Константин Ковалышин ,я смотрю вы прям поклонник этих подонков,что на очереди-УНА УНСО?

Ответить | Перейти на страницу работы

Давно слежу за работами Константина,с каждой новой уровень исполнения поднимается, с чем я автора и поздравляю! "Засада" мне понравилась,приятно смотрится,косяки искать нехочется...Дальнейших успехов в Вашем творчестве! P.S.: to ряд.Райан - ну давайте без идеологий,ведь это модели, а не памятник эсессовцам...

Ответить | Перейти на страницу работы

ряд.Райан, Присоединяюсь к предыдущему оратору - жил бы ты не в Нормандии, а во Львивщине не известно какие фигурки бы красил....

Ответить | Перейти на страницу работы

Что за утро сегодня - три работы и все на "ура". Вот только:

Вливаясь в ряды бандеровцев, часто не успевали даже снять с формы знаки различия, имперскую символику и эмблемы подразделений (не до того было).

Я, конечно, понимаю всю святость борьбы за самостийность, но, для того, чтоб ы спороть погоны и снять железки-побрякушки хватает 15 минут. Советской Армии уже давно нет, но не носят же ВС Украины красные звезды - или тоже не до того было? Также, насколько я знаю, хотя и не шибко силен по теме, украинцы всегда радели за независимость и Германию в данном разрезе воспринимали лишь как союзника, а не как покровителя. Трезубцы с униформы они бы вряд ли сняли - это свое, а вот от вермахтовских приблуд избавились бы. Это я к тому, что со срезанными орлами и погонами они смотрелись бы эфективнее. Теперь, по самой работе: Кожанная куртка (это же кожа?) у национального борца с MG удалась на "ура", но из всей троицы больше всего мне понравился боец с родным пулеметом Дегтярева - уж очень живая поза. Вот только не многовато ли пулеметных точек для такого пространства? Ведь, судя по позе бойца с "нашим" пулеметом, он не думает никуда перемещаться, выбрал себе позицию за стволом поваленного дерева. Боец с MG и подавно никуда не уйдет - он уже сектор для стрельбы "нащупывает". Вот и получается, что на двух метрах траншеи два пулемета. Не много? Далее, не мешало бы положить рядом гранаты и запасные диски - это в бою отнюдь не излишество С уважением.

Ответить | Перейти на страницу работы

Видел Ваши работы во Львове. Должен заметить, что вживую они выглядят гораздо сильнее, чем на фотографиях. Как, впрочем, и с работами В. Демченко то же самое. Композиция мне понравилась. А что если добавить больше листвы на деревьях и каких-нибудь кустарников? Все таки леса в Карпатах неслабые. Надо бы показать замаскированую засаду. Но чтоб бойцов было видно.

Ответить | Перейти на страницу работы

ряд.Райан, ну если люди расписывают фигурки солдат СС и вермахта это не означает к их причасности к организации НСДАП например?

Ответить | Перейти на страницу работы

Интересная тематика Я бы не ставил в один ряд солдат противоборствующих армий и этих ... Что хотелось показать этой работой?

Ответить | Перейти на страницу работы

Господа, давайте не будем устраивать из обсуждения конкретной работы политический митинг. Автор ведь не выдвигает никаких лозунгов и никуда никого не призывает. Любителям СС-вской тематики ведь никто не предъявляет претензий «…я смотрю вы прям поклонник этих подонков…». И чем подонки из СС лучше этих? А работа, в целом, очень симпатичная, хотя, разумеется, у автора далеко не всё получилось. И ещё… Я думаю, всё же не стоит объединять в одной маленькой композиции фигурки от таких разных производителей. Слишком уж «по глазам бьёт» разное качество. С уважением!

Ответить | Перейти на страницу работы

смотреть мерзко, как такое вообще на сайте можно выставлять...

Ответить | Перейти на страницу работы

To Антон Кулёв: Полностью согласен. Да, люди расписывают фигурки СС-овцев, но что-то не припомню диорамы с комментарием автора типа: "трое СС-овцев с пулеметами из засады собираются расстрелять приближающихся Русских солдат". Дальше наверное что-нибудь аналогичное из Чеченской войны?

Ответить | Перейти на страницу работы

Да, тема ублюдочная. А исполнение далеко не худшее.

Ответить | Перейти на страницу работы

К автору: нет ли у вас инфы по бойцам Полесской сечи? Хотел заняться этой темой, да ничего вразумительного по униформе нет. Фото? Тоже относительно БОА, но это, как я думаю, вообще глухарь.

Ответить | Перейти на страницу работы

"- Вызывает антирес И такой еще разрез: Как у вас там ходют бабы - В панталонах, али без? - Йес!" (с) На данных "хлопцiв" самый правильный взгляд - через прорезь прицела. И вопросец такой - ежели это 1946-й, то надо быть редкостным тормозом и обладать приличной глупостью, чтобы к этому моменту не спороть с немцкой формы ни погон, ни петлиц, ни нашивок, ни - ТЕМ БОЛЕЕ! - эсесовского орла на левом рукаве. В обычной немецкой форме (в кителе к примеру), он мог бы и в селе появиться, немецкую форму выменивали и донашивали, но с нашивками? От понту али от борзости, чтоб убили вернее? И где трезубцы на шапках? Уж они там вернее должны быть, чем кокарды (на фотках не разобрать, но кокарды по-моему тоже остались немецкие).

Ответить | Перейти на страницу работы

Anton Wrote:Дальше наверное что-нибудь аналогичное из Чеченской войны?

Уже, по-моему, сто раз говорилось о том, что Ваше личное отношение к каким-либо событиям истории не имеет ничего общего с моделированием фигурок и диорам. И что из того, если какой-нибудь автор из г. Грозный сейчас бы выложил тему "Засада чеченцев". Она что, умаляет подвиг и кровь солдат российской армии? Ничуть. Художник вправе творить то, что он хочет. Полностью поддерживаю Димоныча - "ну давайте без идеологий,ведь это модели, а не памятник эсессовцам..." Откровенно говоря Вы уже просто надоели со своими невежественными псевдопатриотическими вставками. Если обсуждать вопрос, то только по существу - отображение выбранной темы истории на диораме, соответствие униформы/вооружения, окраска фигур и т.п. А если Вам нечего сказать по указанным вопросам - нечего и заниматься словоблудием!!! К Sniper'у - А кого Вы понимаете под словом "эти"? Вы достаточно хорошо знакомы с антисоветским движением на Украине? Вы прекрасно оперируете данными и фактами, чтобы так брезгливо отмахиваться от существовавшего исторического явления? К Антону Кулеву - А Вы и не смотрите! В конечном итоге количество постов подобного содержания не делает Вам чести! И, напоследок, несколько слов "корифею" форума. Что-то Вас последнее время тянет на неконструктивную критику - то фильм - "говно", то тема "ублюдочная". И с чего Вы взяли что она такова? Тоже, наверное много знаете по данному вопросу! А тема действительно интересная. Тем более, что она находит свое продолжение в работах данного автора. По крайне мере человек не мечется от одного к другому, а выбрал для себя свою нишу. Браво!!! Ведь если кому-то не нравяться некоторые моменты и факты истории - это не означает, что на них надо закрывать глаза, а тем более изрыгать пустой словесный понос.

Ответить | Перейти на страницу работы

Блин, налетели. Я тоже не поклонник этих ребят, но тем не менее... В конце концов, отзывы на работы, изображающие наших с вами пленных и конвоируемых немцами соотечественников, не вызывают такой жесткой критики. Типа что, немцам сдаваться и воевать с ними не западло, а всех остальных мы победили? Также не припоминаются мне подобные отзывы о работе, где показаны бойцы РОА (на этом сайте их, если память не изменяет, две - одна где они попали в засаду, другая из Fallen Kamerade переделанная). Так для чего этот цирк? Показать, какие все тут патриотичные? Тогда забудьте делать немцев и занимайтесь только РККА. А кто скажет, что маловато наших выпускается, так все же от конверсий в восторге, вперед. Понятна была бы такая реакция, если диорама показазывала сам момент уничтожения, выпячивалось бы противостояние русские-украинцы, попирание там символов каких-нибудь, а здесь просто три фигурки. Может быть, историческая привязка не совсем верна, полностью согласен со Всеславом, не ходили бы они через год после окончния войны с немецкими знаками различия, да и сразу тоже, наверное, нет, но давайте все-таки обсуждать работу, а не борьбу идеологий устраивать. Константин, особенно мне понравилась фигурка с МР-40, выражение лица такое ожесточенно-свирепое. Непримиримый, наверное

Ответить | Перейти на страницу работы

dswaiss Wrote:И что из того, если какой-нибудь автор из г. Грозный сейчас бы выложил тему "Засада чеченцев". Она что, умаляет подвиг и кровь солдат российской армии? Ничуть. Художник вправе творить то, что он хочет.

Если бы какой-нибудь умник выставил такую диораму на данном сайте, он бы вылетел отсюда навсегда впереди собственного визга. Я это ЛИЧНО обеспечу. Художник вправе творить то, что он хочет? Очень хорошо. Вот и пусть творит, но подальше отсюда. "Враг есть враг, и война все равно есть война". (с) В.С.Высоцкий.

Ответить | Перейти на страницу работы

Всеслав, уважаю!!!

Ведь если кому-то не нравяться некоторые моменты и факты истории - это не означает, что на них надо закрывать глаза, а тем более изрыгать пустой словесный понос

dswaiss,так вы считаете,что если какой-нибудь "умник",решит сделать виньетку- Оберфюрер Франц,со своими товарищами из Эйнзацгруппы А,выходит на очередное задание,в Советскую деревушку, мы должны хлопать в ладошки и визжать от радости при виде этого шедевра?

Ответить | Перейти на страницу работы

Всеслав Wrote:

dswaiss Wrote:И что из того, если какой-нибудь автор из г. Грозный сейчас бы выложил тему "Засада чеченцев". Она что, умаляет подвиг и кровь солдат российской армии? Ничуть. Художник вправе творить то, что он хочет.

Если бы какой-нибудь умник выставил такую диораму на данном сайте, он бы вылетел отсюда навсегда впереди собственного визга.

Во, буквально похожие мысли и у меня, просто зачем историю путать с пропагандой? ... Не успели знаки различия снять... это надуманные условности ИМХО (не в обиду автору, технически диорамка сделана хорошо) Ведь война СССР и Германии это наверное нечто другое, чем чеченская война 90-х годов и бандеровцы на Украине в 1946г , хотя я может так сужу, потому что родился и вырос в СССР...

Ответить | Перейти на страницу работы

>И, напоследок, несколько слов "корифею" форума. Что-то Вас последнее время тянет на неконструктивную >критику - то фильм - "говно", то тема "ублюдочная". эмоции порой правят нами, что делать...

Ответить | Перейти на страницу работы

"...Тоже, наверное много знаете по данному вопросу! ..." А действительно, кто-нибудь что-нибудь об этой теме знает, кроме того, что написано в советских учебниках и показано в советских фильмах? А вообще то, для таких диспутов как раз и существует "Курилка".

Ответить | Перейти на страницу работы

Недочеты есть, но в целом диорама неплохая по исполнению, вот только комментарий автора улыбнул. Особенно про окоп от первой мировой, в котором за 30 лет не выросло ни одной травинки...

Ответить | Перейти на страницу работы

Все очень просто: не "повстанцы", а коллаборационисты, которые с энтузиазмом участвовали в карательных экспедициях и массовых казнях, в том числе в Бабьем Яре. И не надо делать вид, что мы об этом мало знаем. Сергей

Ответить | Перейти на страницу работы

Интересно, а этот сюжет http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/474/ , что, принципиально отличается от представленного? Или мы делаем вид, что не знаем кого поджидают в засаде ССовцы, и чья через пять минут прольётся кровь?

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL, неа, не отличается. Просто с этими все понятно - они были врагами и ими по-всякому остались. В их целях никто не сомневается. А в представленной автором диораме нам совершенно тех же, по сути врагов, которые точно так же в наших стреляли, пытаются уже представить борцами за справедливое дело - за вольности Украины. Как будто это меняет то, что они были нашими врагами. Собственно, данная идеологическая маскировка и вызывает такую бурную реакцию по работе.

Ответить | Перейти на страницу работы

Борцы за вольность Украины, как и их коллеги из Прибалтики представляли собой сборище непуганных идиотов.Они борось за независимость своих стран на стороне Германии, не зная, что есть приказ Гитлера о полном "освобождении" этих территорий от местного населения и заселения их намецкоми колонистами. Немцы, как враги, вызывают вольшее уважение, Мой отец видел, как они шли в атаку, даже не пригибаясь.А эти создания могли стрелять тьлько в спину, из-за угла.

Ответить | Перейти на страницу работы

Очень хорошая по исполнению работа, мне понравилось. Автору стоило бы действие перенести на 44-й год, и назвать, например "засада на немецкий обоз", реакция была бы более спокойной...

Ответить | Перейти на страницу работы

Работа сделана хорошо, лучше предыдущих и эта позитивная динамика не может не радовать;) То что 2 пулеметчика на 1 кв. метре - ну и что, для увеличения плотности огня, например. Косяк с неудаленными нашивками налицо. Про недобитых. А чего вы хотите на Диораме ТАКИ ру! Ну не приживается у нас тема профашистов, и тому есть причины. Не нравятся тут они! А уж из "братских" республик тем более. Согласен с Всеславом, что есть у этих отличие от фрицев, хотя и те и те враги. И вообще, господа! Лучшим ответом всем Чемберленам, будет выпуск диарам на темы: "ЧОНовцы собирают документы у свеже заваленной банды УПА", "Конвоирование пленных УПАвцев", и, наконец, масштабная эпопея "Выдача союзниками фашистских пособников из РОА представителям советской администрации"

Ответить | Перейти на страницу работы

странный выбор у автора работ.все работы про фашистов или их пособников.судя по месту жительства автора он просто находится гнетом пропаганды.художественные особенности даже обсуждать нехочеться.

Ответить | Перейти на страницу работы

Исполнение работы, на мой взгляд, очень хорошее, покраска аккуратная, композиция цельная и динамичная, задумка воплощена здорово. Жалко, что нет фотографий всей композиции целиком, очень интересно было бы увидеть, как смотрится «дерево», мечтаю смастерить виньетку с «лесом». Насчет «неправильности» сюжета так мне, конечно, тоже жаль, что это не белорусские партизаны антифашисты , но истерики «ура-патриотов» мне еще больше не нравятся . Почему «немцы у стога сена» в исполнении Владимира Демченко лучше бендеровцев, а полчища фрицев от других моделистов на этом сайте, это все нормальные работы, каждый делает то, что ему интересно. Есть четкие правила сайта о допустимых сюжетах, тем более удивительны высказывания Всеслава, который в лице администрации, по-моему, должен был бы быть более сдержан. Мне лично бендеровцы более симпатичны, чем многочисленные здесь СС-маны ведь многие действительно боролись за свободу, а мы для них (в их понимании) были иностранными оккупантами. А вообще если не нравится сюжет можно молча сделать лучшую работу на «правильную» тему, как Артем советует !

Ответить | Перейти на страницу работы

Всеслав, я абсолютно согласен с Вами, что это наши враги. Но, только так и не увидел, где автор «…совершенно тех же, по сути врагов, которые точно так же в наших стреляли, пытаются уже представить борцами за справедливое дело - за вольности Украины…». По моему, в сопроводительном тексте об этом ничего не сказано. Артём Романенко «…Лучшим ответом всем Чемберленам, будет выпуск диарам на темы: "ЧОНовцы собирают документы у свеже заваленной банды УПА", "Конвоирование пленных УПАвцев", и, наконец, масштабная эпопея "Выдача союзниками фашистских пособников из РОА представителям советской администрации"… Об этом уже был разговор. Попробуйте всё же кроме советских учебников почитать ещё что-нибудь на эту тему. А то Вы скоро начнёте предлагать темы: «Конвоирование заключённых ГУЛАГа», «Казнь генералов Краснова и Шкуро» и т.д. (Катынь сделать Вы уже предлагали!). А зубоскалить по поводу трагедии в Лиенце, по моему, может только человек, смаковавший в своё время на форуме: «…вешать, стрелять и сажать…». Сейчас читаю одну книгу, и там есть замечательные слова человека, прошедшего страшные испытания в Гражданскую войну: «…Самые трусы в бою – самые звери после боя…». Вот, почему-то вспомнилось… Грустно всё это, господа.

Ответить | Перейти на страницу работы

Артём Романенко Wrote: "ЧОНовцы собирают документы у свеже заваленной банды УПА"

Хм... ЧОН упразднили вроде в 22-м году. При чем тут УПА? Работа понравилась.

Ответить | Перейти на страницу работы

Rotmistr Wrote: Есть четкие правила сайта о допустимых сюжетах, тем более удивительны высказывания Всеслава, который в лице администрации, по-моему, должен был бы быть более сдержан.

Обратите, пожалуйста, внимание на то, что Администрация (и я в том числе) опубликовала данную работу. Хотя могла этого и не делать. Цитата из правил сайта: "Также мы можем отказать в публикации, если сочтем, что сюжет работы вызовет негативную реакцию у большей части нашей аудитории." Мы уважаем мнение и труд автора работы. Однако вы что же, считаете, что в этой связи мы (и я в частности) не должны высказывать собственное мнение? Ошибаетесь. Мое мнение по поводу указаных товарищей (заметьте, объектов диорамы, а не ее автора!) абсолютно однозначно - "фашистские недобитки". И я реализую свое право его высказывать. Заметьте, "великорусским шовинизмом" я лично не страдаю, в чем вы можете легко убедиться, почитав здесь различные политические дискуссии. Но нациков на дух не переношу. В том числе и тех, кто теперь пытается прикинуться белым и пушистым "борцом за незалежность" - дескать, мы воевали и против тех, и против других. Дудки. Вы воевали против нас, и мы это прекрасно помним.

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL,Сергей Леонидович,а лучше и не скажешь.....только вот не грустно всё это-страшно...

Ответить | Перейти на страницу работы

m-88, ЧОНом (снова), а также "ястребками" иногда называли летучие комсомольские отряды самообороны и поддержания порядка в первые послевоенные годы, участвовали они и в операциях против бандеровцев.

Ответить | Перейти на страницу работы

Интересно а как прореагируют в штатах на такую диорамку?

Ответить | Перейти на страницу работы

panzer4 «…только вот не грустно всё это-страшно...» Да нет, не страшно. Крик в споре, это проявление слабости, а слабый человек не страшен. Меня в своё время учили: «Бойся не того, кто перед носом ножом машет, а того, кто нож за спиной прячет». А вот то, что желание покрасоваться дешёвыми эффектными фразами выдаётся за любовь к Родине, это действительно грустно.

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL, страшно то,что среди этих людей есть "государевы люди"

Ответить | Перейти на страницу работы

Уважаємые «товарищи», «господа хорошие»! Не думал, что мои скромные потуги вызовут такие бурные дискуссии. Не стоит думать, что весь мир и его многовековая история делятся только на две части: силы добра, света и справедливости, сиреч Российская либо Советская армия, и всю остальную нечисть – отпетых врагов всего человечества… На самом деле история, в частности новейшая, с ее территориальными и национальными вопросами гораздо более неоднозначна. Смею заметить, что первыми моими фигурками уже в зрелом возрасте были бойцы РККА («первый блин», на сайте не показывал), а потом и «немецко-фашистские захватчики» были… Это я к вопросу о тенденциозности. Хотя, конечно (каюсь): Украина – моя несчастная Родина, а бандиты-бандеровцы (что греха таить) – мои земляки (хлопцы, прямо скажем, не робкого десятка). Хорош был бы я если бы, как говаривал великий русский поэт А.С. Пушкин: «…не гордился славой своих предков», а «стыдиться оной – есть постыдное малодушие» (цитата неточная). Можете, конечно возразить, что-то в духе: «нашел, чем гордиться, какая может быть слава у этих гадоввбандитскихуббблюдковиподддонковхохляцких!?» Что-да, то-да, слава и правда неяркая, а скорее горькая – оказавшись между жерновов военного молоха, пожирающего народы Европы, эти люди лучше всего научились умирать за простые вещи: Родина и свобода (Patria y libertad), впрочем, они не первые и не последние в истории. И в меркантильности их не обвинишь: кроме фанатичной преданности идее «самостійності» и горечи личных потерь никакакие финансовые вливания не подогревали боевой дух «украинских буржуазных националистов» – всей остальной Европе и Америке тогда на них было просто «начхать». Можно сколько угодно не признавать официально ОУН-УПА воюющей стороной, но и Гитлер и Сталин на определенном этапе осознав реальность скрытого в ней, опасного для обоих (в первую очередь идеологического) потенциала, постарались ликвидировать «самостійну Україну», как явление именно путем военных действий с целью физического уничтожения. Исходя из всего вышесказанного мне просто кажется достаточно целесообразным посвятить некоторую часть своего свободного времени истории, как говортся, «родного края», тем более, что материал непользованный и, опять же, под рукой. Надеюсь Настоящие Российские Патриоты не выпрут меня пинками с уважаемого мной сайта. Было бы жалко расставаться с такой хорошей компанией ярких и талантливых людей. Ведь одно то, что я принес именно сюда свои «буржуазно-националистические» фигурки говорит о моем уважении ко всем участникам проекта, даже если я не всегда со всеми согласен. В конце-концов, как говорили древние: именно «в споре рождается истина». А наборов фигурок и техники у меня закуплено полно и самой разной принадлежности – надеюсь продолжить, и если наскучит тема украинских национальных военных формирований, примусь, для разнообразия, за «большевиков», «янки», «гансов», «лягушатников», «макаронников», «косоглазых», «чурок» и т. д. и т.п.. Слава Богу у меня, «хохла» в этом смысле комплексов нет. Кстати, в этой партизанской войне не было ожесточеннее противников чем поляки и украинцы (да и в эпоху конфедерации тоже), порой СС-овцы, совершавшие карательные операции на чужой земле, диву давались их взаимной жестокости. Сегодня эти два суверенных государства всеми силами стараются находить общий язык не смотря на века братоубийственной розни и противостояния. Давайте избавляться от «великодержавного» подхода, хватит мыслить категориями «младших и старших братьев», все мы люди и в нашей недавней истории могло быть разное, но только взаимное уважение может сделать нас цивилизованными людьми. Я люблю Вас всех и покину этот благословенный ресурс во имя общего спокойствия только в случае соответствующего решения модераторов сайта. С удовольствием воспринимаю всю критику относительно техники исполнения (тем более, что критика очень конструктивна и основательна), но что касается атрибутики и материально-исторической достоверности – старался опираться на фотоматериалы. Хау! Я все сказал, больше дискутировать – не вижу основания. Желаю всем творчески успехов. Костя

Ответить | Перейти на страницу работы

Ответить | Перейти на страницу работы

brama Wrote:

полностью согласен с брама.-развели базар ЛДПР-у меня дед к примеру немец и воевал в России -а второй дед русский и воевал краснофлотцем-война есть война-и у каждого своя правда.

Ответить | Перейти на страницу работы

Это другой фрагмент предыдущей фотографии. Этот персонаж послужил прототипом фигурки "рыжего" бандеровца. Тут хорошо выдны петлицы с рунами СС, "мертвая голова" и орел на пилотке, заметен фрагмент орла и на рукаве, не говоря уже о пряжке... Почему не спорол? Честно говоря – "да хрен его знает"! Братцы, вы ж такие смышленые, ну придумайте что-нибудь. Я ничего не выдумываю.

Ответить | Перейти на страницу работы

brama, ну хорошо, фотографии имеют место быть. Собственно, я в этом не сомневался. А датировка фотографий? Где на них написано, что 1946 год? Носить на территории СССР эти цацки на себе после вонйы было бы слишком уж нездоровым занятием... Полагаю, что фотки эти 44-45-го годов. А в целом - ценю вашу позицию. Отношение, как уже было сказано, нисколько не к вам, а к объектам... Так что творите - будем смотреть, спорить и ругаться Но "выпирать" естественно, не будем

Ответить | Перейти на страницу работы

[quote="Всеслав"]brama, ну хорошо, фотографии имеют место быть. Собственно, я в этом не сомневался. А датировка фотографий? Где на них написано, что 1946 год? Носить на территории СССР эти цацки на себе после вонйы было бы слишком уж нездоровым занятием... Полагаю, что фотки эти 44-45-го годов. Вы совершенно правы! Вот, что значит опыт и анализ в сочетании с поистине глубокими знаниями истории! Позор на мою седую голову, как я мог так ошибаться?! Сверился с одим из сайтов инашел правильную датировку, даже псевдоним моего персонажа("Довбуш"): [http://cdvr.org.ua/img/08-01.JPG] Подпись под фото: "Отделение охраны "Довбуша" (первый слева), дальше санитарка отделения, остальные неизвестны. Фото сделано 31 августа 1944г. во время празднования Праздника Оружия на хуторе Ясенив поблизости села Яблуныв, Турковского района Львовской области". Вот видите, коллеги, сколько еще интересного можно найти по вышеупомянутой теме... Кстати – хата очень колоритная! Не продолжить ли тематику?![/img]

Ответить | Перейти на страницу работы

А, как Вам такая догадка: партизаны часто носили немецкую или советскую форму для конспирации, действуя на территориях, контролируемых вышеозначенными – это факт.

Ответить | Перейти на страницу работы

Почему я употребил термин "ЧОН". Местный судмедэксперт рассказывал со слов своего отца, что тот служил в ЧОН в конце 40-х - начале 50-х в УкрССР и воевал с бандеровцами. О! Еще один сюжет для диарамы! С его слов же, ЧОНвцы в т.ч. его отец, пошли брать какого-то матерого бандита, тот оказал сопротивление и его валили из нескольких ППШ с близкого расстояния, но по причине большого бандитского здоровья, тот все не помирал, вызвав удивление советских войнов.

Ответить | Перейти на страницу работы

Технически работа выполнена неплохо, да и автора я понимаю, он же западенец , действительно было бы странно если бы он выставил диораму аля "Боец НКВД расстреливает бендеровскую гниду"! Да и воюющих сторон было две, в которые входили всевозможные "борцы за свободу"! И все эти подразделения имели петлички, знаки различия и форму, например казаки воевавшие на стороне немцев имели очень колоритный вид, сочетания казачьих атрибутик и немецкой формы очень радует глаз и представляют интерес для меня исключительно визуальный! Вопрос в том, как представлена работа и что автор хочет нам показать!!! Несет ли работа в себе только демонстрацию нюансов формы и демонстрацию разновидности военных формирований учувствовавших в войне, или в ней заключен идеологический смысл?! По поводу Украины, ее независимости и борцов за нее! У меня все эти разговоры вызывают только улыбку! Я не буду писать гигантские посты на тему, что такое Украина, откуда она появилась и на чьи деньги! Только странная позиция лидеров всевозможных нац.организаций (финансируемых с запада)они всегда стремились подлечь под Запад, что делается и сейчас! Да и убийства в Чечне Российских солдат боевиками из УНСОВ всяких, не связано с независимостью Украины, а исключительно с деньгами, как и вся политика тех, кто с пеной у рта орет про ее независимость! Как было сказано в фильме "Граница":...В Мюнхене твоя Украина!!! (это не к автору)

Ответить | Перейти на страницу работы

Менелай, браво!

Ответить | Перейти на страницу работы

Менелай, браво! Артём Романенко, у пулемета и так плотность огня будь здоров, а располагать их так близко - значит оставить остальные направления без огневого прикрытия. Да и рискованно это - удачный бросок одной гранаты и оба пулемета вышли из строя.

Ответить | Перейти на страницу работы

Прошу прощения за оффтоп.

Что-да, то-да, слава и правда неяркая, а скорее горькая – оказавшись между жерновов военного молоха, пожирающего народы Европы, эти люди лучше всего научились умирать за простые вещи: Родина и свобода (Patria y libertad), впрочем, они не первые и не последние в истории.

Эх,уважаемый Константин, негативное (даже очень негативное)отношение к этим людям кроется прежде всего в том, что в общем-то именно в боевых действиях против Красной Армии они себя и не проявили особенно. А вот в айнзатц коммандах, у того же Дирливангера ( знаете какое было процентное соотношение немцев к "национальным кадрам"?)развернулись по полной, и именно такую "славу" в истории о себе оставили.И поляки и белоруссы об этом прекрасно помнят.Как Вы правильно заметили, СС-овцы поражались их зверствам. Простите,

умирать за простые вещи: Родина и свобода (Patria y libertad)

означает уничтожать мирное население?Потому что так проще? Сама работа , по исполнению мне понравилась.

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Капитонов, Уважаемый тезка. Во многом вы правы, но все же – это взгляд несколько отстраненный, и упрощенный. К сожалению Вторая мировая война обернулась для Украины трагедией без каких-либо позитивных последствий. Немцы – избавились от Гитлера, у русских появился День робеды, а укаинцам достались только позор и унижение. Не кажется ли вам, что это несколько однобоко. Диалектика учит нас, что вся динамика развития (исторического в том числе) базируется на единстве и борьбе противоположностей... Я был неточен в датировке фотографий, и был в это уличен с позором, и признал свои ошибки... Но это только обостряет проблему. Неимоверное колличество разношерстных вооруженных формирований действовали на территории Украины, Польши, Румынии, Словакии, Белоруси и пр.Одних УПА было две – УПА Мелника и УПА Бандеры не считая Бульбовцев и других региональных отаманов. Действовали отряды польских боевиков, "красные" украинские партизаны Ковпака, украинская и польская полиция, немцы, красная армия... В своей книге "Украинский легион" Сергей Чуев пишет: "это была война всех против всех...". По данной проблематике рекомендую эту книгу (Москва, ООО "Издательство "Яуза" 2006). Взгляд автора абсолютно пророссийский, но колличество объективно-исторического материала колоссально. С другой (проукраинской)стороны советую воспользоваться сайтом http://oun-upa.org.ua/ru/history.html со всеми его ссылками – там огромное колличество фотоматериала и можно выбрать русский язык на первой странице http://oun-upa.org.ua/. Таккой подход к изучению истории, на мой взгляд, самый правильный. А в команды Дирливангера немцы сознательно набирали всякий антисоциальный эллемент (браконьеров, уголовников), а у них, как известно нет национальности. Глупо было бы утверждать, что среди украинцев не могло быть подонков... Гитлеровцы были мастерами провокации, умели пробудить и использовать самые неприглядные чувства и эмоции, эксплуатируя темные стороны человеческой природы, но в се же в Бабьем яру боевиков Бандеры небыло. Были другие — выродки, готовые за кусок сала служить жандармом кому попало: немцам, советам, полякам, но эта мразь тоже интернациональна и это уже другая тема. Истинная правда: много взаимной ненависти источалось и крови было пролито, но хочется отрешиться от этого – переварить, а затем переосмыслить все... Может потому в моих текстах столько многоточий, может потому я и обратился именно к этой тематике. Здесь мое "больное место", а по колличеству и тональности постов вижу, что и ваше тоже. "Счастье – это когда тебя понимают". В данной теме буду отвечать только на техничевкие, исторические и творческие вопросы. Остальные вопросы предлагаю закрыть или перенести обсуждение в курилку.

Ответить | Перейти на страницу работы

Для Uhu [В своей книге "Украинский легион" Сергей Чуев пишет: "это была война всех против всех...". По данной проблематике рекомендую эту книгу (Москва, ООО "Издательство "Яуза" 2006). Обращайтесь к разделу: Атаман Тарас Боровец (Бульба) и "Полесская сеч" (стр. 270) Взгляд автора абсолютно пророссийский, но колличество объективно-исторического материала колоссально. С другой (проукраинской)стороны советую воспользоваться сайтом http://oun-upa.org.ua/ru/history.html со всеми его ссылками – там огромное колличество фотоматериала и можно выбрать русский язык на первой странице http://oun-upa.org.ua/.]

Ответить | Перейти на страницу работы

Да, книга Чуева - это класс, мощный документальный материал, сам автор не впадает в крайности, и охват событий тоже впечатляет. Правда, это уже пройденный этап, но там есть несколько ссылок на работы, посвященные ПС, ими-то и займусь в ближайшее время. Тем, кто интересуется этой проблемой, можно порекомендовать книги О.Романько ("Советский легион Гитлера", "Мусульманские легионы во 2МВ", "Крым 41-44, оккупация и коллаборационизм"), К. Александрова ("Русские солдаты вермахта" и ряд др.), П. Крикунова ("Казаки - между гитлером и сталиным" и др.), Э. Абрамяна ("Кавказцы в абвере"), С.Дробязко (много), и классику типа Хоффмана и т.д.

Ответить | Перейти на страницу работы

Обсуждение работы превратилось в межнациональный разбор полетов.Наподобие;"у кого род древнее","кто первый с пальмы слез".

Ответить | Перейти на страницу работы

brama Wrote: у русских появился День робеды

Всегда думал, что День Победы появился у советских И что не всем украинцам достались позор и унижение, были и те кто Берлин брал и с бандеровцами воевал К счастью, таких было много Побольше, чем тех, у кого позор и унижение.

Ответить | Перейти на страницу работы

Всеслав, я насчет "выкидыша" с сайта автора диорамы, изображающей Чечнских боевиков, находящихся в засаде на федералов.... Нестыковочка! Ежели на работе нет налёта однополярной идеологии, нет трупов и "мяса", то за что выкидывать? По-моему мастерски изготовленная работа может быть посвящена хоть хунхузам, хоть чеченским "повстанцам"(мать их поперек хребта). В конце-концов Военно-историческая миниатюра - как роизведение искусства, должна просто ИЗОБРАЖАТЬ момент, миг того или иного события, без излишнего натурализма, подобно документальному фотоснимку. Может еще дождемся работ, посвященных Ирано-Иракской войне или борьбе Сёгунов? И, ктати, меня удивляет тот факт, что много посетителей сайта из Ираильской АССР, но маловато работ, посвященной войнам этой страны. Заказываю сынам Израилевым диораму с танком, увенчанным надписью "Ариэль Шарон - Царь Иудеи!"

Ответить | Перейти на страницу работы

Prowler, отвечаю. 1. Посмотрите внимательно на данную ветку. А ведь тема этих событий отделена от нас уже 60 годами. Если выставить диораму с чеченскими боевиками - то количество возмущенных воплей рискует превысить все возможные пределы. Как вы думаете - администрации оно надо, эти вопли? 2. Тема чеченских войн близка до чрезвычайности, и по крайней мере некоторые из здесь присутствующих в этих заварушках поучаствовали. Как вы думаете, что они вам скажут, учитывая ваше радение? Вот у меня там например один из племянников остался. С какой стати я должен сочуствовать человеку, который лепит бородачей, которые моего племянника убили? С моей личной точки зрения, автор или не имеет совести, или моральный урод. 3. С какой стати мы должны терпеть на сайте людей, который пропагандируют наших врагов? Не поазвчерашних и даже не вчерашних, а совершенно сегодняшних. И не будем терпеть. Кстати сразу скажу, что это - СОГЛАСОВАННОЕ мнение администрации, а не только моя личная точка зрения.

Ответить | Перейти на страницу работы

Для меня очень странно читать высказывания некоторых людей которые сами делают фигуры и технику фашистов, и при етом критикуют когото другого за их работу. Для меня нет совершенно никакой разницы между етой диорамой и моделью Тигра с его "доблестным" коммандиром сидящем в башне, или какиминубудь аттакующими есесовцами... Так что давайте запретим все модели/диорамы которые показывают разных противников СССР или России, или не разводить митинг...

Ответить | Перейти на страницу работы

middlshipman Wrote:Интересно а как прореагируют в штатах на такую диорамку?

Совершенно нормально. Ни разу не видел таких "дискуссий" на англоязычном форуме которые с завидной регулярностью всплывают здесь. Владимир

Ответить | Перейти на страницу работы

Вот обидно, тема г***, а исполнение хорошее. Потом хотелось бы, чтобы все могли понять наших Украинских коллег - у них в учебниках СВОЯ история. И Стёпа Бандера не преступник, как у нас учат, а национальный герой. Просто других героев без связи с Россией мало. Поэтому и приходится выдумывать.

Ответить | Перейти на страницу работы

Prowler, была диорама."Давид и Голиаф".Израильский солдат с базукой около подбитого(если не сказать измочаленого в сито) ИС-3.

Ответить | Перейти на страницу работы

уважаемые коллеги, попробуйте абстрагироваться немного от советской пропаганды и посмотреть на события Западной Украины иначе. 1) в 1939г. советские войска _оккупировали_ Западную Украину согласно сами знаете какого пакта известо с кем. и местное население смотрело на них, как на _оккупантов_. 2) потом туда пришли коммунисты и широко применили раскулачивание и продразверстку. чем сформировали себе массу "недоброжелателей" - помните папу Павлика Морозова? 3) в 1941г. пришли немцы и накостыляли коммунякам, к немалой радости части населения. причем, немецкие оккупационные войска вели себя корректно на фоне СА - мои бабушки/дедушки тому свидетели.(если кто заинтересован - создавайте тему в курилке - расскажу примеры) 4) потом СА накостыляла вермахту но недоброжелатели (см. п.2)у коммуняк были в ассортименте. 5) для этих недоброжелателей СА и коммуняки - чистой воды оккупанты и классовые враги. и партизанская тактика тут вполне оправдана. и нечего тут вопли-сопли распускать - "очень-очень нехорошие бандеровцы". другая сторона ничем не лучше. вот с поляками тут вообще многовековая история кровавой резни - и ничего, помирились и живем сейчас дружно - новые времена пришли, Европа объединяется. "кто старое помянет...." я попробовал все просто и понятно изложить, постарайтесь осмыслить историю по-новому, без советской пропаганды, 21-й век сейчас - совдепа нету уже. P.S. один мой дед дошел до Берлина, второй - до Японии, отец был офицером СА.

Ответить | Перейти на страницу работы

Andrey, Единственная и, кстати, великолепная по исполнению - танк просто предел реализма, на гусеницы молиться можно - по ним ВИДНО, что по песку работали и камням! А по теме дискуссии все равно не врубаюсь - "Тигр" с Виттманом или "Гриф" с Лисом пустыни это политкорректно, а "Злой чечен" нет..... Как-то на юсовскую политкорректность смахивает - называют ниггеров "афроамериканцем" но лупцуют этих "афро" с неменьшим удовольствием чем во времена Ку-Клус-Клана!

Ответить | Перейти на страницу работы

Наши западноукраиские коллеги в вопросах географии разбираются не лучше, чем в вопросах истории. Львовская область - это не Закарпатье, а Прикарпатье.В Закарпатье не было ни одного бендеровца.Гуцулы (местная народность, живушие в основном в горах), перекрыли единственный перевал и Степена Бендеру с его бандой НЕ пропустили. Простой пример из жизни, чем отличается ужгородская (закапратье) от львовской области. 1993 год в России, на Восточной Украине тепловозы с гербами СССР. Львовская область - гербы сбиты, нарисованы трезубцы, ужгородстая облсть - тепловозы с советскими гербами.

Ответить | Перейти на страницу работы

Prowler, Всеслав тут же где-то говорил. Фрицы - это какбы уже история, а чеченские кампании - близко еще очень и горячо, многие не поймут. Поэтому бравых чеченов делать не стоит. Я так думаю! mirch, а вы не думаете, что соскочив с советской пропаганды, подсели на ново-украинскую? Эээ... Померанчевую, во как! Человек, мое мнение, всегда подвержен какой-нибудь Идее. И даже видимое отсутствие Идеи и есть Идея, просто другая. Посему выбор Идеи остается за индивидумом. Ни фига себе сказал, пойду полежу Вам вот нравится считать бывших врагов свои дедов освободителями - ваше право. А мне не нравится.

Ответить | Перейти на страницу работы

Единственная и, кстати, великолепная по исполнению

Были и другие, как минимум две: А. Саливанчук "Бейрут. На Зеленой линии" - ремейк диорамы Шепарда Пейна. и еще одна в учебке, названия и автора к сожалению не помню. С уважением, Евгений.

Ответить | Перейти на страницу работы

Артём Романенко Wrote:mirch, а вы не думаете, что соскочив с советской пропаганды, подсели на ново-украинскую? Эээ... Померанчевую, во как! Человек, мое мнение, всегда подвержен какой-нибудь Идее. И даже видимое отсутствие Идеи и есть Идея, просто другая. Посему выбор Идеи остается за индивидумом. Ни фига себе сказал, пойду полежу Вам вот нравится считать бывших врагов свои дедов освободителями - ваше право. А мне не нравится.

1) скажу Вам, что на западной Украине советская пропаганда и в советские времена не преуспела (знаете такой термин - "с фигой в кармане"?) 2) правильно звучит "Помаранчевую" 3) насчет идеи - согласен с Вами. сейчас популярна идея "примирения во имя будущего". Поляки стараются помирится с немцами, украинцы с поляками и коммуняками (вот сейчас траурная годовщина - выморили продразверсткой кучу народу на восточной Украине в начале 30-х) и т.д. 4) насчет врагов дедов - не все так просто... в 1939-м мой дед был офицером польской армии, чудом избежал Катыни и лагерей. женился, родилась моя мама. потом немецкая оккупация. при "вторых советах" мобилизовали - дошел до Берлина без особо коммунистических убеждений после войны остаток жизни проработал стрелочником на ЖД и печником, имеючи высшее образование. стеснялся происхождения а прадед у меня - царский жандарм был еще до 1-й МВ. и немцы и бандеровцы и советские партизаны и солдаты СА заходили в наш дом в те годы - все по-разному, есть рассказать историй. давайте делать просто солдат разных армий - освободительных и оккупационных, и партизан тоже разных. всегда в истории было достаточно и героев и мерзавцев с оружием в руках, вне зависимости от знаков отличия и убеждений.... давайте делать героев, которые умирали за идеи, хоть они и были диаметрально противоположные.

Ответить | Перейти на страницу работы

mirch,согласен-жизнь с людьми такие выкрутасы творит-ого-го.Дед моей жены-польский солдат,родившийся во Львове,до сих пор лежит где-то на дне Ладожского озера вместе со своей полуторкой.Так карта легла....а могла-бы,наверно,и по другому.....Не понимают дюди этого-в одну дырку думают. Патриотизм...неа...ЖИЗНЬ всё по своим местам расставляет.

Ответить | Перейти на страницу работы

mirch, Давайте посудим кто был большим врагом украинского народа СА или УПА?Достаточно того факта что уроды из УПА закосили 3000 красноармейцев,а мирных жителей 60000,так кто теперь враг?

Ответить | Перейти на страницу работы

SaNc4ez1917 Wrote:mirch, Давайте посудим кто был большим врагом украинского народа СА или УПА?

я даже не хочу произносить фразу "враг украинского народа". все время после развала совдепа Украина прожила без гражданской войны, терроризма и вооруженных конфликтов - представьте, и так бывает... скажу, что в ХХ-м веке народ Украины пострадал от коммунистической и национал-социалистической идеологии, причем, то первой - больше. ребята, съездите в Европу сами, не смотрите телевизор, и поговорите с немцами, чехами, поляками... вылезайте из окопов - настал XXI-й век. как не удивительно, страшные солдаты фашистских оккупационных войск иногда угощали мою маму (ей было 3 года) шоколадом. и иногда они приносили свой сухпаек к дедушке с бабушкой и просили приготовить ужин "по-домашнему", т.к. их утомила казенная кормежка... и ужинали потом все вместе. и среди солдат Вермахта встречались простые немецкие рабочие и крестьяне, а не только нацистские ублюдки. ребята, повторюсь, давайте делать просто солдат разных армий в разных униформах - меньше идеологии, не нужно делить мир на ВРАГОВ и НАШИХ. 2 Sarmat: Закарпатье - вообще интересная земля, я туда по пару раз в год отдыхать езжу. Горы и Горцы - не было там никогда советской власти и сейчас они живут сами по-себе. насчет тепловозов - они наверно, просто не поняли, что совдеп закончился и серп с молотом уже можно снимать

Ответить | Перейти на страницу работы

mirch "...Горы и Горцы..." Ну, уж прям "Горы и Горцы" А вот захолустье, это точно.

Ответить | Перейти на страницу работы

mirch "страшные солдаты фашистских оккупационных войск" Вернее наверное немецких солдат называть нацисткими а не фашисткими страшными солдатами.Вот вроде историческая мелчь, а тем не менее фашисты это вроде итальянцы были.Кстати до марта 1938 года Австрия была профашистким государством а уж потом была присоеденина к нацисткой Германии.Это я все к тому пишу что историю у нас как хотят так и валяют, особенно в учебниках.Для интереса зайдите на официальный сайт посольства Росии города Вены и почитайте историю освобождения этого города.Так там Зепп Дитрих уже был убит австрийским патриотом.Хотя вроде помер он в преклонном возросте после того как отсидел.Вы уж извините за каламбур просто не удержался. А диорама в целом неплоха,единственно вот с окопом Первой Мировой как то не вяжется.

Ответить | Перейти на страницу работы

mirch Wrote:все время после развала совдепа Украина прожила без гражданской войны, терроризма и вооруженных конфликтов - представьте, и так бывает...

Сейчас расплачусь... А УНСОшники ваши в Чечне - это что? От они сейчас гордятся своим участием там. Импорт терроризма. Нет?

вылезайте из окопов - настал XXI-й век.

Правильно. К окопам желательно добавить бомбоубежища. Окопы, впрочем, тоже еще пригодятся...

как не удивительно, страшные солдаты фашистских оккупационных войск иногда угощали мою маму (ей было 3 года) шоколадом. и иногда они приносили свой сухпаек к дедушке с бабушкой и просили приготовить ужин "по-домашнему", т.к. их утомила казенная кормежка... и ужинали потом все вместе.

Нежно любимая тема немецких фотографий - "Фельдфебель Шульц из 3-й роты кормит с рук дикий рюсский мальтшик". Пастораль. Ностальгируете по этим добрым гостям, правда? А ведь так все было бы хорошо, могли бы сейчас пить баварское... P.S. Скажите, неужели правда, что история Западной Украины началась с этой страшной советской оккупации? Может быть все-таки до этого она была в составе Польши? Вам словечко пацификация что-либо говорит? А до Польши, может быть, эти земли таки состояли в составе Австро-Венгрии? Когда они там были независимо-украинскими-то, а? Я теперь частенько думаю, что Западную Украину после 1945-го года надо было обратно полякам отдать. Они после войны были такие добрые, такие толерантные... спросите евреев. Украинцев они любили ничуть не больше. Посмотрел бы я, что сейчас бы вы пели.

Ответить | Перейти на страницу работы

!!!!!!!!!!!!!!!!!НЕ УРОДУЙТЕ САЙТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если бы какой-нибудь умник выставил такую диораму на данном сайте, он бы вылетел отсюда навсегда впереди собственного визга.

Всеслав при всём моём уважении ты не прав ведь на сайте можно найти и подобные работы с фашикам и с нашими пленными и ничего а тут чичены ! Чем мы занимаемся ,мы воссаздаём куски войн в некоторых случаях куски боли и скорби ведь многих героев которые у нас на диарамах ,будь то наши или враги даже не нашли ! Я также не могу понять р.Райна ну что бэндеры и бэндеры многие занимаются только войсками вермахта ,так что обвеним их в фашизме, скажем:

я смотрю вы прям поклонник этих подонков,что на очереди-УНА УНСО?

это всё не правильно ,дамы и госпада я ко всем обращаюсь ,НЕСМЕЙТЕ ХАЯТЬ ЧЕЛОВЕКА ЗА ЕГО РАБОТУ ,ИНТЕРЕСНА ЕМУ ЭТА ТЕМА ПУСТЬ УВЛЕКАЕТСЯ ВСПОМНИТЕ ДЛЯ ЧЕГО МЫ ТУТ !!! МЫ ОБЩАЕМСЯ , СОВЕТУЕМ , ОСУЖДАЕМ КАЧЕСТВО РАБОТ И ИСТОРИЧЕСКИЕ МОМЕНТЫ НО НИКАК НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ОПУСКАТЬ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ , ТАК МЫ ИХ ПОТЕРЯЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!! С уважением Алексей .

Ответить | Перейти на страницу работы

mirch, и еще! Вы в своем посте №1 начинаете разговор с 1939 года, когда СССР пришел в ЗапУкраину. Но ведь история конфликта начинается не с этого! Если даже не брать Петлюру, то укрнационализм существовал до 1939 года. И уже тогда он был враждебен СССР. Евгена Коновальца П.Судоплатов взорвал в 1938 году, после того как длительное время втирался в доверие. Уже тогда Коновалец готовился к вторжению вместе с немцами в СССР и вся организация жила на деньги немцев.

Ответить | Перейти на страницу работы

очень понравился дисочек у пулемета. имхо, надо было немножко "погрязнее" форму, зато физия "дегтеревца" весьма)))) поза хороша, правда, сложилось острое впечатление что фигурки вцелом блестят, нет? и что с прикладом "шмассера"? или "большевистская" легенда о стреляющих от пуза фрицах имела основу? граната на бруствере тож имхо не помешала бы))))) зы: прадед расстрелян "красными" в 1921(ненавижу комуняк!) другой - казаками в 1918(ненавижу белых!!!) дед военный летчик сбит над Кёнигом вышел на пенсию жил в Молдове(ненавижусиних/желтых/зеленых/голубых!!!) другой загнулся в СЛоНе(ай-яй-яй!) отец строит ВМФ (ненавижу НАТО!!!!) а я на нем служыл!(нинавижуфсё!) а сам сейчас собираю 17SSPzAbt. так что я не политический. это я модераторам))))

Ответить | Перейти на страницу работы

Артём Романенко, Может обсудим - кто Лавриненко в Лондоне грохнул? А то всё бендеры, бендеры.... А нового Судоплатова нам бы не помешало. А то дилетантизьм какой-то типа бомбы в Катаре. И Меркадеру бы работенка нашлась в том же Лондоне....

Ответить | Перейти на страницу работы

Prowler, ну прям как бабки на базаре,ё моё...

Ответить | Перейти на страницу работы

Prowler Wrote:Всеслав, я насчет "выкидыша" с сайта автора диорамы, изображающей Чечнских боевиков, находящихся в засаде на федералов.... Нестыковочка! Ежели на работе нет налёта однополярной идеологии, нет трупов и "мяса", то за что выкидывать? По-моему мастерски изготовленная работа может быть посвящена хоть хунхузам, хоть чеченским "повстанцам"(мать их поперек хребта). В конце-концов Военно-историческая миниатюра - как роизведение искусства, должна просто ИЗОБРАЖАТЬ момент, миг того или иного события, без излишнего натурализма, подобно документальному фотоснимку.

Уважаемый PROWLER,посмотрите сначала вот это,может вы измените мнение... Досмотрите обязательно до конца,прям пособие для чеченов... http://video.google.com/videoplay?docid ... 0%BD%D1%8F

Ответить | Перейти на страницу работы

ребята, я вообще-то самолеты 1:48 делаю, в последнее время вздумалось мне из них диорамки ваять. зачастил я на ваш сайт (кстати, спасибо всем - отличный сайт) опыт "по людям" перенимать. и скажу, что мне просто печально от встречающейся злобности некоторых. не политизируйте хобби, не надо его превращать в "борьбу за правое дело". P.S. я прекрасно знаю историю конфликтов украинцев и поляков, но мне до Польши 3 часа на машине и в паспорте виза открытая мы туда ездиим в уикэнд... а это уже земли НАТО - просто ужас после того, как я лично пообщался с поляками и увидел, что они в подавляющем большинстве приятные и доброжелательные люди, мне совсем не хочется припоминать им прошлые обиды. лучше оставить злобу прошлого в прошлом и дать шанс будущим поколениям. постарайтесь относиться к хобби, как к чистому исскуству. P.P.S. Артём Романенко, Вы будете смеяться - я живу на ул. С.Бандеры ул.Петлюры и ул.Коновальца в моем городе тоже есть. а совдепа уже нету это я просто так, JFYI

Ответить | Перейти на страницу работы

Автору - мое уважение: за выбор незабитой и интерсной многим темы, а также за мастерское ее воплощение и смелость при опубликовании ее на ресурсах где реакция вполне предсказуема. После преамбулы к выставленной на конкурс работы участие в этом междусобойчике отпало всякое... Всем интернет-моделистам - совет, прикупите срочно салфетки для протирания монитора, а то еще пару каментов и из-за обилия на экране слюны, от любимого интернет-моделизма прийдеться переходить к настоящему (а это ж такой гиморр! эти краски, аэрографы...).

Ответить | Перейти на страницу работы

Автору мегареспект! Каменты не осилил, так что если повторю чью-то мысль, заранее прошу прощения. Да диорама автору удалась. Особенно лица посмотрите на эти сведённые ненавестью тупые лица загнанных в угол палачей. Которые понимают, что за ними идут специально подготовленные солдаты, а не женщины и старики которых они привыкли резать и стрелять. Атмосфера просто великолепна, в воздухе просто витает безысходность и осознание того, что всё конец в дома уже ни кто не пускает народ против них и единственный защитник их лес, тоже перестал быть их защитой. Ещё раз огромное спасибо вам можно штамповать сотни диорам с мёртвыми бендеровцами, но они не дадут такого эффекта как эта, они скорее будут им памятником. А тут вы просто и наглядно раскрыли всю их подлую и мелочную сущность. Жду с нетерпением следующих Ваших работ. С уважением DIW

Ответить | Перейти на страницу работы

mirch, не расстраивайся я только не понимаю, почему многоуважаемые коллеги не обрушились например на Драгон за их Джорджиан Легион 6277, видимо, у них руки подняты. имхо, это часть НАШЕЙ ОБЩЕЙ мб даже СЛАВЯНСКОЙ истории. mirch, молодца, горд общением))))))

Ответить | Перейти на страницу работы

Александер DIW, сильно! И верно! 951109, в грузинском легионе всего-то и грузинского, что название на коробкеи декали. А так - и латышский легион можно сделать, и бандеровцев, и просто Вермахт. Специально купил этот набор, когда в оном убедился. Его "грузинским" назвали из соображений непонятной на Западе политкорреции - сдаваться в плен могут только представители народностей, проживающих на территории СССР. Вот только как грузины вписываются в славянскую историю, этого мне не понять. Не поясните, лучше в привате или курилке?

Ответить | Перейти на страницу работы

Работа хорошая,никто не спорит.Но глядя на все предыдущие работы автора,так и хочется эту тему назвать ублюдочной,ведь война войне рознь,а украинские ренегаты явно не солдаты ,а просто бандиты-беспредельщеки.Согласен с большинством, тема эта вызывает лишь негатив.

Ответить | Перейти на страницу работы

Swarog Wrote:Вот только не многовато ли пулеметных точек для такого пространства? ...не мешало бы положить рядом гранаты и запасные диски...

В любой композиции много условностей для усиления внешнего эффекта, хотя и на фотографиях все довольно плотно, и огневые позиции пулеметов натыканы густо?! Впрочем, кадр скорее всего постановочный, не датирован, ни иместо не указано ни подразднление... Но траншею видно хорошо – более захламленная чем у меня, и граната есть на бруствере. Все замечания учту, что смогу исправлю. Все правы, всем спасибо.

Ответить | Перейти на страницу работы

951109 Wrote:...и что с прикладом "шмассера"? или "большевистская" легенда о стреляющих от пуза фрицах имела основу? граната на бруствере тож имхо не помешала бы...

Так предлагалось собрать фигурку с автоматом (от пуза) из набора ICM. А может он еще откинет приклад – только выбирает позицию? Физиономия и правда хороша – мне тоже понравилась, даже сделал его рыжим для выразительности. Гранату добавлю – спешил. Диск запасной к Дегтяреву пока в вещмешке у пулеметчика. Он еще "мостится", вот примостится и достанет диск, а для машингевера могло и не быть запасной ленты – кончились...

Ответить | Перейти на страницу работы

[url]

Rotmistr Wrote:...интересно было бы увидеть, как смотрится «дерево», мечтаю смастерить виньетку с «лесом».

Честно признаюсь – "деревом" особенно гордиться не могу. Хотелось добавить пространственности, вертикальной динамики. Такая масса в углу виньетки свое дело сделала – придала объем композиции и избавила ее от статичности, но вобщем довольно грубо и недетально, к тому же снова из природных материалов... Подобрал по размеру и форме мелкие ветки собрал на ПВА, посыпал на клей измельченную сушеную зелень кое-где подкрасил темперой, но все-таки не масштабно – тонкие ветки выглядят, ка полено да и листья сбились как-то комками. Высший пилотаж – искуственные материалы. На Диораме было подробно описано, как делалась елка (Андрей Беляев, [/img]http://www.diorama.ru/_img/content/gallery/677/2.jpg[img] а вотеще бы технику изготовления такой растительности Виталий Пузенко описал! [/img]http://www.diorama.ru/_img/content/gallery/453/1.jpg[img] Будем искать.

Ответить | Перейти на страницу работы

brama, признаю свою неправоту относительно количества пулеметов на вквадратный метр. В моделировании почти все, как в жизни, но именно почти. Поэтому второго пулеметчика на таком близком расстоянии, если он служит для усиления внешнего эффекта, принимаем без проблем

Ответить | Перейти на страницу работы

Не сильно, то на 1946 похоже! В лесах одежда в негодность быстрее приходит! А какая проблема символику поснимать? В лесу его много - времени! Или они не успевали деревни грабить и потому ходили с немецкими нашивками? Или может ностальгия по немцам? P/S Мой дет в 1943 в свои 16 лет состоял в истреботряде который как раз и занимался изловом бендеровцев! А теперь когда его в школу на 9 мая приглашают рассказать как он на Балтике мины тралил, то его друзья-ветераны советуют не упоминать о том, что он в своем селе до призыва в 1944 возглавлял отряд по борьбе с бендеровцами! А то глядишь зачислят в ворогы державы!!!!

Ответить | Перейти на страницу работы

интересно, а на сайте толкиенистов тоже поднялась бы буча, если бы кто-нибудь в эльфийском форуме разместил бы картинку с орками под названием Засада?))

Ответить | Перейти на страницу работы

Уважаемый 951109 Стоит ли сравнивать наших отцов-дедов с эльфоорками?

Ответить | Перейти на страницу работы

Блин читал-читал и просто офигевал. Интересно, а знаете ли вы как Украина была присоединина к Советской России? Правильно, правительству Грушевского был предъявлен ультиматум после чего окупация (наверное за это мы должны любить советы). А как вели себя окупационные войска? Правильно. Закрыли церкви, отобрали все что было и в колхозы позаганяли. Моя бабушка хлеб из травы пекла и кору от деревьев кушала. А недалеко от ее села те же НКВДэшники склады с зерном охраняли и не брезговали расстреливать мирное население. А к примеру когда в СССР вторглись войска оси первое что произошло это открытие церквей, в том же селе немцы развернули полевую кухню и накормили всех жителей, давали хлеб и масло (я уже не говорю про политику - создание украинского правительства во главе с Я.Стецько). Так от сюда и вопрос в какую армию пошли бы хлопцы жившие в том селе? Как бы я себя повел на их месте и против кого поднял бы ружье? не знаю. Мы не жили в то время и обвинять людей за их тогдашний выбор сейчас (с позиции победителей) по крайней мере не корректно. Автору работы респект. Не хотите ли вы сделать работу по мотивам событий 09 березня 2004 року? ТАм можно сделать конверсию современных войск под омон и бойцов УНСО? Если б я умел также хорошо красить обязательно занялся бы. З.Ы. Данный пост не имел целью оскорбить кого либо из посетителей сайта, если это все же произошло, то примите мои искрение извинения

Ответить | Перейти на страницу работы

EG, я про то, что это не Львовский форум.

Ответить | Перейти на страницу работы

Как здорово, что не так много "фюреров" продались за хлеб-масло на немецкой полевой кухне...

Ответить | Перейти на страницу работы

то EG, По твоему лучше поддерживать людей, которые осознанно предают твой народ геноциду?

Ответить | Перейти на страницу работы

Для фюрера 1. Не по "твоему", а по "Вашему" для начала. 2. Меньше смотрите "5 канал", не повторяйте их чушь. 3. Лучше, конечно, отправиться в соловьиный батольон или за хлеб-масло в полицаи. 4. Давайте прекратим или пишите личные сообщения.

Ответить | Перейти на страницу работы

Furer Wrote:Интересно, а знаете ли вы как Украина была присоединина к Советской России? Правильно, правительству Грушевского был предъявлен ультиматум после чего окупация (наверное за это мы должны любить советы).

Знаем-знаем. Вышеуказанное правительство Украину не контролировало (оно себе только про это мечтало). Треть Украины объявило - что? Оно на Всеукраинском съезде Советов в Харькове провозгласило Украину республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, и избрало Центральный исполнительный комитет (ЦИК) Советов Украины. А это, заметьте, Донецк, Донбасс, Кривой Рог, Полтава, Харьков... И наступление на Киев вели войска как подконтрольные Совнаркjму, так и ЦИК Украины. Одна половины Украины воевала с другой. И не забудьте о том, ПОЧЕМУ эта треть проводила съезд отдельно. Расскажите нам о погроме в мандатной комиссии Всеукраинского съезда Советов, когда комиссия отказалась выдавать мандаты лишним сторонникам УЦР, и те просто взяли их себе сами... В общем, на Украине началась та же самай гражданская война, не было оккупации со стороны "москалей" или большевиков - была в первую очередь внутрення раздробленность, перешедшая в войну. В результате чего Украину, собственно, еще два года никто толком не контролировал. Чехарда-с наблюдалась. Грушевский, Рада, реформа Чернова - большевики - побег Рады, договор с немцами, немецкая оккупация, гетмань Скоропадский - Петлюра - большевики, да плюс белые, да плюс зеленые, да плюс иностранцы, в кажном селе по "батьке"... Большевики были дааалеко не сахар, но после двухлетних пертурбаций прилично большая часть населения (правда, надо честным быть - в первую очередь населения городского, где превалировали рабочие) приход большевиков только приветствовала. Не потому, что они шибко хорошие были. Потому что остальные не могли обеспечить устойчивой власти вообще. За два-то года исконная мечта сельского труженника: "и мужицкие мыслишки о том, что никакой этой панской сволочной реформы не нужно, а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа: - Вся земля мужикам. - Каждому по 100 десятин. - Чтобы никаких помещиков и духу не было. - И чтобы на каждые эти 100 десятин верная гербовая бумага с печатью - во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, внуку и так далее. - Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю. - Чтобы из Города привозили керосин. Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой черт ее не произведет." (с) - прилично поистерлась.

А как вели себя окупационные войска? Правильно. Закрыли церкви, отобрали все что было и в колхозы позаганяли. Моя бабушка хлеб из травы пекла и кору от деревьев кушала.

Шо, прямо с 1920 года - в колгоспы? Назад в будущее.

А к примеру когда в СССР вторглись войска оси первое что произошло это открытие церквей, в том же селе немцы развернули полевую кухню и накормили всех жителей, давали хлеб и масло (я уже не говорю про политику - создание украинского правительства во главе с Я.Стецько).

Я же говорил уже выше - мечта, мечта! "Фельдфебель Шульц из 3-й роты кормит с рук дикий рюсский мальтшик".

Как бы я себя повел на их месте и против кого поднял бы ружье? не знаю.

Знаете, милейший, человек, который оставляет себе возможность размышлять о выборе в этом случае, фактически уже определил для себя то, на чью сторону он встанет. За тех, кто сытно кормит. Остальное будет уже неважно. Впрочем, достаточно взглянуть на ник - без обид, вы его сами выбрали, и как его будут воспринимать - отлично себе представляли.

Ответить | Перейти на страницу работы

Всеслав Wrote: Знаете, милейший, человек, который оставляет себе возможность размышлять о выборе в этом случае, фактически уже определил для себя то, на чью сторону он встанет. За тех, кто сытно кормит. Остальное будет уже неважно. Впрочем, достаточно взглянуть на ник - без обид, вы его сами выбрали, и как его будут воспринимать - отлично себе представляли.

Всеслав,а вы даже не допускаете мысли,что у хомо сапиенса,кроме чисто животных инстинктов-сытно пожрать,могут быть другие побудительные мотивы для совершения тех или иных поступков и для выбора своего пути

Ответить | Перейти на страницу работы

panzer4, допускаю. Как раз очень даже допускаю. Но если в страну, в которой ты живешь (да, живешь плохо, да, со многим не согласен, да, но ты здесь родился, черт побери!), вторглись извне - то это пришел ОБЩИЙ враг. ОБЩИЙ, понимаете? Или если этот враг уничтожит твоего соседа и половину твоего народа (который несогласен с тобой идеологически), но зато даст тебе намек на государственность или сытно накормит взамен - то это уже как бы и не враг? Так это очень сволочная позиция. "Свои собаки грызутся - чужая не приставай", знаете пословицу? Не надо подводить идеологическую базу под согласие подмахнуть немецкой окупации.

Ответить | Перейти на страницу работы

Всеслав,дело-то в том,что человек не может знать,что будет дальше,а сейчас он видит,что пришли люди,которые,возможно,помогут ему освободиться от тех,кого он ненавидит.Эти ему,пока,ничего плохого не сделали.....Выбор сделан,и обратной дороги уже нет...

Ответить | Перейти на страницу работы

"Меньше смотрите "5 канал", не повторяйте их чушь" - речь я так понимаю идет о канале "КУЛЬТУРА"? Да, в передаче "Что делать?" пару недель назад обсуждалась между приглашенными на нее историками тема "Голодомора". Ну что же, если г-н В.Третьяков "со товарищи" порол чушь, то можем обратиться к воспоминаниям очевидца этих событий: "Дети умирают от голода как-то особенно. Сначала плачут, потом затихают и быстро стареют лицом. Годы предназначенной им жизни протекают по дням и часам, сжатые в жуткую квинтэстенцию действительности. Их большие глаза покорно смотрят на мир, как глаза старика, постигшего всю неправду жизни. Ужасы войны ничто перед выражением глаз умирающих от голода детей: то, что и ты не умираешь вместе с ними, ложится на тебя, как тяжелая, непоправимая вина. Когда тлеющее пламя их жизни догорает, они ложатся, как ложились убаюканные матерью, и засыпают, чтобы больше не проснуться." Эти строки принадлежат сельскому врачу - Александру Трушновичу, словенцу по национальности, но считавшему Россию своей Родиной. Сравнивая голодомор с ужасами войны, он знал о чем говорил: за его спиной участие в Великой (Мировой) и Гражданской войнах (А.Трушнович "Воспоминания корниловца".1914-1934"."Посев",М.2004г.). И моей семьи коснулась эта трагедия. Мой родной дед подростком дрался за конскую падаль на конце села, а вот его сестра не смогла выжить... Голодомор затронул не только Украину, но и Кубань. А Западная Украина, которая теперь больше всех орет о геноциде украинского народа, голодомора как раз и не испытала. И когда русские и украинцы, доведенные голодом до умопомешательства совершали акты канибализма, то "западеньци" не успевали переваривать львовский борщ с сосисками и завиванец ужгородский. Так что все хороши были. И паны из Львова, и товарищи из Москвы. Но ничего. История нас рассудит. В конце концов есть Высший Суд, земному не подвластный. Как говорила моя прабабушка: "ПОБАЧИМО".

Ответить | Перейти на страницу работы

Александр Паскаль, я думаю, имеется в виду украинский помаранчевый 5-й канал.

Ответить | Перейти на страницу работы

Видимо Автор этой работы может сделать что пиндосы во время 2 мировой войны били не Фашистов а русских. Как пошутил мой дядя:через 10 лет будут снимать фильмы что фашисты напали на америку кот нгаходилась в Европе или как ссср напал на германию и доблестные пиндосы их(фашистов) спасли от красной чумы

Ответить | Перейти на страницу работы

То Всеслав: По поводу того что провозгласила треть Украины не спорю, но опять же под чьим давлением и отражало ли это реальные желание людей? Точно не знаю но сомневаюсь, что так. По поводу колхозов и 1920 г. просто я не собирался погодично расписывать тот смутный для Украины период. По поводу ОБЩИХ врагов, в то время украинский народ не видел в Германии врага в отличии от коммунистов (описывал выше почему), так что ничего сволочного здесь нет. Здесь исключительно совпадение интересов. "Враг моего врага" как говорится. То Emas: пиндосы били русских? При желании можно и такое зделать ибо таковые стычки имели место? (Шутка) То EG: ПростиТЕ, просто в порыве негодования от прочтения здесь написаного не проследил за обращениями. З.Ы. 5 канал вобще не смотрю так что телевидинье здесь ни при чем. А факт геноцида был оффициально признан как помаранчевыми так и их противниками.

Ответить | Перейти на страницу работы

Furer Wrote:То Всеслав: По поводу того что провозгласила треть Украины не спорю, но опять же под чьим давлением и отражало ли это реальные желание людей? Точно не знаю но сомневаюсь, что так.

По поводу того, что повозгласила в это время УЦР - интересно, отражало ли это реальные желания людей? Ваши вопросы, они, знаете, обоюдоострые, ими по вашей позиции резануть - только так.

По поводу ОБЩИХ врагов, в то время украинский народ не видел в Германии врага в отличии от коммунистов (описывал выше почему), так что ничего сволочного здесь нет. Здесь исключительно совпадение интересов. "Враг моего врага" как говорится.

Вы б за весь украинский народ не расписывались бы, а? В нем, по счастью, на тот момент как раз свiдомо-озабоченных предателей было подавляющее меньшинство. Ход войны и ее результат это как раз прекрасно подтверждают, как бы сейчас националисты не пытались отрицать очевидное. P.S. Администрация второй раз требует у вас сменить ник. Делаете вид, что не слышите? Зря. Просто последует удаление аккаунта и все.

Ответить | Перейти на страницу работы

Furer Wrote: А факт геноцида был оффициально признан как помаранчевыми так и их противниками.

Мил человек, а ты в понятиях-то разбираешься? "Геноцид (от греч. génos - род, племя и лат. caedo - убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам" Большевики, к твоему сведению, были убежденные интернационалисты и "врагов" строя исключительно по классовому принципу изводили. А поскольку "вечно притесняемая проклятыми москалями" Украина, почему-то являлась одной из богатейшей частей Империи (вот удивительно! ), то и население "раскулачиванию" подверглось в большей степени, чем по остальной стране. Или как вторая по величине нация в Империи, украинцы сами в этой революции и последующем "разрушении до основания" не участвовали? Или ты большую половину Украины в ее же собственные враги запишешь?

По поводу ОБЩИХ врагов, в то время украинский народ не видел в Германии врага...

Эге, похоже и сейчас видят друзей-освободителей, забывая, что в глазах тех немцев они были просто такие же "унтерменши" как и все славяне без права на государственность и жизнь. Открою секрет - Германия в 41 пришла не затем чтобы давать Украине независимость, а потому, что эта территория входила в зону жизненных интересов Германии.

Ответить | Перейти на страницу работы

Да полноте Вам, содруги! Есть категория твердолобых, которых устанешь причесывать. Человек не понимает, что если бы не эти клятые москали, то он жрал бы сейчас пустыую похлебку где-нибудь на картофельных полях Польши или в шахтах Рура. Хотя нет, такие становились капо в бараках. Если кто-то не понимает, что ему гооврят, уже с ковырнадцатого раза - это уже патология. Отвлекаясь, могу сказать, что очень разумный подход вопринимать Львовщину за всю Украину, а период гражданской войны за начало Украинской Империи, будто раньше ничего и не было. Особо поддерживаю требование администрации по поводу смены ника. С фюрером я на одном гектаре, пардон, какать не стану, не то, что бы на форуме общаться, думаю, большинство того же мнения. Кличка "Геббельс" (с ним я тоже не стану на одном гектаре) подойдет в данном случае лучше, но её тоже не пропустят. Что, в принципе, правильно. С уважением ко всем форумчанам.

Ответить | Перейти на страницу работы

Ну вот начали про одно, а закончили переходом на ники и личностные оскорбления! Почему-то до моего поста в этой теме на мой ник внимания никто не обращал. А пропаганды нацизма и т.д. в моих постах помоему тоже нет. И вобще "фюрер" по английски не так пишется. ТО АДМИНИСТРАЦИЯ: во избежание несправедливого наказания с Вашей стороны, я прекарщаю обсуждать эту тему. Ибо друг другу все равно никто ничего не докажет. А ругаться мне нехочется. ОК? P.S. Как сменить ник без перерегистрации?

Ответить | Перейти на страницу работы

В общем-то глупый спор, но вот это удивило: Константин Капитонов "...Большевики, к твоему сведению, были убежденные интернационалисты и "врагов" строя исключительно по классовому принципу изводили...". Это что, в советских учебниках написано? А Катынь, истребление казачества, репрессии немцев (живущих в России), горских народов и т.д., это что, и есть "интернационализм"? Или все репрессированые народы были поголовно "буржуями"? Т.ч. не стоит так уж категорично заявлять "исключительно по классовому принципу изводили. Господа, я понимаю, что далеко не все знают историю Украины (да это и не обязательно знать), но, уж свою то историю знать нужно!

Ответить | Перейти на страницу работы

Furer Wrote:Ну вот начали про одно, а закончили переходом на ники и личностные оскорбления! Почему-то до моего поста в этой теме на мой ник внимания никто не обращал. А пропаганды нацизма и т.д. в моих постах помоему тоже нет. И вобще "фюрер" по английски не так пишется.

Ругаться я с вами не собираюсь. НО. Если бы вы, интереса ради, читали свои личные сообщения, то обнаружили бы там послания от администрации, первое аж от 30 января! с требованием сменить ник. То, что вы их не читаете - это ваши личные проблемы. То, как пишется фюрер на любых языках, администрацию колышет предельно мало - мы считаем, что ваш ник выходит за границы корректности, разрешенной на этом сайте. Этого мнения вам недостаточно? Последний раз - еще одно сообщение от вас под указанным ником - и аккаунт будет отстрелен навсегда. По причине невыполнения требований администрации. Меняйте ник немедленно.

Ответить | Перейти на страницу работы

Swarog Wrote:Да полноте Вам, содруги! Есть категория твердолобых, которых устанешь причесывать. Человек не понимает, что если бы не эти клятые москали, то он жрал бы сейчас пустыую похлебку где-нибудь на картофельных полях Польши или в шахтах Рура.

Нет, тут дело не в природной твердолбости отдельного человека. Налицо результат целенаправленного оболванивания целого поколения. Человеку всего 24 года, из них как минимум 15 лет он подвергался воздействию националистической пропаганды ("как минимум" потому, что субсидируемые Западом националисты стали поддавать голос ещё в конце 80-х). И ему бессмысленно рассказывать, как с началом войны миллионы украинцев кинулись с родных мест на восток, пытаясь спастись от немецких "освободителей". Среди них была вся семья моего отца. Но они из Житомира даже до Киева не успели добраться, как немцы их обогнали. Жили в оккупации. Кстати, на немцев отец никогда зла не держал, но и особой любви не испытывал: "Люди как люди, гадов в любой нации хватает...". А потом, когда отец уже бил этих самых немцев в Румынии, Венгрии и Австрии, в его отделение прибыло пополнение из Ровенской области. Те самые "западенцы". Но они не отсиживались в бандеровских схронах, а били немцев не хуже других. Видимо, это были какие-то "неправильные украинцы" - с точки зрения современных властей. Сколько себя помню - никто из моих знакомых в Житомире или Киеве к бандеровцам симпатий не испытывал. Все считали их бандитами и врагами. А вот теперь подросло новое поколение, воспитанное на необандеровской пропаганде. Ну что ж: "Чем удобряли - то и выросло...".

Ответить | Перейти на страницу работы

"Чем удобряли - то и выросло...".

Очень надеюсь, что Вам, Константин, представиться когда-нибудь возможность сказать подобное мне лично.

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL Wrote:А Катынь, истребление казачества, репрессии немцев (живущих в России), горских народов и т.д., это что, и есть "интернационализм"? Или все репрессированые народы были поголовно "буржуями"? Т.ч. не стоит так уж категорично заявлять "исключительно по классовому принципу изводили.

С Катынью отнюдь не всё ясно. Когда Горбачёв вынул из-под полы невесть кем и когда состряпанные "документы" - это было всего лишь одно звено в цепи его предательств интересов собственной страны. Он выполнил то, что от него потребовали, и независимой экспертизы те "документы" не проходили. А поляки даже лист чистой бумаги истолковали бы в нужном им русле. Казаки были зажиточным сословием. Заметьте - именно СОСЛОВИЕМ, а не НАЦИЕЙ. И их раскулачивали с чисто политико-экономическими целями. Так что говорить о репресииях по национальному признаку в этом случае может только параноик. Интересно, а в какой "репрессированный народ" Вы запишете крестьянское восстание на Тамбовщине или в Западной Сибири? Подавлялись любые восстания - вне зависимости от национальности. И туземный бунт ничем не отличался от крестьянской войны - меры принимались те же самые. Впрочем, любой стране и любые мятежи всегда подавляются. Репрессии немцев? В чём они выразились? В отселении в казахстан - подальше от фронта. Но в США с началом войны всех японцев (в т.ч. граждан США) сослали в концлагеря до конца войны. Там это считалось естественной мерой по укркплению безопасности страны в военное время. Так что не надо высасывать из пальца то, чего там нет. Не было в СССР репресиий по национальному признаку.

SKL Wrote:Господа, я понимаю, что далеко не все знают историю Украины (да это и не обязательно знать), но, уж свою то историю знать нужно!

А истории, как науки, не существует. Всякая новая власть переписывает историю в одном и том же ключе: "Смотрите, как плохо жилось народу, пока не пришли мы - все такие белые и пушистые...". Мне с детства рассказывали об ужасах царизма и счастливой жизни в СССР. После 1991-го года мне рассказывают об ужасах жизни в СССР, и идиллиии при "батюшке-царе" (один Говорухин чего стоит! ). Но вот ведь беда какая: про жизнь в СССР я могу судить по собственному опыту. И откровения современных "историков" вызывают у меня смесь офигения и дикого ржания. Царя-батюшку не застал, иначе наверняка смеялся бы с детства не переставая. Так что размахивать книжками с криком: "посмотрите - как это БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!" - по меньшей мере несерьёзно...

Ответить | Перейти на страницу работы

cegla Wrote:Очень надеюсь, что Вам, Константин, представиться когда-нибудь возможность сказать подобное мне лично.

Сложновато нам будет встретиться. Вы ведь до сих пор не представились - всё под псевдонимом воюете. Из схрона, так сказать, постреливаете...

Ответить | Перейти на страницу работы

Сложновато нам будет встретиться

Не вижу проблем... Форум читаю регулярно. Будете собираться в Киев - пишите приватом, встречу, прям на пероне Впрочем подходит любой город Украины (мож летом на почти-остров соберетесь)... Приеду ради такого случая

Ответить | Перейти на страницу работы

(мож летом на почти-остров соберетесь)... Приеду ради такого случая

Не забудьте табор крымских татар- без них на перроне и в рожу могут...

Ответить | Перейти на страницу работы

Куда-то не в ту степь пошло обсуждение работы.Может подвяжем?

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Кулаковский: Я говорил, что не буду писать, но раз пошло обсуждение меня как личности, то выскажусь, НИКАКОЙ пропаганде я не подвергался! Если учесть, что родился, вырос и живу я в Донецке (русскоязычный, пророссийский город), то Ваши слова смешны. Просто обидно, когда историю моего народа, так перекручивают и поливают грязью. Это не у нас пропаганда. Это Вам за годы СССР глаза пеленой застилали, а теперь все что идет в разрез с Вашим представлением мира и истории Вам кажется неправильным, происками подлого запада и т.д. и т.п. А вобще предлагаю прекратить обсуждение личносткей. P.S. Честно, не хочу никого обижать. Так что простите, если что. Константин Кулаковский, ничего личного.

Ответить | Перейти на страницу работы

я вот эту тему почитал и решил подарить себе на НГ доброго и мудрого гнома. вот такого: http://www.andrea-miniatures.com/market/AspsProductos/Detalle.asp?IdProductoDetalle=1111 а фигурки из 2МВ делать я не буду - слишком много грязи вокруг этой темы. посмотрите на себя - до чего вы тут дошли... или эта тематика собирает вокруг себя определенный контингент?

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин Кулаковский, в общем-то от Вас я ничего нового не услышал. То, что для Вас всё советское, это святое, и Вы ревностно стоите (судя по аватаре) на страже всего этого, все уже знают. Жаль только, что достучаться через Вашу каску вряд ли получится. Знаете, у меня тоже когда-то на стене висели портреты Ворошилова и Будённого, пока в 80-х годах не представилась возможность полистать некоторые документы в архивах. Попробуйте тоже почитать различные документы, а не только советские учебники по истории, вполне возможно, что у Вас изменятся взгляды на многое в новейшей истории России. Хотя я уже в этом начинаю сомневаться. Посему можете считать, что в России никогда не было геноцида – один сплошной интернационализм, что с Катынью ничего не ясно (Путин, очевидно ради хохмы приносил Польше официальные извинения за это преступление, а заключения нескольких как наших, так и международных комиссий ничего не значат), что казачество было уничтожено из-за того, что было зажиточным, ну и уж конечно что «истории, как науки, не существует», да за одно и меня можете считать параноиком, который всё «высасывает из пальца» (как Вы выразились). А оскорбление собеседника для Вас, очевидно, признак воспитанности? Странно, а за прилавком магазина и на Клубе вроде бы производили впечатление интеллигентного человека…

Ответить | Перейти на страницу работы

SKL Wrote:А оскорбление собеседника для Вас, очевидно, признак воспитанности? Странно, а за прилавком магазина и на Клубе вроде бы производили впечатление интеллигентного человека…

Внешность бывает обманчива... Тем не менее - извините за резкость. Однако согласиться с тем, что казачество - нация, не могу. Одной из отличительных особенностей нации является язык. Что-то ни разу мне не попадался казацко-русский словарь. Более того, слова Ваши считаю вредными, поскольку они создают базу для сепаратизма. Ведь ещё в XIX веке украинского сепаратизма не было, поскольку украинцы и русские не воспринимались как отдельные нации. Стараниями заинтересованных государств наступило озарение: "Ба! Да мы ж совсем другие - надо отделяться...". Предлагаете продолжить тот же сценарий в направлении казаков, поморов, сибиряков? А там уже и до тверичей с разанцами недалеко. Да и подмосковный Дмитров когда-то самостоятельным был...

Ответить | Перейти на страницу работы

Константин, судя по Вашим последним словам, в ближайшее время Вы в моём посте (где всё сказанно предельно ясно и однозначно) найдёте не только призывы к сепаратизму, но и к терроризму и аппортунизму. Посему предлагаю закончить этот совершенно бестолковый разговор. А советские газеты всё же не стоит читать, особенно натощак...

Ответить | Перейти на страницу работы

Я вот, чему поражаюсь , как это ZUZU себя никак не обозначил . Его мнение было бы особенно интересно...

Ответить | Перейти на страницу работы

Александер DIW, предупреждение за провокацию флэйма. Ссылка ваша удалена, поскольку этот бред не имеет никакого отношения к теме, да и вообще как-то очень натужно и не смешно. Если хотели разрядить обстановку, то это не удалось. P.S. Все последующие посты, не имеющие отношения непосредственно к виньетке, постигнет та же участь. Уже два продолжения темы было перенесено в Курилку, третьего раза не будет.

Ответить | Перейти на страницу работы

ув. Борис! 1. я сейчас в пути, посему сообщений в ICQ (ежели таковые были), к сожалнию, не вижу - лентяй я, аську на кпк не поставил... 2. исходя из того, что сия тема не закрыта, а мои писульки удалены, следует моя глубочайшая и, поверьте, искренняя просьба: - исключить меня из числа участникоа уважаемого мною форума; 3. искусство ради искусства - не есть правильно; 4. вершины мастерства моделизма ради моделизма - не есть правильно; 5. на форуме встречался пример диорамы IWW с останками человеческими на "колючке" как пример аморальности; не вижу разницы; 6. администрация обещала удалять работы на "чеченскую тематику"? в чем администрация увидела разницу? для администрации "чеченская" тема ближе по времени? больнее? или просто "оставьте на наше усмотрение"? с нетерпением жду Вашего решения. с уважением, Евгений

Ответить | Перейти на страницу работы

EG, исключать мы Вас не будем, но неделю рид-онли за злостное игнорирование просьб администрации огранизуем. Возвращаться на форум или нет - Вам решать. Слова Всеслава по поводу фигурок чеченских боевиков Вы поняли правильно. Чеченская война - наша нынешняя боль. То, что изображено на этой работе - это уже история, изменить которую мы не в силах. Какие ее страницы выбирать для своих работ - личное дело каждого. Мы указывали в правилах, что можем отказывать в публикации работам, которые могут вызвать слишком бурную негативную реакцию - это действительно так, работу с теми же бандеровцами, убивающими красноармейца, мы бы однозначно не опубликовали. Данная же работа, как и прошлые одиночные фигурки автора на тему УПА, не переходит грань допустимого и мы сочли возможным ее опубликовать. Тему мы все же закроем, поскольку вся эта грызня уже порядком надоела, Ваше публичное самоустранение было последней каплей.

Ответить | Перейти на страницу работы