Давно слежу за работами Константина,с каждой новой уровень исполнения поднимается, с чем я автора и поздравляю! "Засада" мне понравилась,приятно смотрится,косяки искать нехочется...Дальнейших успехов в Вашем творчестве!
P.S.: to ряд.Райан - ну давайте без идеологий,ведь это модели, а не памятник эсессовцам...

Что за утро сегодня - три работы и все на "ура".
Вот только:

Вливаясь в ряды бандеровцев, часто не успевали даже снять с формы знаки различия, имперскую символику и эмблемы подразделений (не до того было).

Я, конечно, понимаю всю святость борьбы за самостийность, но, для того, чтоб ы спороть погоны и снять железки-побрякушки хватает 15 минут. Советской Армии уже давно нет, но не носят же ВС Украины красные звезды - или тоже не до того было?
Также, насколько я знаю, хотя и не шибко силен по теме, украинцы всегда радели за независимость и Германию в данном разрезе воспринимали лишь как союзника, а не как покровителя. Трезубцы с униформы они бы вряд ли сняли - это свое, а вот от вермахтовских приблуд избавились бы. Это я к тому, что со срезанными орлами и погонами они смотрелись бы эфективнее.

Теперь, по самой работе:
Кожанная куртка (это же кожа?) у национального борца с MG удалась на "ура", но из всей троицы больше всего мне понравился боец с родным пулеметом Дегтярева - уж очень живая поза. Вот только не многовато ли пулеметных точек для такого пространства?
Ведь, судя по позе бойца с "нашим" пулеметом, он не думает никуда перемещаться, выбрал себе позицию за стволом поваленного дерева. Боец с MG и подавно никуда не уйдет - он уже сектор для стрельбы "нащупывает".
Вот и получается, что на двух метрах траншеи два пулемета. Не много?
Далее, не мешало бы положить рядом гранаты и запасные диски - это в бою отнюдь не излишество

С уважением.

ряд.Райан, ну если люди расписывают фигурки солдат СС и вермахта это не означает к их причасности к организации НСДАП например?

Господа, давайте не будем устраивать из обсуждения конкретной работы политический митинг.
Автор ведь не выдвигает никаких лозунгов и никуда никого не призывает. Любителям СС-вской тематики ведь никто не предъявляет претензий «…я смотрю вы прям поклонник этих подонков…». И чем подонки из СС лучше этих?

А работа, в целом, очень симпатичная, хотя, разумеется, у автора далеко не всё получилось.
И ещё…
Я думаю, всё же не стоит объединять в одной маленькой композиции фигурки от таких разных производителей. Слишком уж «по глазам бьёт» разное качество.

С уважением!

To Антон Кулёв: Полностью согласен.
Да, люди расписывают фигурки СС-овцев, но что-то не припомню диорамы с комментарием автора типа: "трое СС-овцев с пулеметами из засады собираются расстрелять приближающихся Русских солдат".
Дальше наверное что-нибудь аналогичное из Чеченской войны?

К автору: нет ли у вас инфы по бойцам Полесской сечи? Хотел заняться этой темой, да ничего вразумительного по униформе нет. Фото?
Тоже относительно БОА, но это, как я думаю, вообще глухарь.

Anton Wrote:Дальше наверное что-нибудь аналогичное из Чеченской войны?

Уже, по-моему, сто раз говорилось о том, что Ваше личное отношение к каким-либо событиям истории не имеет ничего общего с моделированием фигурок и диорам. И что из того, если какой-нибудь автор из г. Грозный сейчас бы выложил тему "Засада чеченцев". Она что, умаляет подвиг и кровь солдат российской армии? Ничуть. Художник вправе творить то, что он хочет.
Полностью поддерживаю Димоныча - "ну давайте без идеологий,ведь это модели, а не памятник эсессовцам..."
Откровенно говоря Вы уже просто надоели со своими невежественными псевдопатриотическими вставками. Если обсуждать вопрос, то только по существу - отображение выбранной темы истории на диораме, соответствие униформы/вооружения, окраска фигур и т.п. А если Вам нечего сказать по указанным вопросам - нечего и заниматься словоблудием!!!
К Sniper'у - А кого Вы понимаете под словом "эти"? Вы достаточно хорошо знакомы с антисоветским движением на Украине? Вы прекрасно оперируете данными и фактами, чтобы так брезгливо отмахиваться от существовавшего исторического явления?
К Антону Кулеву - А Вы и не смотрите! В конечном итоге количество постов подобного содержания не делает Вам чести!
И, напоследок, несколько слов "корифею" форума. Что-то Вас последнее время тянет на неконструктивную критику - то фильм - "говно", то тема "ублюдочная". И с чего Вы взяли что она такова? Тоже, наверное много знаете по данному вопросу!

А тема действительно интересная. Тем более, что она находит свое продолжение в работах данного автора. По крайне мере человек не мечется от одного к другому, а выбрал для себя свою нишу. Браво!!!
Ведь если кому-то не нравяться некоторые моменты и факты истории - это не означает, что на них надо закрывать глаза, а тем более изрыгать пустой словесный понос.

dswaiss Wrote:И что из того, если какой-нибудь автор из г. Грозный сейчас бы выложил тему "Засада чеченцев". Она что, умаляет подвиг и кровь солдат российской армии? Ничуть. Художник вправе творить то, что он хочет.

Если бы какой-нибудь умник выставил такую диораму на данном сайте, он бы вылетел отсюда навсегда впереди собственного визга. Я это ЛИЧНО обеспечу. Художник вправе творить то, что он хочет? Очень хорошо. Вот и пусть творит, но подальше отсюда.
"Враг есть враг, и война все равно есть война". (с) В.С.Высоцкий.

Всеслав Wrote:

dswaiss Wrote:И что из того, если какой-нибудь автор из г. Грозный сейчас бы выложил тему "Засада чеченцев". Она что, умаляет подвиг и кровь солдат российской армии? Ничуть. Художник вправе творить то, что он хочет.

Если бы какой-нибудь умник выставил такую диораму на данном сайте, он бы вылетел отсюда навсегда впереди собственного визга.

Во, буквально похожие мысли и у меня, просто зачем историю путать с пропагандой? ... Не успели знаки различия снять... это надуманные условности ИМХО (не в обиду автору, технически диорамка сделана хорошо)
Ведь война СССР и Германии это наверное нечто другое, чем чеченская война 90-х годов и бандеровцы на Украине в 1946г , хотя я может так сужу, потому что родился и вырос в СССР...

"...Тоже, наверное много знаете по данному вопросу! ..."

А действительно, кто-нибудь что-нибудь об этой теме знает, кроме того, что написано в советских учебниках и показано в советских фильмах?

А вообще то, для таких диспутов как раз и существует "Курилка".

Все очень просто: не "повстанцы", а коллаборационисты, которые с энтузиазмом участвовали в карательных экспедициях и массовых казнях, в том числе в Бабьем Яре. И не надо делать вид, что мы об этом мало знаем.

Сергей

SKL, неа, не отличается. Просто с этими все понятно - они были врагами и ими по-всякому остались. В их целях никто не сомневается. А в представленной автором диораме нам совершенно тех же, по сути врагов, которые точно так же в наших стреляли, пытаются уже представить борцами за справедливое дело - за вольности Украины. Как будто это меняет то, что они были нашими врагами. Собственно, данная идеологическая маскировка и вызывает такую бурную реакцию по работе.

Очень хорошая по исполнению работа, мне понравилось. Автору стоило бы действие перенести на 44-й год, и назвать, например "засада на немецкий обоз", реакция была бы более спокойной...

странный выбор у автора работ.все работы про фашистов или их пособников.судя по месту жительства автора он просто находится гнетом пропаганды.художественные особенности даже обсуждать нехочеться.

Всеслав, я абсолютно согласен с Вами, что это наши враги. Но, только так и не увидел, где автор «…совершенно тех же, по сути врагов, которые точно так же в наших стреляли, пытаются уже представить борцами за справедливое дело - за вольности Украины…». По моему, в сопроводительном тексте об этом ничего не сказано.

Артём Романенко
«…Лучшим ответом всем Чемберленам, будет выпуск диарам на темы: "ЧОНовцы собирают документы у свеже заваленной банды УПА", "Конвоирование пленных УПАвцев", и, наконец, масштабная эпопея "Выдача союзниками фашистских пособников из РОА представителям советской администрации"…

Об этом уже был разговор. Попробуйте всё же кроме советских учебников почитать ещё что-нибудь на эту тему. А то Вы скоро начнёте предлагать темы: «Конвоирование заключённых ГУЛАГа», «Казнь генералов Краснова и Шкуро» и т.д. (Катынь сделать Вы уже предлагали!). А зубоскалить по поводу трагедии в Лиенце, по моему, может только человек, смаковавший в своё время на форуме: «…вешать, стрелять и сажать…».
Сейчас читаю одну книгу, и там есть замечательные слова человека, прошедшего страшные испытания в Гражданскую войну: «…Самые трусы в бою – самые звери после боя…». Вот, почему-то вспомнилось…

Грустно всё это, господа.

Rotmistr Wrote: Есть четкие правила сайта о допустимых сюжетах, тем более удивительны высказывания Всеслава, который в лице администрации, по-моему, должен был бы быть более сдержан.

Обратите, пожалуйста, внимание на то, что Администрация (и я в том числе) опубликовала данную работу. Хотя могла этого и не делать. Цитата из правил сайта: "Также мы можем отказать в публикации, если сочтем, что сюжет работы вызовет негативную реакцию у большей части нашей аудитории." Мы уважаем мнение и труд автора работы. Однако вы что же, считаете, что в этой связи мы (и я в частности) не должны высказывать собственное мнение? Ошибаетесь. Мое мнение по поводу указаных товарищей (заметьте, объектов диорамы, а не ее автора!) абсолютно однозначно - "фашистские недобитки". И я реализую свое право его высказывать.
Заметьте, "великорусским шовинизмом" я лично не страдаю, в чем вы можете легко убедиться, почитав здесь различные политические дискуссии. Но нациков на дух не переношу. В том числе и тех, кто теперь пытается прикинуться белым и пушистым "борцом за незалежность" - дескать, мы воевали и против тех, и против других. Дудки. Вы воевали против нас, и мы это прекрасно помним.

m-88, ЧОНом (снова), а также "ястребками" иногда называли летучие комсомольские отряды самообороны и поддержания порядка в первые послевоенные годы, участвовали они и в операциях против бандеровцев.

panzer4
«…только вот не грустно всё это-страшно...»

Да нет, не страшно. Крик в споре, это проявление слабости, а слабый человек не страшен. Меня в своё время учили: «Бойся не того, кто перед носом ножом машет, а того, кто нож за спиной прячет».
А вот то, что желание покрасоваться дешёвыми эффектными фразами выдаётся за любовь к Родине, это действительно грустно.

Уважаємые «товарищи», «господа хорошие»! Не думал, что мои скромные потуги вызовут такие бурные дискуссии. Не стоит думать, что весь мир и его многовековая история делятся только на две части: силы добра, света и справедливости, сиреч Российская либо Советская армия, и всю остальную нечисть – отпетых врагов всего человечества… На самом деле история, в частности новейшая, с ее территориальными и национальными вопросами гораздо более неоднозначна.
Смею заметить, что первыми моими фигурками уже в зрелом возрасте были бойцы РККА («первый блин», на сайте не показывал), а потом и «немецко-фашистские захватчики» были… Это я к вопросу о тенденциозности. Хотя, конечно (каюсь): Украина – моя несчастная Родина, а бандиты-бандеровцы (что греха таить) – мои земляки (хлопцы, прямо скажем, не робкого десятка). Хорош был бы я если бы, как говаривал великий русский поэт А.С. Пушкин: «…не гордился славой своих предков», а «стыдиться оной – есть постыдное малодушие» (цитата неточная). Можете, конечно возразить, что-то в духе: «нашел, чем гордиться, какая может быть слава у этих гадоввбандитскихуббблюдковиподддонковхохляцких!?» Что-да, то-да, слава и правда неяркая, а скорее горькая – оказавшись между жерновов военного молоха, пожирающего народы Европы, эти люди лучше всего научились умирать за простые вещи: Родина и свобода (Patria y libertad), впрочем, они не первые и не последние в истории. И в меркантильности их не обвинишь: кроме фанатичной преданности идее «самостійності» и горечи личных потерь никакакие финансовые вливания не подогревали боевой дух «украинских буржуазных националистов» – всей остальной Европе и Америке тогда на них было просто «начхать». Можно сколько угодно не признавать официально ОУН-УПА воюющей стороной, но и Гитлер и Сталин на определенном этапе осознав реальность скрытого в ней, опасного для обоих (в первую очередь идеологического) потенциала, постарались ликвидировать «самостійну Україну», как явление именно путем военных действий с целью физического уничтожения.
Исходя из всего вышесказанного мне просто кажется достаточно целесообразным посвятить некоторую часть своего свободного времени истории, как говортся, «родного края», тем более, что материал непользованный и, опять же, под рукой. Надеюсь Настоящие Российские Патриоты не выпрут меня пинками с уважаемого мной сайта. Было бы жалко расставаться с такой хорошей компанией ярких и талантливых людей. Ведь одно то, что я принес именно сюда свои «буржуазно-националистические» фигурки говорит о моем уважении ко всем участникам проекта, даже если я не всегда со всеми согласен. В конце-концов, как говорили древние: именно «в споре рождается истина». А наборов фигурок и техники у меня закуплено полно и самой разной принадлежности – надеюсь продолжить, и если наскучит тема украинских национальных военных формирований, примусь, для разнообразия, за «большевиков», «янки», «гансов», «лягушатников», «макаронников», «косоглазых», «чурок» и т. д. и т.п.. Слава Богу у меня, «хохла» в этом смысле комплексов нет.
Кстати, в этой партизанской войне не было ожесточеннее противников чем поляки и украинцы (да и в эпоху конфедерации тоже), порой СС-овцы, совершавшие карательные операции на чужой земле, диву давались их взаимной жестокости. Сегодня эти два суверенных государства всеми силами стараются находить общий язык не смотря на века братоубийственной розни и противостояния. Давайте избавляться от «великодержавного» подхода, хватит мыслить категориями «младших и старших братьев», все мы люди и в нашей недавней истории могло быть разное, но только взаимное уважение может сделать нас цивилизованными людьми. Я люблю Вас всех и покину этот благословенный ресурс во имя общего спокойствия только в случае соответствующего решения модераторов сайта. С удовольствием воспринимаю всю критику относительно техники исполнения (тем более, что критика очень конструктивна и основательна), но что касается атрибутики и материально-исторической достоверности – старался опираться на фотоматериалы.
Хау! Я все сказал, больше дискутировать – не вижу основания.
Желаю всем творчески успехов.
Костя

brama Wrote:

полностью согласен с брама.-развели базар ЛДПР-у меня дед к примеру немец и воевал в России -а второй дед русский и воевал краснофлотцем-война есть война-и у каждого своя правда.

brama, ну хорошо, фотографии имеют место быть. Собственно, я в этом не сомневался. А датировка фотографий? Где на них написано, что 1946 год? Носить на территории СССР эти цацки на себе после вонйы было бы слишком уж нездоровым занятием... Полагаю, что фотки эти 44-45-го годов.
А в целом - ценю вашу позицию. Отношение, как уже было сказано, нисколько не к вам, а к объектам... Так что творите - будем смотреть, спорить и ругаться Но "выпирать" естественно, не будем

А, как Вам такая догадка: партизаны часто носили немецкую или советскую форму для конспирации, действуя на территориях, контролируемых вышеозначенными – это факт.

Технически работа выполнена неплохо, да и автора я понимаю, он же западенец , действительно было бы странно если бы он выставил диораму аля "Боец НКВД расстреливает бендеровскую гниду"! Да и воюющих сторон было две, в которые входили всевозможные "борцы за свободу"! И все эти подразделения имели петлички, знаки различия и форму, например казаки воевавшие на стороне немцев имели очень колоритный вид, сочетания казачьих атрибутик и немецкой формы очень радует глаз и представляют интерес для меня исключительно визуальный! Вопрос в том, как представлена работа и что автор хочет нам показать!!! Несет ли работа в себе только демонстрацию нюансов формы и демонстрацию разновидности военных формирований учувствовавших в войне, или в ней заключен идеологический смысл?!
По поводу Украины, ее независимости и борцов за нее! У меня все эти разговоры вызывают только улыбку! Я не буду писать гигантские посты на тему, что такое Украина, откуда она появилась и на чьи деньги! Только странная позиция лидеров всевозможных нац.организаций (финансируемых с запада)они всегда стремились подлечь под Запад, что делается и сейчас! Да и убийства в Чечне Российских солдат боевиками из УНСОВ всяких, не связано с независимостью Украины, а исключительно с деньгами, как и вся политика тех, кто с пеной у рта орет про ее независимость!

Как было сказано в фильме "Граница":...В Мюнхене твоя Украина!!! (это не к автору)

Менелай, браво!
Артём Романенко, у пулемета и так плотность огня будь здоров, а располагать их так близко - значит оставить остальные направления без огневого прикрытия. Да и рискованно это - удачный бросок одной гранаты и оба пулемета вышли из строя.

Константин Капитонов, Уважаемый тезка. Во многом вы правы, но все же – это взгляд несколько отстраненный, и упрощенный. К сожалению Вторая мировая война обернулась для Украины трагедией без каких-либо позитивных последствий. Немцы – избавились от Гитлера, у русских появился День робеды, а укаинцам достались только позор и унижение. Не кажется ли вам, что это несколько однобоко. Диалектика учит нас, что вся динамика развития (исторического в том числе) базируется на единстве и борьбе противоположностей...
Я был неточен в датировке фотографий, и был в это уличен с позором, и признал свои ошибки... Но это только обостряет проблему. Неимоверное колличество разношерстных вооруженных формирований действовали на территории Украины, Польши, Румынии, Словакии, Белоруси и пр.Одних УПА было две – УПА Мелника и УПА Бандеры не считая Бульбовцев и других региональных отаманов. Действовали отряды польских боевиков, "красные" украинские партизаны Ковпака, украинская и польская полиция, немцы, красная армия... В своей книге "Украинский легион" Сергей Чуев пишет: "это была война всех против всех...". По данной проблематике рекомендую эту книгу (Москва, ООО "Издательство "Яуза" 2006). Взгляд автора абсолютно пророссийский, но колличество объективно-исторического материала колоссально. С другой (проукраинской)стороны советую воспользоваться сайтом http://oun-upa.org.ua/ru/history.html
со всеми его ссылками – там огромное колличество фотоматериала и можно выбрать русский язык на первой странице http://oun-upa.org.ua/.
Таккой подход к изучению истории, на мой взгляд, самый правильный.
А в команды Дирливангера немцы сознательно набирали всякий антисоциальный эллемент (браконьеров, уголовников), а у них, как известно нет национальности. Глупо было бы утверждать, что среди украинцев не могло быть подонков... Гитлеровцы были мастерами провокации, умели пробудить и использовать самые неприглядные чувства и эмоции, эксплуатируя темные стороны человеческой природы, но в се же в Бабьем яру боевиков Бандеры небыло. Были другие — выродки, готовые за кусок сала служить жандармом кому попало: немцам, советам, полякам, но эта мразь тоже интернациональна и это уже другая тема.
Истинная правда: много взаимной ненависти источалось и крови было пролито, но хочется отрешиться от этого – переварить, а затем переосмыслить все... Может потому в моих текстах столько многоточий, может потому я и обратился именно к этой тематике. Здесь мое "больное место", а по колличеству и тональности постов вижу, что и ваше тоже. "Счастье – это когда тебя понимают".
В данной теме буду отвечать только на техничевкие, исторические и творческие вопросы.
Остальные вопросы предлагаю закрыть или перенести обсуждение в курилку.

Да, книга Чуева - это класс, мощный документальный материал, сам автор не впадает в крайности, и охват событий тоже впечатляет. Правда, это уже пройденный этап, но там есть несколько ссылок на работы, посвященные ПС, ими-то и займусь в ближайшее время.
Тем, кто интересуется этой проблемой, можно порекомендовать книги О.Романько ("Советский легион Гитлера", "Мусульманские легионы во 2МВ", "Крым 41-44, оккупация и коллаборационизм"), К. Александрова ("Русские солдаты вермахта" и ряд др.), П. Крикунова ("Казаки - между гитлером и сталиным" и др.), Э. Абрамяна ("Кавказцы в абвере"), С.Дробязко (много), и классику типа Хоффмана и т.д.

brama Wrote: у русских появился День робеды

Всегда думал, что День Победы появился у советских И что не всем украинцам достались позор и унижение, были и те кто Берлин брал и с бандеровцами воевал К счастью, таких было много Побольше, чем тех, у кого позор и унижение.

Prowler, отвечаю.
1. Посмотрите внимательно на данную ветку. А ведь тема этих событий отделена от нас уже 60 годами. Если выставить диораму с чеченскими боевиками - то количество возмущенных воплей рискует превысить все возможные пределы. Как вы думаете - администрации оно надо, эти вопли?
2. Тема чеченских войн близка до чрезвычайности, и по крайней мере некоторые из здесь присутствующих в этих заварушках поучаствовали. Как вы думаете, что они вам скажут, учитывая ваше радение? Вот у меня там например один из племянников остался. С какой стати я должен сочуствовать человеку, который лепит бородачей, которые моего племянника убили? С моей личной точки зрения, автор или не имеет совести, или моральный урод.
3. С какой стати мы должны терпеть на сайте людей, который пропагандируют наших врагов? Не поазвчерашних и даже не вчерашних, а совершенно сегодняшних. И не будем терпеть. Кстати сразу скажу, что это - СОГЛАСОВАННОЕ мнение администрации, а не только моя личная точка зрения.

middlshipman Wrote:Интересно а как прореагируют в штатах на такую диорамку?

Совершенно нормально. Ни разу не видел таких "дискуссий" на англоязычном форуме которые с завидной регулярностью всплывают здесь.

Владимир

Prowler, была диорама."Давид и Голиаф".Израильский солдат с базукой около подбитого(если не сказать измочаленого в сито) ИС-3.

Andrey, Единственная и, кстати, великолепная по исполнению - танк просто предел реализма, на гусеницы молиться можно - по ним ВИДНО, что по песку работали и камням!
А по теме дискуссии все равно не врубаюсь - "Тигр" с Виттманом или "Гриф" с Лисом пустыни это политкорректно, а "Злой чечен" нет..... Как-то на юсовскую политкорректность смахивает - называют ниггеров "афроамериканцем" но лупцуют этих "афро" с неменьшим удовольствием чем во времена Ку-Клус-Клана!

Prowler, Всеслав тут же где-то говорил. Фрицы - это какбы уже история, а чеченские кампании - близко еще очень и горячо, многие не поймут. Поэтому бравых чеченов делать не стоит. Я так думаю!

mirch, а вы не думаете, что соскочив с советской пропаганды, подсели на ново-украинскую? Эээ... Померанчевую, во как! Человек, мое мнение, всегда подвержен какой-нибудь Идее. И даже видимое отсутствие Идеи и есть Идея, просто другая. Посему выбор Идеи остается за индивидумом. Ни фига себе сказал, пойду полежу Вам вот нравится считать бывших врагов свои дедов освободителями - ваше право. А мне не нравится.

Артём Романенко Wrote:mirch, а вы не думаете, что соскочив с советской пропаганды, подсели на ново-украинскую? Эээ... Померанчевую, во как! Человек, мое мнение, всегда подвержен какой-нибудь Идее. И даже видимое отсутствие Идеи и есть Идея, просто другая. Посему выбор Идеи остается за индивидумом. Ни фига себе сказал, пойду полежу Вам вот нравится считать бывших врагов свои дедов освободителями - ваше право. А мне не нравится.

1) скажу Вам, что на западной Украине советская пропаганда и в советские времена не преуспела (знаете такой термин - "с фигой в кармане"?)

2) правильно звучит "Помаранчевую"

3) насчет идеи - согласен с Вами. сейчас популярна идея "примирения во имя будущего". Поляки стараются помирится с немцами, украинцы с поляками и коммуняками (вот сейчас траурная годовщина - выморили продразверсткой кучу народу на восточной Украине в начале 30-х) и т.д.

4) насчет врагов дедов - не все так просто...
в 1939-м мой дед был офицером польской армии, чудом избежал Катыни и лагерей.
женился, родилась моя мама. потом немецкая оккупация.
при "вторых советах" мобилизовали - дошел до Берлина без особо коммунистических убеждений
после войны остаток жизни проработал стрелочником на ЖД и печником, имеючи высшее образование.
стеснялся происхождения
а прадед у меня - царский жандарм был еще до 1-й МВ.

и немцы и бандеровцы и советские партизаны и солдаты СА заходили в наш дом в те годы - все по-разному, есть рассказать историй.

давайте делать просто солдат разных армий - освободительных и оккупационных, и партизан тоже разных.

всегда в истории было достаточно и героев и мерзавцев с оружием в руках, вне зависимости от знаков отличия и убеждений....

давайте делать героев, которые умирали за идеи, хоть они и были диаметрально противоположные.

mirch, Давайте посудим кто был большим врагом украинского народа СА или УПА?Достаточно того факта что уроды из УПА закосили 3000 красноармейцев,а мирных жителей 60000,так кто теперь враг?

mirch
"...Горы и Горцы..."

Ну, уж прям "Горы и Горцы"
А вот захолустье, это точно.

mirch Wrote:все время после развала совдепа Украина прожила без гражданской войны, терроризма и вооруженных конфликтов - представьте, и так бывает...

Сейчас расплачусь... А УНСОшники ваши в Чечне - это что? От они сейчас гордятся своим участием там. Импорт терроризма. Нет?

вылезайте из окопов - настал XXI-й век.

Правильно. К окопам желательно добавить бомбоубежища. Окопы, впрочем, тоже еще пригодятся...

как не удивительно, страшные солдаты фашистских оккупационных войск иногда угощали мою маму (ей было 3 года) шоколадом.
и иногда они приносили свой сухпаек к дедушке с бабушкой и просили приготовить ужин "по-домашнему", т.к. их утомила казенная кормежка...
и ужинали потом все вместе.

Нежно любимая тема немецких фотографий - "Фельдфебель Шульц из 3-й роты кормит с рук дикий рюсский мальтшик". Пастораль. Ностальгируете по этим добрым гостям, правда? А ведь так все было бы хорошо, могли бы сейчас пить баварское...

P.S. Скажите, неужели правда, что история Западной Украины началась с этой страшной советской оккупации? Может быть все-таки до этого она была в составе Польши? Вам словечко пацификация что-либо говорит? А до Польши, может быть, эти земли таки состояли в составе Австро-Венгрии? Когда они там были независимо-украинскими-то, а?
Я теперь частенько думаю, что Западную Украину после 1945-го года надо было обратно полякам отдать. Они после войны были такие добрые, такие толерантные... спросите евреев. Украинцев они любили ничуть не больше. Посмотрел бы я, что сейчас бы вы пели.

mirch, и еще! Вы в своем посте №1 начинаете разговор с 1939 года, когда СССР пришел в ЗапУкраину. Но ведь история конфликта начинается не с этого! Если даже не брать Петлюру, то укрнационализм существовал до 1939 года. И уже тогда он был враждебен СССР. Евгена Коновальца П.Судоплатов взорвал в 1938 году, после того как длительное время втирался в доверие. Уже тогда Коновалец готовился к вторжению вместе с немцами в СССР и вся организация жила на деньги немцев.

Артём Романенко, Может обсудим - кто Лавриненко в Лондоне грохнул? А то всё бендеры, бендеры.... А нового Судоплатова нам бы не помешало. А то дилетантизьм какой-то типа бомбы в Катаре. И Меркадеру бы работенка нашлась в том же Лондоне....

Prowler Wrote:Всеслав, я насчет "выкидыша" с сайта автора диорамы, изображающей Чечнских боевиков, находящихся в засаде на федералов.... Нестыковочка! Ежели на работе нет налёта однополярной идеологии, нет трупов и "мяса", то за что выкидывать? По-моему мастерски изготовленная работа может быть посвящена хоть хунхузам, хоть чеченским "повстанцам"(мать их поперек хребта). В конце-концов Военно-историческая миниатюра - как роизведение искусства, должна просто ИЗОБРАЖАТЬ момент, миг того или иного события, без излишнего натурализма, подобно документальному фотоснимку.

Уважаемый PROWLER,посмотрите сначала вот это,может вы измените мнение...
Досмотрите обязательно до конца,прям пособие для чеченов...

http://video.google.com/videoplay?docid ... 0%BD%D1%8F

Автору - мое уважение:
за выбор незабитой и интерсной многим темы, а также за мастерское ее воплощение и смелость при опубликовании ее на ресурсах где реакция вполне предсказуема.
После преамбулы к выставленной на конкурс работы участие в этом междусобойчике отпало всякое...
Всем интернет-моделистам - совет, прикупите срочно салфетки для протирания монитора, а то еще пару каментов и из-за обилия на экране слюны, от любимого интернет-моделизма прийдеться переходить к настоящему (а это ж такой гиморр! эти краски, аэрографы...).

mirch, не расстраивайся
я только не понимаю, почему многоуважаемые коллеги не
обрушились например на Драгон за их Джорджиан Легион
6277, видимо, у них руки подняты. имхо, это часть НАШЕЙ
ОБЩЕЙ мб даже СЛАВЯНСКОЙ истории. mirch, молодца,
горд общением))))))

Работа хорошая,никто не спорит.Но глядя на все предыдущие работы автора,так и хочется эту тему назвать ублюдочной,ведь война войне рознь,а украинские ренегаты явно не солдаты ,а просто бандиты-беспредельщеки.Согласен с большинством, тема эта вызывает лишь негатив.

951109 Wrote:...и что с прикладом
"шмассера"? или "большевистская" легенда о
стреляющих от пуза фрицах имела основу?
граната на бруствере тож имхо не помешала бы...

Так предлагалось собрать фигурку с автоматом (от пуза) из набора ICM.
А может он еще откинет приклад – только выбирает позицию?
Физиономия и правда хороша – мне тоже понравилась, даже сделал его рыжим для выразительности.
Гранату добавлю – спешил. Диск запасной к Дегтяреву пока в вещмешке у пулеметчика. Он еще "мостится", вот примостится и достанет диск, а для машингевера могло и не быть запасной ленты – кончились...

brama, признаю свою неправоту относительно количества пулеметов на вквадратный метр. В моделировании почти все, как в жизни, но именно почти. Поэтому второго пулеметчика на таком близком расстоянии, если он служит для усиления внешнего эффекта, принимаем без проблем

интересно, а на сайте толкиенистов тоже поднялась бы
буча, если бы кто-нибудь в эльфийском форуме разместил
бы картинку с орками под названием Засада?))

Блин читал-читал и просто офигевал.
Интересно, а знаете ли вы как Украина была присоединина к Советской России? Правильно, правительству Грушевского был предъявлен ультиматум после чего окупация (наверное за это мы должны любить советы). А как вели себя окупационные войска? Правильно. Закрыли церкви, отобрали все что было и в колхозы позаганяли. Моя бабушка хлеб из травы пекла и кору от деревьев кушала. А недалеко от ее села те же НКВДэшники склады с зерном охраняли и не брезговали расстреливать мирное население. А к примеру когда в СССР вторглись войска оси первое что произошло это открытие церквей, в том же селе немцы развернули полевую кухню и накормили всех жителей, давали хлеб и масло (я уже не говорю про политику - создание украинского правительства во главе с Я.Стецько). Так от сюда и вопрос в какую армию пошли бы хлопцы жившие в том селе? Как бы я себя повел на их месте и против кого поднял бы ружье? не знаю. Мы не жили в то время и обвинять людей за их тогдашний выбор сейчас (с позиции победителей) по крайней мере не корректно.

Автору работы респект. Не хотите ли вы сделать работу по мотивам событий 09 березня 2004 року? ТАм можно сделать конверсию современных войск под омон и бойцов УНСО? Если б я умел также хорошо красить обязательно занялся бы.
З.Ы. Данный пост не имел целью оскорбить кого либо из посетителей сайта, если это все же произошло, то примите мои искрение извинения

Как здорово, что не так много "фюреров" продались за хлеб-масло на немецкой полевой кухне...

Для фюрера
1. Не по "твоему", а по "Вашему" для начала.
2. Меньше смотрите "5 канал", не повторяйте их чушь.
3. Лучше, конечно, отправиться в соловьиный батольон или за хлеб-масло в полицаи.

4. Давайте прекратим или пишите личные сообщения.

Всеслав Wrote: Знаете, милейший, человек, который оставляет себе возможность размышлять о выборе в этом случае, фактически уже определил для себя то, на чью сторону он встанет. За тех, кто сытно кормит. Остальное будет уже неважно. Впрочем, достаточно взглянуть на ник - без обид, вы его сами выбрали, и как его будут воспринимать - отлично себе представляли.

Всеслав,а вы даже не допускаете мысли,что у хомо сапиенса,кроме чисто животных инстинктов-сытно пожрать,могут быть другие побудительные мотивы для совершения тех или иных поступков и для выбора своего пути

Всеслав,дело-то в том,что человек не может знать,что будет дальше,а сейчас он видит,что пришли люди,которые,возможно,помогут ему освободиться от тех,кого он ненавидит.Эти ему,пока,ничего плохого не сделали.....Выбор сделан,и обратной дороги уже нет...

Александр Паскаль, я думаю, имеется в виду украинский помаранчевый 5-й канал.

То Всеслав: По поводу того что провозгласила треть Украины не спорю, но опять же под чьим давлением и отражало ли это реальные желание людей? Точно не знаю но сомневаюсь, что так.
По поводу колхозов и 1920 г. просто я не собирался погодично расписывать тот смутный для Украины период.
По поводу ОБЩИХ врагов, в то время украинский народ не видел в Германии врага в отличии от коммунистов (описывал выше почему), так что ничего сволочного здесь нет. Здесь исключительно совпадение интересов. "Враг моего врага" как говорится.

То Emas: пиндосы били русских? При желании можно и такое зделать ибо таковые стычки имели место? (Шутка)

То EG: ПростиТЕ, просто в порыве негодования от прочтения здесь написаного не проследил за обращениями.

З.Ы. 5 канал вобще не смотрю так что телевидинье здесь ни при чем. А факт геноцида был оффициально признан как помаранчевыми так и их противниками.

Furer Wrote: А факт геноцида был оффициально признан как помаранчевыми так и их противниками.

Мил человек, а ты в понятиях-то разбираешься?
"Геноцид (от греч. génos - род, племя и лат. caedo - убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам"
Большевики, к твоему сведению, были убежденные интернационалисты и "врагов" строя исключительно по классовому принципу изводили.
А поскольку "вечно притесняемая проклятыми москалями" Украина, почему-то являлась одной из богатейшей частей Империи (вот удивительно! ), то и население "раскулачиванию" подверглось в большей степени, чем по остальной стране.
Или как вторая по величине нация в Империи, украинцы сами в этой революции и последующем "разрушении до основания" не участвовали? Или ты большую половину Украины в ее же собственные враги запишешь?

По поводу ОБЩИХ врагов, в то время украинский народ не видел в Германии врага...

Эге, похоже и сейчас видят друзей-освободителей, забывая, что в глазах тех немцев они были просто такие же "унтерменши" как и все славяне без права на государственность и жизнь. Открою секрет - Германия в 41 пришла не затем чтобы давать Украине независимость, а потому, что эта территория входила в зону жизненных интересов Германии.

Ну вот начали про одно, а закончили переходом на ники и личностные оскорбления! Почему-то до моего поста в этой теме на мой ник внимания никто не обращал. А пропаганды нацизма и т.д. в моих постах помоему тоже нет. И вобще "фюрер" по английски не так пишется.

ТО АДМИНИСТРАЦИЯ: во избежание несправедливого наказания с Вашей стороны, я прекарщаю обсуждать эту тему. Ибо друг другу все равно никто ничего не докажет. А ругаться мне нехочется. ОК?

P.S. Как сменить ник без перерегистрации?

Furer Wrote:Ну вот начали про одно, а закончили переходом на ники и личностные оскорбления! Почему-то до моего поста в этой теме на мой ник внимания никто не обращал. А пропаганды нацизма и т.д. в моих постах помоему тоже нет. И вобще "фюрер" по английски не так пишется.

Ругаться я с вами не собираюсь. НО. Если бы вы, интереса ради, читали свои личные сообщения, то обнаружили бы там послания от администрации, первое аж от 30 января! с требованием сменить ник. То, что вы их не читаете - это ваши личные проблемы. То, как пишется фюрер на любых языках, администрацию колышет предельно мало - мы считаем, что ваш ник выходит за границы корректности, разрешенной на этом сайте. Этого мнения вам недостаточно?
Последний раз - еще одно сообщение от вас под указанным ником - и аккаунт будет отстрелен навсегда. По причине невыполнения требований администрации. Меняйте ник немедленно.

"Чем удобряли - то и выросло...".

Очень надеюсь, что Вам, Константин, представиться когда-нибудь возможность сказать подобное мне лично.

cegla Wrote:Очень надеюсь, что Вам, Константин, представиться когда-нибудь возможность сказать подобное мне лично.

Сложновато нам будет встретиться. Вы ведь до сих пор не представились - всё под псевдонимом воюете. Из схрона, так сказать, постреливаете...

(мож летом на почти-остров соберетесь)... Приеду ради такого случая

Не забудьте табор крымских татар- без них на перроне и в рожу могут...

Константин Кулаковский: Я говорил, что не буду писать, но раз пошло обсуждение меня как личности, то выскажусь, НИКАКОЙ пропаганде я не подвергался! Если учесть, что родился, вырос и живу я в Донецке (русскоязычный, пророссийский город), то Ваши слова смешны. Просто обидно, когда историю моего народа, так перекручивают и поливают грязью. Это не у нас пропаганда. Это Вам за годы СССР глаза пеленой застилали, а теперь все что идет в разрез с Вашим представлением мира и истории Вам кажется неправильным, происками подлого запада и т.д. и т.п. А вобще предлагаю прекратить обсуждение личносткей.

P.S. Честно, не хочу никого обижать. Так что простите, если что. Константин Кулаковский, ничего личного.

Константин Кулаковский, в общем-то от Вас я ничего нового не услышал. То, что для Вас всё советское, это святое, и Вы ревностно стоите (судя по аватаре) на страже всего этого, все уже знают. Жаль только, что достучаться через Вашу каску вряд ли получится.
Знаете, у меня тоже когда-то на стене висели портреты Ворошилова и Будённого, пока в 80-х годах не представилась возможность полистать некоторые документы в архивах. Попробуйте тоже почитать различные документы, а не только советские учебники по истории, вполне возможно, что у Вас изменятся взгляды на многое в новейшей истории России. Хотя я уже в этом начинаю сомневаться.
Посему можете считать, что в России никогда не было геноцида – один сплошной интернационализм, что с Катынью ничего не ясно (Путин, очевидно ради хохмы приносил Польше официальные извинения за это преступление, а заключения нескольких как наших, так и международных комиссий ничего не значат), что казачество было уничтожено из-за того, что было зажиточным, ну и уж конечно что «истории, как науки, не существует», да за одно и меня можете считать параноиком, который всё «высасывает из пальца» (как Вы выразились).

А оскорбление собеседника для Вас, очевидно, признак воспитанности? Странно, а за прилавком магазина и на Клубе вроде бы производили впечатление интеллигентного человека…

Константин, судя по Вашим последним словам, в ближайшее время Вы в моём посте (где всё сказанно предельно ясно и однозначно) найдёте не только призывы к сепаратизму, но и к терроризму и аппортунизму. Посему предлагаю закончить этот совершенно бестолковый разговор.
А советские газеты всё же не стоит читать, особенно натощак...

Александер DIW, предупреждение за провокацию флэйма. Ссылка ваша удалена, поскольку этот бред не имеет никакого отношения к теме, да и вообще как-то очень натужно и не смешно. Если хотели разрядить обстановку, то это не удалось.

P.S. Все последующие посты, не имеющие отношения непосредственно к виньетке, постигнет та же участь. Уже два продолжения темы было перенесено в Курилку, третьего раза не будет.

EG, исключать мы Вас не будем, но неделю рид-онли за злостное игнорирование просьб администрации огранизуем. Возвращаться на форум или нет - Вам решать.

Слова Всеслава по поводу фигурок чеченских боевиков Вы поняли правильно. Чеченская война - наша нынешняя боль. То, что изображено на этой работе - это уже история, изменить которую мы не в силах. Какие ее страницы выбирать для своих работ - личное дело каждого. Мы указывали в правилах, что можем отказывать в публикации работам, которые могут вызвать слишком бурную негативную реакцию - это действительно так, работу с теми же бандеровцами, убивающими красноармейца, мы бы однозначно не опубликовали. Данная же работа, как и прошлые одиночные фигурки автора на тему УПА, не переходит грань допустимого и мы сочли возможным ее опубликовать.

Тему мы все же закроем, поскольку вся эта грызня уже порядком надоела, Ваше публичное самоустранение было последней каплей.