Однако... а римейк в диорамостроении это идея! Много есть дирорам "зацепивших" чем-то, а вот повторить понравившееся как-то не сообразил! А почему бы и нет? Это всеж не тупое копирование - автор передал (и неплохо)сам стиль исходной диорамы, да и своего добавил! Поздравляю!<br /> Есть конечно и критика - как не быть? Дело в том, что подобного собития просто не могло быть! Бои в Бейруте происходили с конца июля по середину августа 1982 года и полный вывод войск из города был произведен в начале сентября этого же года, а танк Меркава Мк2 начал поступать на вооружение армии лишь осенью 1984 года. - на этой диораме может быть лишь Меркава Мк1, да и то самой первой модификации....<br /> А диорама хороша! Вопрос есть - выполнена диорама в точности по технологии оригинала или было использовано что-либо новенькое? (в частности по осыпавшимся бетонным перекрытиям? - если не ошибаюсь в оригинале использовался гипс?)

Ответить | Перейти на страницу работы

Вообще-то каждому известно, что танк Меркава2 начал поступать на вооружение армии Израиля в 1983-м году. И "воюет" вторая меркава (или воевала) маленько - в 15-километровой зоне отчуждения на юге Ливана.

Ответить | Перейти на страницу работы

Диорама очеть понравилась. Есть одно серьезное замечатие (по предпоследнему фото "Дом изнутри").<br /> Поверте опыту строителя , при таких разрушениях многоэтажка складывается как карточный домик.<br />

Ответить | Перейти на страницу работы

Да! Не плохо повторен опыт Шепарда Пейна!!!<br /> Во многом даже лучше, чем та известная диорама.<br /> По современным танкам не специалист, так что не могу судить о точности доработок на модели, но сразу видно, что танк сделан "на пятерочку".<br /> У меня есть фотки "Меркавы" от Переяславцева, так что сравню...<br /> и напишу попозже.

Ответить | Перейти на страницу работы

Прекрасная диорама, превосходящая оригинал Пейна. Огромное количество мелких деталей характерное для Александра, достаточно точно передают атмосферу. Окраска как всегда на высоте. Фигуры, если не ошибаюсь Dragon?

Ответить | Перейти на страницу работы

Горлуму - не надо безоговорочно верить популярно-массовым справочникам - Меркава МК2 (первая машина) была собрана в Сентябре 1983 года, а в армию (первые три штуки) были поставлены лишь в феврале 1984 года и то в учебные подразделения, а тот самый вариант, который выпускает Академия и мы видим на фотографиях Мк2В -начал выпускаться только в октябре 1984 года <br /> Но это все несущественно, хотя попробуйте-ка перепутать номер на Тигре или траки на 34-ке! ))<br /> А вот что до развалин дома (Сергей_12) - то, насколько я помню, исходная диорама делалась по конкретной фотографии (?) и есть еще один важный нюанс - многоэтажные дома практически нигде в мире на делаются панельными.... - в частности на Ближнем Востоке все многоэтажные дома из монолитного бетона и только перекрытия и внутренние (ненесущие) стены пристраиваются . а подобные дома очччень живучие! Подобная картина более чем правдоподобна!<br /> А что до строительных "придирок", то дверь находящаяся за танком, является вспомогательной (типа дверь черного хода или т.п.,) а следовательно стеклянной быть не должна! Там более корректны либо жалюзи, либо металлическая (сплошная) дверь.

Ответить | Перейти на страницу работы

Meлких деталей всяческих поболее чем у Пейна ,зато<br /> динамики боя поменее будет. У Шепарда чего стоит один<br /> боец, который выскочив из-за танка со всей дури из"Галил"<br /> лупит. Видно даже как у него зубы стиснуты.Я считаю уж если<br /> римейк, то на порядок выше оригинала (тем паче что оригинал<br /> был создан 20 лет назад).А внутри рухнувшего здания хоть<br /> какое-то барахло ведь осталось-мебель там изуродованная,<br /> ковры, тряпье всяческое-не все же волной сдуло. А кроме<br /> обвалившихся перекрытий там,вроде,ничего не видать.<br /> И Меркаву надо было МкI оставить,по крайней мере верно<br /> с исторической точки зрения. <br />

Ответить | Перейти на страницу работы

Вадиму: я ориентировался на статью Бахметова и Спасибухова в "танкомастере". Вы ей не доверяете? Почему?

Ответить | Перейти на страницу работы

Горлум - не доверяю я этим "Танкомастерам", ибо у них компилляция из разношерстных западных источников, а у меня информация из первых рук. А статейку эту я некогда пробегал - там есть и кое-что верное.(но далекоооо не всё!)

Ответить | Перейти на страницу работы

Из первых рук - это от самих израильтян?

Ответить | Перейти на страницу работы

хммм.... да я их сам строю....в оригинале.

Ответить | Перейти на страницу работы

Меркава для меня как элемент искусства. <br /> (оригинален)

Ответить | Перейти на страницу работы

к 11: да ну? Правда? А я слышал, что к оборонной промышленности русских иммигрантов недопускают. Значит врут? Один из двоих точно врет - или СМИ или... Что, прямо на танковом заводе строите?

Ответить | Перейти на страницу работы

О как? А кто ж там тогда, извините работает? )) (просто надо быть специалистом и иметь местный стаж работы по этой специальности, а еще лучше и армию отслужив - а не прибежать прямо с чемоданом ....)<br /> А насчет завода - так их много - система такая. Все производство децентрализовано и многократно дублировано - любую деталь делают минимум в трех местах. Но есть и сборочные - бывал и тем неоднократно -впечатляет.<br /> А Меркава машина отличная, но далеко не универсальная - вполне возможно, что где-нибудь на бескрайних степях или в массовом быстротечном танковом бою, другие танки были бы более сильны, но вот в Грозном или в горах (на сильнопересеченной местности)- он был бы бесподобен... - просто он предназначен не для молниеносной атакиконтратаки, а для прохождения укрепрайонов, как нож сквозь масло (с максимальной защитой экипажа).

Ответить | Перейти на страницу работы

Меркава - танк умеренно неплохой, но против Т-72 и Т-80, конечно, никакущий, это понятно (это аксиома, бесспорно). НО для своей роли - танк действительно неплохой.

Ответить | Перейти на страницу работы

забыл. Пушка - дерьмо, это и ежу ясно, оптика, система заряжания и подвеска - тоже. Так что танк в Грозном "не играл" бы, безусловно - он исключительно для своего ТВД.

Ответить | Перейти на страницу работы

не о чем тут спорить - это пусть на ВИФе справочниками друг перед другом трясут, а я знаю лишь одно - гарантированное уничтожение Меркавы - только (и исключительно) 200-250 кг взрывчатки под днище. Взрыва боекомплекта от единственного попадания РПГ в борт в район карусели заряжания(основное и наиболее распостраненное поражение 72 в Чечне) - тут уж никак не бывает!<br /> но это все злостный ОФФ и посему эти разговоры лучше ВИФу оставить!<br /> А вот про диораму поговорить - больше толку! Кстати.... а почему было повторять ВСЮ диораму - уж больно она высокая и места много занимает - ИМХО, стоило ее чуть поджать по размерам и ограничиться парой этажей - все, что выше, уже не на диораму не "работает"? Это меня еще в "оригинале" удивило....

Ответить | Перейти на страницу работы

Почему не работает? развитие по вертикали, обычный прием. тут вполне удачный, на мой взгляд. Ну, а о том, что Шепарду Пейну с его "приквелом" пора нервно курить в стороне бамбук, уже сказали. А в ваших краях разве нет высотных домов? Верхние этажи обрушились или повреждены сильнее, а эти стоят. По-моему, вполне нормально. Насчет попадания РПГ в борт - от кумулятивного боеприпаса повреждения могут быть самые разные. Вы как танкостроитель должны понимать, что при поражении танка кумулятивным снарядом или гранатой не говорят о гарантированной безопасности, говорят лишь о малой вероятности.

Ответить | Перейти на страницу работы

Насчет единственного способа уничтожения Меркавы ввы погорячились. супертанков не бывает, а если и бывают, то это уж НУ НИКАК НЕ МЕРКАВА.

Ответить | Перейти на страницу работы

Если уж начистоту, то - единственный способ уничтожить меркаву - это прямое попадание в открытый люк командира ядерной боеголовки среднего и крупного калибра.

Ответить | Перейти на страницу работы

"- Слышал, изобрели новый сплав - броня с резиной. Снаряд попадает и отскакивает. Не врут?..<br /> - Врут" (с) "На войне как на войне".

Ответить | Перейти на страницу работы

хммм... но ведь я говорю о реальных повреждениях, а не о теоретических!

Ответить | Перейти на страницу работы

Вадим, 250кг взрывчатки - это реальные повреждения? После них и танк-то не найдут, не то что повреждения на нем... А ты говоришь, единственный способ уничтожить... Мысли об уничтожении этого танка (неплохого, но далеко не идеального и как воплощение конструкторской мысли и как боевая машина) кроме как подсовыванием двух центнеров ВВ под днище ты не допускаешь, что ли? Типа все снаряды им нипочем, все гранаты, все ракет и прочая? Прости, но это нелепица. Ну и насчет "карусели" - в Меркаве конечно такое невозможно в принципе, потому как самой карусели заряжания нет. То есть, она есть, но называется "олим хадашим" (новые репатрианты).

Ответить | Перейти на страницу работы

По диораме. Мне понравилось (в отличие от предыдущих работ ув. Автора) наличие черного фона. Создается ощущение политического плаката 80-х об "израильской военщине". Не знаю, как, но - создается именно ощущение 80-х. Черный фон "сыграл" как надо. ХОРОШО.

Ответить | Перейти на страницу работы

и Меркава лучше, чем у Переяславцева.

Ответить | Перейти на страницу работы

Здравствуйте.<br /> Неплохо, а что внутри дома бытового барахла нет - так может новостройка, но глаз режет.<br /> к vadim55 давно видно ваши Меркавы не виделись с Т-72 (см. http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?f ... page_max=8 и это не единственный источник), видно последнее время в их все больше камнями в Секторе Газа кидают... так можно и неготовым оказаться к встрече с Т-80УД или Хризантемой...

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Иванов, в том-то и беда, что я говорю о реальных повреждениях - на сегодняшний момент ВСЕ уничтоженные (с экипажем) Меркавы уничтожены именно минами от 150 и до 350 кг....<br /> До сотни тоже случалось неоднократно, но гибли только находившиеся на броне и в открытых люках.(поэтому и начали наращивать вес взрывчатки) А что до ракет (РПГ и ЛАУ) то проблем пока не было! Танк спокойно выдерживает до пяти-шести бортовых попаданий за один бой- я видел следы повреждений.<br /> Кстати..... есть одна (общая) ошибка всех, кто делает модель этого танка - сверху он плотно засыпан гранитной крошкой (кроме люков) и имеет очень своеобразную фактуру- которую достаточно сложно передать, но которая очень видна даже на модели!

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Зеленков - смешная статья! Вы бы еще Чобитка процитировали.... Дело в том, что ни одного боя Т-72 с Меркавой в истории не случилось! Ну, не получилось, понимаете-ли... просто их все сожгли авиацией еще до столкновения! А посему - все это чисто умозрительно и теоретически.<br /> А что до "будующих времен" то все совсем иначе будет - Т-ки у потенциального противника все древние, замученные арабским менталитетом....)) Более вероятный противник - Абрамс (египетский и Саудовский) , но Абрамс тут вовсе не катит ибо это не танк, а просто неплохое орудие на тележке.

Ответить | Перейти на страницу работы

А Чобиток уже типа неспециалист? Или все специалисты по Меркаве живут в Израиле и знания их, судя по форумам, ограничиваются формулой "супертанк, но я никому ничего не скажу, потому что это большая военная тайна" (на деле такие спецы и сами не знают, о чем говорят). Чобиток же мужик грамотный и умный. Что до Меркавы - то ее и неплохим орудием на тележке назвать сложно - пушка дерьмо, ходовая не подарок. Для своего ТВД - против арабья с камнями - танк действительно хороший, но Зеленков прав - давно Меркава в руках Т-80 не обкакивалась (надеюсь, что в Ваших, Вадим краях до такого не дойдет, но сравниваем же оружие, а не желаем вам зла).

Ответить | Перейти на страницу работы

Вадим, нескромный вопрос: а вы каким образом причастный к изготовлению Меркав? вы их собираете или инженер в каком-то из цехов?

Ответить | Перейти на страницу работы

По интересней тамиевской будет

Ответить | Перейти на страницу работы

Здравствуйте.<br /> vadim55 я думаю Т-80 и Т-90 не зря в Абу-Даби скачут (чего кстати Меркава даже близко повторить не сможет) и Россия активно присутствует на рынке вооружений. Насчет статьи сам не уверен, но несколько раз встречал подобную трактовку тех событии. А можно подробности, если можно, о Меркаве, в частности по концепции: зачем танк с Королевского тигра весом, с отсеком на 10 человек и с минометом, с малой подвижностью (ведь защищенность танка складывается и из подвижности и соотношения со средствами нападения и др.)? А динамическая защита? Пехоту жалеете? А автомат заряжания? Ведь объем его поменее. А боеприпасы копиями НАТОвских стреляете. Кстати, вроде у гладкоствольных снарядов фугасное действие мало? Зачем пушку поменяли? <br /> А против наших Меркава вряд ли...

Ответить | Перейти на страницу работы

To vadim55. Я не буду ссылаться на Чобитка и танкомастеры.<br /> Я сам прекрасно осведомлен "из первых рук" о боях летом<br /> 1982 в Бейруте. Бои между "сирийскими" Т-72 и Меркавами<br /> однозначно имели место быть.Другое дело как их освещали<br /> с советской и западной сторон, но тут "всяк кулик свое<br /> болото хвалит".Но писать ,что еще до столкновения все 72-е<br /> авиация пртивника загасила-значит не знать реальных<br /> событий того времени.Да и Ваше отношение к Абрамсу, типа<br /> шапками закидаем, - ну по меньшей мере дилетантское...<br /> Хотя,возможно, по сборке Меркав Вы спец:)<br />

Ответить | Перейти на страницу работы

Ну, спорщики, понимаешь! Что ж тогда по пунктам.<br /> Все ИМХО, разумеется.<br /> Горлум - Чобиток спец, разумеется, но чересчур политизированный (попробуйте ка с ним на ВИФе пообщаться и его архив поднять) и иногда излишняя политизированность ему глаза закрывает - эксперту это не к лицу. <br /> А к проектированию я отношения не имею - я модельщик и многие детали корпуса и подвески уж ночами снятся...и чертежи, соответственно. <br /> И что "будет" - сие никому неведомо в этом нашем дурном мире и приходится готовится ко всему.<br /> Александр Зеленков -я уже и писал, вроде - танк затачивался на конкретные задачи (не будем о стратегии, но скакать по полям - не его задача) его цель проходить укрепрайоны и жилые кварталы (особенность такая местного разлива) с минимальными потерями.<br /> и о ходовой - пружинная подвеска (из опыта практическогог) лучше стоит против минной войны, чем торсионная (как на Абрамсах и Т-шках) Тем более есть огромный опыт в использовании подвески сов. танков (все БТРы Израиля на ходовой 55 и 64 - тот еще геморр, по отзывам танкистов) - а Меркава прыгает тоже отлично!(непонятно только зачем...) - фотки прислать?<br /> Теперь по заряжаниям и автоматам всяким - вы в курсе о проблемах автоматов? Снаряды подбираются и сортируются исключительно по весу (крестики там рисуют и прочее...) соответственно попадают снаряды из разных партий (со всеми вытекающими проблемами), уменьшение номенклатуры, опять же - тоже ведь не панацея!<br /> Harold - да не было, не было столкновений.Вертолеты там хорошо работали.Да и сирийцы их не старались в бой кидать - последний козырь, понимаешь... те что не сожшли быстренько уведены были. Да и были бы если - то что? Вылизанные серийные 72-ки (в экспортном варианте) против сырой первой модели? которые и сменили уже через год!<br /> А что до Абрамса - то это не танки первой линии, Для них требуется подавляющее превосходство в воздухе и предварительная зачистка. Кстати, такова и официальная доктрина Египта по их применению, кстати - пустить все старые советские машины лавиной "на убой"ДЛя чего их недавно модернизировали (за большие миллиарды), а потом "ехать" и отстреливать все, что осталось - стратеги тоже....<br /> так что, может закруглимся-то здесь? ))

Ответить | Перейти на страницу работы

Ну и еще напоследок - <br /> нет танков лучше или хуже - каждая машина делается под конкретные задачи а универсального нет ничего на свете. Задачей всех сов. танков всегда было - стальной лавиной пройти всю Европу, через зоны ядерных ударов и невзирая на потери, сметать все преграды.Скорость, защищенность (лобовая, как правило), скорострельность - все остальное не существенно!<br /> Зато городские, партизанские бои, патрульная работа, короче все, что является кошмаром для российских танкистов - это как раз обычная зона обитания Морковки (Меркавы, т.е.) - может и не идеального, но одного из лучших танков для антитеррористической (антипартизанской) войны. На сегодняшний день нет лучшего "городского" танка.

Ответить | Перейти на страницу работы

Здравствуйте.<br /> Ну может по эффективности Меркавы в специфичных условиях города и антипартизанской войны я и соглашусь. Может и нашим танкостроителям стоило подумать о подобном танке, а то новые Т-90, Т-95 и проч. типичное развитие советской концепции танка "Большой войны". Может стоило сделать модификацию существующих с более сильной защитой в ущерб высокой подвижности?<br /> Да, кстати, что обозначает "Меркава" (уж не непобедимый ли случайно ?

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Зеленков, согласен, именно про это я и говорю.<br /> Концепции войны и мира сейчас резко меняются, и нужно вовремя коррктировать и вооружение. Не всеж наступательное оружие разрабатывать, надо и средства активной обороны, и противопартизанское и т.д. и т.п.... Дорогое это удовольствие правда....<br /> А что до названия, то просто - "колесница" ( в современном понимании - транспортное средство) причем никакая не "божественная" как кое-где пишут - туфта это! Но и не "тележка" - для этого совсем другое слово существует! ))

Ответить | Перейти на страницу работы

Колесница - это боевая? Как квадрига? Ну, Вадим, не все ж живут в Израиле и знают досконально язык этой страны. Хотя не согласиться нельзя, прежде чем писать статьи и переводить названия авторы должны были бы узнать наиболее точный и правильный перевод. Разве что оправдать их можно желанием создать наиболее броский заголовок.<br /> <br /> А по работе - не совсем понял. Чертежи разные, что ли? Вроде процесс всемирно единый: начертило заводское кб один раз чертежи, потом делают техпроцесс , потом множат и в цех и так по ним и точат, внесли изменения - начертили новые и дальше точат. Или израильские рабочие прям на месте ваяют детали в свободном творчестве? )

Ответить | Перейти на страницу работы

Как обещал в (4) посте нашел фотку.<br /> Вот тут лежит "меркава" от Переяславцева... к сожалению размер маленький ((<br /> http://www.1001toys.ru/mode.71-id.329

Ответить | Перейти на страницу работы

Вопрос к автору: что за шеврон на левом предплечии у солдат?

Ответить | Перейти на страницу работы

Горлум - колесница - это просто "транспортное средство" - повозка, типа - ничем не хуже чем просто "танк" <br /> А по работе - модельщик - это и есть модельщик - изготовление всех деталей в натуральную величину (для дальнейшей их отливки), а что до чертежей, то "всемирно единый процесс" един во всем мире (по опыту работы и в советской еще оборонке)- модификации и изменения (часто кардинальные) идут сплошной лавиной, причем наполовину экспериментальные (на один-два пробных экземпляра) Серийное - это уже всё потом.... А что до "свободного творчества" то иногда так бы этого хотелось! ))

Ответить | Перейти на страницу работы

Мне не понятна почва вашего спора при чем здесь Тэшка (такое впечатление, что другии танки не известны науке)и с чего вы взяли что семейство Тэшек это идеальные танки?!

Ответить | Перейти на страницу работы

Товарищи! Ну почему как только где-то появляется Меркава - то тут же начинаются споры и огромные потоки всяческих высказываний типа "Меркава то, а советские танки это..." и так далее?! Какие-то попытки сравнения, в т.ч. и с теми танками, с которыми той же "Меркаве" вряд ли когда-либо доведётся встретиться в бою... Всё это навевает тоску и апатию. Доколе?! В конце концов, прекрасно известно, что вооружённые силы всех стран и во все времена готовятся не к будущей войне, а как ни парадоксально - к прошедшей! Сколько раз новый военный конфликт перечёркивал все предыдущие концепции, предположения, выводы, и в том числе подобные сравнения! <br /> <br /> Пардон за это лирическое отступление - ну просто наболело. Вообще впечатление от диорамы весьма приятное. Немного обработки в каком-нибудь "фотошопе" или другом редакторе для сокрытия признаков "диорамности" - и получится классное "сюжетное фото".

Ответить | Перейти на страницу работы

к 42: идеального ничего в мире нет. Но то, что "Тэшки" - лучшее семейство из "неидеальных", это вообще-то аксиома для всякого хоть сколько-нибудь здравомыслящего человека.

Ответить | Перейти на страницу работы

к44 Вы никак танкист?или военный эксперт?<br /> Соглашусь с FILом при чем здесь они?

Ответить | Перейти на страницу работы

Доброго времени суток! Диорама мне оч сильно понравилась! К сожалению оргинала не видел (вот еслиб кто ссылку кинул иль скан на мыло...) Мужики! вы по-моему (без обид!!!!) не то место для споров нашли "танки то танки сё..." я конечно сам танки люблю и собираю тока броню но мне кажется для этого есть свои форумы, а тут мы ОБСУЖДАЕМ ДИОРАМУ! А не танки!

Ответить | Перейти на страницу работы

Cкажу кратко Щикарно

Ответить | Перейти на страницу работы

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=80 ... rpt=simage меркава))) http://images.yandex.ru/yandsearch?p=10 ... rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=15 ... rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=21 ... ge--------такаяже есть на диораме))) http://images.yandex.ru/yandsearch?p=21 ... image-----они же картонные)))) а сейчас внимание,хит сезона: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=25 ... rpt=simage

Ответить | Перейти на страницу работы

вторая и третья ссылки снизу, слова: они же картонные и такаяже есть на диораме, в ссылку невходят,так почемуто скопировалась, копируйте ссылки без этих слов)

Ответить | Перейти на страницу работы

вау работа круть и дыры от пуль

Ответить | Перейти на страницу работы