фото".
<br />
Пардон за это лирическое отступление - ну просто наболело. Вообще впечатление от диорамы весьма приятное. Немного обработки в каком-нибудь "фотошопе" или другом редакторе для сокрытия признаков "диорамности" - и получится классное "сюжетное фото".
12.01.05 [10:15]
Александр Иванов
к 42: идеального ничего в мире нет. Но то, что "Тэшки" - лучшее семейство из "неидеальных", это вообще-то аксиома для всякого хоть сколько-нибудь здравомыслящего человека.
17.01.05 [12:59]
ЭДИК
к44 Вы никак танкист?или военный эксперт?<br />
Соглашусь с FILом при чем здесь они?
Соглашусь с FILом при чем здесь они?
23.01.05 [04:33]
leo
Доброго времени суток! Диорама мне оч сильно понравилась! К сожалению оргинала не видел (вот еслиб кто ссылку кинул иль скан на мыло...) Мужики! вы по-моему (без обид!!!!) не то место для споров нашли "танки то танки сё..." я конечно сам танки люблю и собираю тока броню но мне кажется для этого есть свои форумы, а тут мы ОБСУЖДАЕМ ДИОРАМУ! А не танки!
19.04.09 [05:57]
TexHaPb ( Москва )
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=80 ... rpt=simage
меркава)))
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=10 ... rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=15 ... rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=21 ... ge--------такаяже есть на диораме)))
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=21 ... image-----они же картонные))))
а сейчас внимание,хит сезона:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=25 ... rpt=simage
меркава)))
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=10 ... rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=15 ... rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=21 ... ge--------такаяже есть на диораме)))
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=21 ... image-----они же картонные))))
а сейчас внимание,хит сезона:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=25 ... rpt=simage
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|